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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Cyrille999
Inscrit le: 29 Jun 2008
Messages: 37
Localisation: Dans la lumière céleste...
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 Posté le: Thu Oct 02, 2008 12:11 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| soleil a écrit: | Bonjour et bon dimanche à tous;
En effet, après la visite du Pape Benoît XVI, il y'a des questions que je me suis posées et que j'aimerais partager avec vous.
1. c'est quoi la définition de "saint " dans le contexte catholique? |
Le concept de Saint dépasse les "contextes catholiques" ou autre. Est Saint ou Sainte, une personne BAPTISEE de l'Esprit Saint. (appelée aussi baptême de l'Esprit ou de feu).
Des Saints (ou des Saintes) ont toujours existé ici bas. Des Saints au sens "catholiques", mais aussi "protestants" et évidemment "musulmans" et "juifs" ou tout autre considération.
| soleil a écrit: |
2. la naissance de nouveau peut-elle permettre à quelqu'un de se voir attribuer le statut de "saint"? |
la renaissance dans l'Esprit, effectivement est le baptême de l'Esprit Saint
| soleil a écrit: | | 3. Quels sont les critères de "sainteté"? |
Au très haut. C'est au très haut, qui jauge de qui doit être Saint.
Ce ne sont donc pas des critères humains.....
Cyrille |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Oct 02, 2008 12:42 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| Cyrille999 a écrit: | | soleil a écrit: | Bonjour et bon dimanche à tous;
En effet, après la visite du Pape Benoît XVI, il y'a des questions que je me suis posées et que j'aimerais partager avec vous.
1. c'est quoi la définition de "saint " dans le contexte catholique? |
Le concept de Saint dépasse les "contextes catholiques" ou autre. Est Saint ou Sainte, une personne BAPTISEE de l'Esprit Saint. (appelée aussi baptême de l'Esprit ou de feu).
Des Saints (ou des Saintes) ont toujours existé ici bas. Des Saints au sens "catholiques", mais aussi "protestants" et évidemment "musulmans" et "juifs" ou tout autre considération.
| soleil a écrit: |
2. la naissance de nouveau peut-elle permettre à quelqu'un de se voir attribuer le statut de "saint"? |
la renaissance dans l'Esprit, effectivement est le baptême de l'Esprit Saint
| soleil a écrit: | | 3. Quels sont les critères de "sainteté"? |
Au très haut. C'est au très haut, qui jauge de qui doit être Saint.
Ce ne sont donc pas des critères humains.....
Cyrille |
Qu'est-ce que tu appelles baptême de l'Esprit Saint ? Et, une fois qu'on est saint suivant ta définition, peut-on encore pécher ?
H.a.R. 
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Thu Oct 02, 2008 2:09 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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Bonjour Cyrille999
| Citation: | [quote="Cyrille999"]
Le concept de Saint dépasse les "contextes catholiques" ou autre. Est Saint ou Sainte, une personne BAPTISEE de l'Esprit Saint. (appelée aussi baptême de l'Esprit ou de feu). |
tu peux développer stp , parce que je comprends pas!
| Citation: |
Des Saints (ou des Saintes) ont toujours existé ici bas. Des Saints au sens "catholiques", mais aussi "protestants" et évidemment "musulmans" et "juifs" ou tout autre considération. |
as-tu des exemples?
| Citation: |
la renaissance dans l'Esprit, effectivement est le baptême de l'Esprit Saint |
donc pour toi, n'importe qui peut être saint?
| Citation: |
Au très haut. C'est au très haut, qui jauge de qui doit être Saint.
Ce ne sont donc pas des critères humains..... |
c'est à dire que pour toi, les saints au sens catholique n'ont pas lieu d'être?
_________________
Dieu tout puissant!!! |
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
Localisation: here
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| Posté le: Thu Oct 02, 2008 6:20 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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Parcequ'un bébé est Saint hein...
