Forum Bonaberi.com

[mo nna]

le tps me fais defaut c'est pourquoi j'essaie d'etre aussi bref que possible.

ce que je peux te dire c'est qu'en extrapolant, on arrive a la meme conclusion.

Si Diable a propose a jesus tous les royaumes, et que Dieu lui a propose de donner aux fils d'Israel un ou partie des memes royaumes;

y a t-il vraiment une difference entre les deux propositions? en quantite oui mais dans la forme c'est la meme chose on est en droit de penser.
_________________
ekeeeeeeee, hum ou les autres font même comment oh? o'oh!

[meb]

tu ne veux toujours pas aborder le deuxieme debat a savoir qu'est ce que tu en conclues si tu penses que c'est la meme chose.

Pour le premier debat, ce n'est pas la meme chose parce que
- ce ne sont pas les memes propositions qui sont faites: dans un cas, Satan veut avoir Jesus et lui dit, ' si tu fais...alors je te ...' dans l'autre cas, Dieu n'a aucun interet particulier autre que le bien de "son peuple" et l'invite a le suivre hors d'egypte, et au terminus du voyage lui donne une terre ou habiter (une terre a occuper), ce n'est meme pas une proposition (on peut dire oui ou non face a une proposition).
- les royaumes pour quoi faire? dans un cas, tu seras le maitre de ces royaumes et dans l'autre, tu habiteras dans ces royaumes (j'attends toujours que tu nous explique pourquoi territoirememe inhabite = royaume pour toi), ici le tu etant un peuple entier
- un royaume est un territoire et des gens qui y habitent; on comprend pourquoi le passage evoquant satan en parle, mais ce n'est clairement pas le meme sens que les passages de l'AT que tu as cites (peut etre y en t'il d'autres, auquels cas, fournis les nous) ou l'on ne parle que de territoires
- la rhetorique selon laquelle satan est le maitre de cette terre (et donc de tous ses royaumes) n'est pas un secret, jesus lui meme en parle en abondance. et son royaume a lui n'est pas de cette terre, lis la bible (ou plutot les propos de jesus dans la bible)

en gros bcp de bruits pour rien (? mais peut etre quand tu auras un peu de temps tu corrigeras le tir, et si tu corriges a savoir tu arrives a montrer que les passgaes sont similaires, j'espere qu'on pourra enfin aborder le deuxieme debat ie qu'en conclus tu?)
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Nji]

Mo Nna
J'évite souvent d"intervenir dans les sujets de cette rubrique parce que je les trouve certes intéressants mais je n'ai pas souvent grand chose à dire à propos.
Cependant, ce sujet m'interpelle particulièrement parce que tu fais tout pour élargir des domaines différents et surtout de mélanger les torchons. JE pense d'ailleurs qu'un autre de tes sujets est éloquent à ce effet.
Cela dit,
Il y a une curiosité que j'aimerais relver: Dieu parle d'habiter un Royaume, d'y vivre. Ce royaume correspond au Moyen Orient d'aujourd'hui, car Dieu les a fait sortir d'Egypte pour retourner làbas. Si Dieu voulait leur donner tous les royaumes, il leur aurait offert Israël, l'Egypte, et tous les autres royaumes, sans avoir besoin de les enlever d'un endroit qu'il aurait bien pu les offrir.
Derechef, il y a les conditions comme Meb l'a dit de ces promesses. Dieu fait une promesse unilatérale, sans contrepartie. Il ne cherche aucunément la reconnaissance du peuple Juif. la preuve, même après le veau, la manne, etc,, Dieu est toujours resté à leurs cotés. Par contre, lorsque Jésus a refusé la Condition de Satan, celui ci a tout de suite changé sa promesse et est reparti.
Conclusion: ta propension à condamner les religions font que tu perdes de ta lucidité et de ton recul, pour peut être sortir de leur contexte certaines déclarations.
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Diamond Princess]

[Waddle]

Vraiment Mo nna, tu es un peu étonnant, jusqu'à dire qu'il faut raisonner, lol!

Meb a très bien tout résumé, et assez clairement.

D'un côté, Dieu fait la promesse aux juifs de leur donner des terres où ils vont habiter.

D'un autre, Satan dit à Jesus que, s'il obéit, il lui donnera les Royaumes, ce qui veut dire qu'il aura le commandement. Ce sont 2 choses bien différentes.

Cependant, je suis intéressé par ta conclusion. Parce que tu as parlé de ca, tu ne nous a pas dit ce que tu en conclues.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog

[DiDDy]

J'ai tjrs dit que c trop izi de lancer une histoire en l'air et wait que les autres donnent un exposé qui mettra tt en ordre.