Au fait,il faudrait que je m'informe sur la sainteté la hein...[/quote]
un bebe est sain il ne connai pas le mal. mai il devient unsaint kan il commence a stoker les concepts dans sa tete. et ces concept viennent de nos parent ki eux viennet oci de leur parent ainsi de suite depuis la uit des temps.
children are domesticated the same way taht we domesticate( a dog, cat, )
when we wherw children(, saint), the outside people ( dad, mom, brother, church, school, priest etc..) hook our attention and teaches us what to beleive, beginin with the language that we speak.
it was not my choice, or par example to speak english french japanesse etc... i did not choose my religion or moral values. they where already there before i was born.
i never had the oportunity to choose even my owm name (as children, people did it for me) and for you. why?
youand y did not choose all these concepts, we did not have the oportunity to choose our beliefs, but we agreed with the information that was passed to us via other humans.
that is why a said that children are saint before even know their name.
do you get it now? maybe
_________________
Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Oct 02, 2008 6:42 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| caroline a écrit: | | Citation: |
Parcequ'un bébé est Saint hein...
Au fait,il faudrait que je m'informe sur la sainteté la hein... |
un bebe est sain il ne connai pas le mal. mai il devient unsaint kan il commence a stoker les concepts dans sa tete. et ces concept viennent de nos parent ki eux viennet oci de leur parent ainsi de suite depuis la uit des temps.
children are domesticated the same way taht we domesticate( a dog, cat, )
when we wherw children(, saint), the outside people ( dad, mom, brother, church, school, priest etc..) hook our attention and teaches us what to beleive, beginin with the language that we speak.
it was not my choice, or par example to speak english french japanesse etc... i did not choose my religion or moral values. they where already there before i was born.
i never had the oportunity to choose even my owm name (as children, people did it for me) and for you. why?
youand y did not choose all these concepts, we did not have the oportunity to choose our beliefs, but we agreed with the information that was passed to us via other humans.
that is why a said that children are saint before even know their name.
do you get it now? maybe |
Comme j'ai dit plus haut, quand un bébé commencé à faire des caprices, à développer une conscience, alors on ne peut plus dire qu'il soit pur et innocent.
Certainement, un bébé apprend de ses parents, mais il y a des choses qu'il développe par lui-même.
H.a.R.
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
Localisation: here
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| Posté le: Thu Oct 02, 2008 7:19 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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Comme j'ai dit plus haut, quand un bébé commencé à faire des caprices, à développer une conscience, alors on ne peut plus dire qu'il soit pur et innocent.
Certainement, un bébé apprend de ses parents, mais il y a des choses qu'il développe par lui-même.
but there are things that he developes by himsefl. (truth) because we wer ruled by (instinct)
as a children, you and i were completly authenthic.
you and i never prentened to be what we were not (ego or concepts or knowledge) just call it as you would like to.
our tendency was to play, explore, to be happy.
our emotions ruled everything. we only wanted to do what we liked to do, and tried to avoid what we did not like. beacuse all of our attention was focused on what we wre feeling. a that time you an i could perceive the emotions coming out of other people. we can call it (instinct)
_________________
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Thu Oct 02, 2008 11:01 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| caroline a écrit: | Comme j'ai dit plus haut, quand un bébé commencé à faire des caprices, à développer une conscience, alors on ne peut plus dire qu'il soit pur et innocent.
Certainement, un bébé apprend de ses parents, mais il y a des choses qu'il développe par lui-même.
but there are things that he developes by himsefl. (truth) because we wer ruled by (instinct)
as a children, you and i were completly authenthic.
you and i never prentened to be what we were not (ego or concepts or knowledge) just call it as you would like to.
our tendency was to play, explore, to be happy.
our emotions ruled everything. we only wanted to do what we liked to do, and tried to avoid what we did not like. beacuse all of our attention was focused on what we wre feeling. a that time you an i could perceive the emotions coming out of other people. we can call it (instinct) |
Ou je ne ya rien en Anglais...mais je ne vois toujours pas la preuve du fait que le bébé soit Saint.
_________________
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Oct 02, 2008 11:56 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| Athalie a écrit: | | caroline a écrit: | Comme j'ai dit plus haut, quand un bébé commencé à faire des caprices, à développer une conscience, alors on ne peut plus dire qu'il soit pur et innocent.
Certainement, un bébé apprend de ses parents, mais il y a des choses qu'il développe par lui-même.
but there are things that he developes by himsefl. (truth) because we wer ruled by (instinct)
as a children, you and i were completly authenthic.
you and i never prentened to be what we were not (ego or concepts or knowledge) just call it as you would like to.
our tendency was to play, explore, to be happy.
our emotions ruled everything. we only wanted to do what we liked to do, and tried to avoid what we did not like. beacuse all of our attention was focused on what we wre feeling. a that time you an i could perceive the emotions coming out of other people. we can call it (instinct) |
Ou je ne ya rien en Anglais...mais je ne vois toujours pas la preuve du fait que le bébé soit Saint. |
Moi non plus, je ne vois pas trop.
H.a.R.
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
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Localisation: here
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| Posté le: Fri Oct 03, 2008 6:31 am Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| Haroun a écrit: | | Athalie a écrit: | | caroline a écrit: | Comme j'ai dit plus haut, quand un bébé commencé à faire des caprices, à développer une conscience, alors on ne peut plus dire qu'il soit pur et innocent.
Certainement, un bébé apprend de ses parents, mais il y a des choses qu'il développe par lui-même.
but there are things that he developes by himsefl. (truth) because we wer ruled by (instinct)
as a children, you and i were completly authenthic.
you and i never prentened to be what we were not (ego or concepts or knowledge) just call it as you would like to.
our tendency was to play, explore, to be happy.
our emotions ruled everything. we only wanted to do what we liked to do, and tried to avoid what we did not like. beacuse all of our attention was focused on what we wre feeling. a that time you an i could perceive the emotions coming out of other people. we can call it (instinct) |
Ou je ne ya rien en Anglais...mais je ne vois toujours pas la preuve du fait que le bébé soit Saint. |
Moi non plus, je ne vois pas trop.
H.a.R. |
coman eplike ceci....let me see if i can.
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Cyrille999
Inscrit le: 29 Jun 2008
Messages: 37
Localisation: Dans la lumière céleste...
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| Posté le: Mon Oct 13, 2008 12:10 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| Haroun a écrit: | Qu'est-ce que tu appelles baptême de l'Esprit Saint ? Et, une fois qu'on est saint suivant ta définition, peut-on encore pécher ?
H.a.R. |
Bonjour Haroun,
C'est une expérience spirituelle. Ca vient de là haut (donc nul ne peut te donner la Sainteté, ici bas).
Tu te retrouves avec une belle couronne de Saint, ensuite. Pour ceux qui voient l'invisible, tu la vois par clairvoyance. C'est donc TRES CONCRET.
Oui, tu peux encore pêcher (nous sommes sur une terre où règne le libre-arbitre)...même si de fait, par compréhension des lois, et surtout par le fait que tu veux être de plus en plus parfait, il est peu probable que tu avances sur le chemin...
Cyrille |
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Cyrille999
Inscrit le: 29 Jun 2008
Messages: 37
Localisation: Dans la lumière céleste...
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| Posté le: Mon Oct 13, 2008 12:22 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| soleil a écrit: | | Cyrille999 a écrit: |
Le concept de Saint dépasse les "contextes catholiques" ou autre. Est Saint ou Sainte, une personne BAPTISEE de l'Esprit Saint. (appelée aussi baptême de l'Esprit ou de feu). |
a) tu peux développer stp , parce que je comprends pas!
| Citation: |
Des Saints (ou des Saintes) ont toujours existé ici bas. Des Saints au sens "catholiques", mais aussi "protestants" et évidemment "musulmans" et "juifs" ou tout autre considération. |
B) as-tu des exemples?
| Citation: |
la renaissance dans l'Esprit, effectivement est le baptême de l'Esprit Saint |
C) donc pour toi, n'importe qui peut être saint?
| Citation: |
Au très haut. C'est au très haut, qui jauge de qui doit être Saint.