Mon na, moi-mm je wait ta conclusion.
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman

[mo nna]

vous voila sur la defensive. c'est amusant de voir cmnt vs gesticuler la. je suis sure que si c'etait dans un autre domaine vous m'auriez deja eclairer comme je l'ai soliciter et la similitude entre les deux offres vous auriez ete les premiers a me la signaler. ds toute croyance aveugle il y a de la malhonnetete intellectuelle vrai de vrai.

[Waddle]

C'est bien ce que je me disais.

TU n'as aucun argument, tu tournes autour du pot, et tu n'expliques rien.

Bref, continue à affabuler.

Les 2 propositions sont donc équivalentes.
Et alors?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog

[meb]

[Nji]

MoNna reste chez lui/elle et se dit: il me faut insulter les juifs aujourd'hui. Elle va sortir un truc et vient vous faire reflechir.
tu vois ses reponses n'invitent point au debat. elle/il dit: "je vous vois gesticuler" comme pour vous dire Achouka, moi je sors mon insulte et vous branlez vos cerveaux, car votre "croyance aveugle" est "une malhonetete intellectuelle"
Comment de battre avec ca?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[meb]

pour que mo nna dise qu'on gesticule, il faut quand meme qu'on ait gesticule non?

Toujours pas la conclusion que tout ca lui inspire?
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[mo nna]

ce que je recherchais qd j'ai lance ce topic, c'etait des contre argumentations de votre part (croyants chretiens et sympatisants). a vous lire il apparait tres clairement que vous n'en avez pas

vous me demandez d'expliquer, je le fais, vous me demandez des passages bibliques qui attesteraient cela ou feraient penser a cela je vous les donne. vous les jugez irrecevables parce que pour vous mots pour mots il aurait fallu que Dieu comme Le Diable aient dits la meme chose. vous me deamnadez d'expliquer, je le fais comme je peux ce que vous trouvez a dire c'est que je ne dis rien, je tourne en rond, j'ai pas d'arguments. au cas ou je ne dirai rien, que je tournerai en rond et n'aurai pas meme d'arguements cela vous empeche t-il de la contre dire par de vraies arguments non pas mes à peine explication?!

bon, pour vous deliez les langues, je vais faire ce que vous me recalmez, dire ce que j'en conclu en attendant de vous lire et peut etre revoir ma position.

quand je suis tombe sur cette declaration, je l'ai trouve tres pertinente fort de mes apprehensions sur le chritianisme et ses multiples pretentions. elle etait quand meme tres osee cette affirmation je me suis dis mais, tres vite j'ai ete ratrappe par certains faits details histoires et autres contenu dans la bible. et j'ai ete honnete de reconnaitre en faisant le tour de tout cela que bien qu'osee comme affirmation elle resume assez bien les promesses de ces deux personnages bibliques: Yahve et Le Diable envers les leurs et qu'en faveur des leurs, les faits de l'un se confondraient avec les faits de l'autre. a la seule difference qu'ayant oppose les deux et ayant une preference pour l'un, les faits de l'autre ont ete rabaisse et "diabolises", ceux de l'autre eleve et "deifies" sur la seule base preferencielle des adeptes qui ont ecrits un peu comme dit ce que dit le proverbe entre chasseurs et lions. en se debarassant de tout parti prit dc, on est force de constater que les deux ont les memes methodes, les memes buts, et font les memes promesses a leurs elus au point ou en lecteur neutre, non endoctrine on ne saurait qui est qui, qui est bon qui est mauvais bien que les roles soient d'avance definis et la sympathie forcee sur l'un le mepris/rejet sur l'autre.

Yahve et Le Diable, s'ils ne sont pas UN, ils seraient les faces d'une meme piece sans surprise; je me retiens a peine pour le conclure.
_________________
ekeeeeeeee, hum ou les autres font même comment oh? o'oh!

[Waddle]

[meb]

[Haroun]

Mon boss qui voulait me recruter m'a dit que si je travaillais bien, j'aurais de l'argent.

Un feyman est venu me dire que si j'acceptais d'escroquer les gens avec lui, j'aurais de l'argent.

Merde !

H.a.R.
_________________
Projet de Web TV sur beri.com

[meb]

ton boss c'est un feyman ne joue pas sur les mots, c'est bien deux faces d'une meme piece
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[mo nna]

[mo nna]

[meb]

ah ca vire aux insultes

[Waddle]