Ce ne sont donc pas des critères humains..... |
D) c'est à dire que pour toi, les saints au sens catholique n'ont pas lieu d'être? |
Bonjour Soleil,
Donc je résume:
a) la Sainteté vient d'une baptême, un baptême spirituel (en fait 2): Le baptême de l'eau et le baptême du feu
Comme ça ne veut pas dire grand chose à ceux qui ne l'ont pas vécu, c'est UNE EXPERIENCE SPIRITUELLE INTENSE
B) Y'en a une qui me vient (lol, DIEU a de l'humour) mais il est probable que tu ne la connaisses pas: Elle s'appelle Jeanne. Elle était protestante, initialement.
C) N'importe qui ? Mmm....Oui, si le souffle a été sur lui (ou elle). Un athée, un musulman, un criminel agnostique (même si c'est peu probable...mais si il s'est tourné vers DIEU et fait de l'extrême bien, oui , etc.....
D) Tout à fait: Cette notion de "saints catholiques", c'est un blasphème; Un blasphème contre l'Esprit Saint 
C'est comme si tu me disais, il y a des étoiles arabes (parce qu'elles ont été découvertes par les arabes) ou des étoiles occidentales (parce qu'elles
ont été découvertes par des occidentaux): Non. Il y a des étoiles.
Que DIEU vous complète cet enseignement avec ce qu'il/elle juge bon,
Cyrille |
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Jamal
Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317
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| Posté le: Thu Oct 16, 2008 3:27 pm Sujet du message: Re: Un homme peut-il être saint??? |
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| soleil a écrit: | Bonjour et bon dimanche à tous;
En effet, après la visite du Pape Benoît XVI, il y'a des questions que je me suis posées et que j'aimerais partager avec vous.
1. c'est quoi la définition de "saint " dans le contexte catholique?
2. la naissance de nouveau peut-elle permettre à quelqu'un de se voir attribuer le statut de "saint"?
3. Quels sont les critères de "sainteté"?
Je tiens à préciser que je suis chrétienne mais pas catholique, mais ce détail n'a pas de rapport avec les questions posées. C'est juste de la curiosité... |
Voici les Critères de Sainteté !!!!!!!
Holy row over India's first woman saint By K S Hari Kumar
KOTTAYAM, India - Christians, who form 20% of the 32 million people living in the southern Indian state of Kerala, are celebrating Sunday's canonization of their beloved Sister Alphonsa, unaware of the controversies that surround the life of the first Indian woman to be elevated to sainthood.
Alphonsa lived in Bharananganam, a remote village 33 kilometers from Kottayam district, and worked most of her miracles after her death in 1946. She cured the ailments of hundreds who had prayed for intercession and newspapers in Kottayam city, famed for its publishing industry and its Christian traditions, regularly carry her wimpled portrait acknowledging "favors received".
"I regularly visit her shrine to seek Sister Alphonsa's blessings,
and I feel she greatly deserves to be a saint," said Sara George, a school teacher and mother of two.
What moved Pope Benedict XVI to confer sainthood on Alphonsa, officially, was the miraculous cure that her spirit is believed to have effected, in 1999, on Genil Joseph, a congenitally deformed child, yet observers have said there were more pressing political and financial reasons.
Alphonsa - who was beatified in 1986 when Pope John Paul II visited this town - is only the second Indian to be canonized, and is the first woman. She follows the missionary Gonsalo Garcia, who was born of a Portuguese father and an Indian mother and was crucified in 1596 in Nagasaki, Japan, on the orders of a suspicious shogun.
Mother Teresa, the Albanian-born nun who founded the Missionaries of Charity (MoC) and worked among the poorest of the poor in the eastern metropolis of Kolkata, was beatified in 2003 and placed on the "fast track" to sainthood - but she is still too short of proven miracles to have achieved it.
Catholic media in Kottayam have attributed Alphonsa's elevation to her being a ''daughter of the soil", and "a seed of the ancient Christian community of Kerala", but this has raised eyebrows among Mother Teresa's well-wishers, who come from various different Christian denominations.
Father Jojo Anto, a priest from the Chaldean Syrian East denomination, based in the central Kerala town of Thrissur, said he did not believe in miracles attributed to saints.
"Our church does not canonize anyone as saints. We do not believe in miracle crusades," he asserted. "It is true that illness will be cured by prayers and good faith, but this should not be taken as a miracle,'' the priest told Inter Press Service.
The Chaldean Syrian East is one of several denominations tracing its origins to St Thomas the Apostle who, according to tradition, came to India in 52 AD. Following the Portuguese colonization of parts of Kerala, Christians in Malabar (the historical name for Kerala) allied themselves to the Roman Catholic Church.
However, since the 17th century, some conservative groups have begun resisting "Latinization" and have looked to the Syriac Orthodox Church for spiritual leadership.
Today, the Roman Catholic Church in Kerala, which owes its allegiance to the pope, is divided among the Syro-Malabar, Malankara and Latin Catholic rites which together account for about 70% of the Christian population in India.
"We have to believe that there is some distinction between the native Indian [Alphonsa] and the citizen Indian [Mother Teresa] in the selection process. Organized lobbying and the flow of money to the Vatican are also key factors behind the conferment of sainthood," said Joseph Pulikkunnel, director of the Bharananganam-based Indian Institute of Christian Studies.
The sainthood of Mother Teresa "will be chosen by God in his own time", said her successor as head of the MoC, Sister Nirmala. Reacting to news of Alphonsa's canonization, she was quoted in the media as saying that "in the heart of the people, Mother [Teresa] has always been a saint".
Explaining the undercurrents in the conferment process, Pulikkunnel said he believed "the signature of the pope should not be a pre-requisite" to proclaiming a person as a saint.
"In India, there were many people who lived like saints, in the Hindu, Christian and other faiths. They are living in the hearts of people, and need no one's certificate. Do you think that Mahatma Gandhi needed any certificate from a religious head?''
Pulikkunnel said he studied in Bharananganam while Sister Alphonsa was still alive, and had heard stories of the sisters in the Franciscan Clarist convent ill-treating her. "These allegations still haunt many among the older generation,'' said Pulikkunnel, who is a Catholic reformist.
There were attempts by the Clarist congregation to oust Alphonsa, who suffered from several incurable diseases, and Pulikkunnel recalled watching the quiet, unremarkable cortege when she died aged just 36.
"After she died her tomb slowly turned into a shrine and, from 1952 onwards, the money deposited by believers was sent to the Vatican through a specially appointed vicar,'' said Pulikkunnel. ''It has been said that around Rs 620 million [US$14 million] was collected from the shrine."
Corinne G Dempsey, a researcher on culture and world view in South India on behalf of the American Institute of Indian Studies, and author of Kerala Christian Sainthood, said miracles and hagiography alone are insufficient to proclaim a person as saint.
"Catholics who reside at the Vatican, who are potentially able to persuade those who make decisions about canonization, are from the Syrian community, an eastern rite within the Roman Catholic Church."
According to Dempsey, lobbying for official recognition and the politics of canonization depend on the strength or affluence of people in the community. "Organized support and popular appeal are important for the progression of a saint's campaign. What is often needed is normally a very time-consuming process and a certain amount of political clout from within the Vatican."
Conspicuously absent among Kerala's candidates for sainthood are representatives from the Latin rite, a group consisting mainly of coastal fishing communities converted by the Portuguese in the 16th century, she said. "Although Syrian Catholicism represents a non-mainstream and even slightly contentious tradition in the eyes of the Vatican, it is a segment of Kerala's Catholic population that possesses the economic and social clout typically not available to followers of its Latin counterpart."
a conversation she had with the Latin Catholic bishop revealed that money and influence were determining factors in the elevation to sainthood, said Dempsey. "We [Latin Catholics] have plenty of saints up in heaven, we just don't have the money to canonize them."
Meanwhile, responding to the pressure tactics adopted by influential groups, the Vatican has decided to tighten the selection process of sainthood. New procedures announced in February call for more "rigor" and "sobriety" by bishops in deciding to begin the process of beatification and determining the required miracles.
Father T Selvarajan, secretary to the Pastoral Board, Church of South India, is among those who would deny the pope the power to confer sainthood. He told IPS: "Christians believe in one God and that he alone is blessed. We pray to Christ, not to the Virgin Mary. That is why we aren't agreeing with sainthood as prescribed by Vatican."
(Inter Press Service) |
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