|
|
 |
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
 Posté le: Wed Apr 28, 2010 10:00 am Sujet du message: |
 |
|
| meb a écrit: |
Le prochain c'est tout le monde. |
Ah bon? Et comment le sais-tu?
Peux-tu le prouver en laissant de côté ta foi de départ?
| Citation: |
Moi, il me semble avoir toujours parlé de ses (son) commandements, en disant qu'ils étaient simples. Aime ton prochain comme toi même. c'est vous qui avez dit que c'est complexe, ésotérique, etc...
Je te cite ce topic en exemple, et je peux en citer d'autres
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=400
| meb a écrit: | Quand jésus parlait, il y avait en général trois types de sujets:
- description de la foi et de ses possibilités
- les commandements qu'il donnait
- les éventuelles conséquences du non respect de ces commandements.
Si quelqu'un pense qu'il y avait autre chose, qu'il se signale.
Je veux ici aborder uniquement le contenu de ces recommandations et commandements.
Moi je dis que tous ces commandements peuvent se résumer en "aime ton prochain comme toi même".
Waddle et le_Mythe, pour ne citer qu'eux disent autre chose.
j'aimerais dans un premier temps qu'ils ne me disent pas que je me trompe, mais qu'ils me disent quels sont les commandements de Jésus. |
ça date de juin 2008 soit près de deux ans.
C'est toujours ce que je dis aujourd'hui. |
Et le "royaume des cieux est forcé", ca rentre dans laquelle de tes 3 possibilités? Un commandement? Conséquence du non respect des commandements? la foi et ses possibilités?
Et le "Naitre d'eau et d'esprit" ca rentre dans quelle catégorie?
Attention, on part du principe que ce n'est pas symbolique, car comme nous le savons, ceux qui utilisent ca sont ceux qui refusent de renier leur foi.
| Citation: |
Un autre topic, datant de mai 2008,
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=277
je disais déjà la même chose et où je me faisais traiter de philosophe.
Je constate que ce que j'y diasais, tu as commencé à le dire sur le forum et même dans ton blog...
Comme quoi, ce n'est pas moi qui ai changé. |
Que tu n'aies pas changé n'est pas étonnant car il semble que ce soit un de tes principes, lorsque tu commences une discussion, quel que soit le sujet (réligion, homosexualité, sport, se retourner quand on voit une jolie fille, etc...), tu ne dévies JAMAIS d'un iota de tes conclusions d'origine.
Sinon, pour la foi de philosophe, je persiste là dessus, car tu mets de côté ce qui n'est pas démontrable (à part le postulat que Dieu existe).
Et surtout, dès qu'on te montre que ce que tu dis est faux, tu bottes en touche.
J'ai pris l'exemple de Jésus qui dit "Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru", parlant de guérir les malades, chasser les démons, etc...
En partant de cette phrase et en raisonnant en PURE logique comme tu aimes, on doit justement faire la déduction que celui qui n'a pas ces signes, n'a pas cru (comme Michele d'Astier le dit).
Et comme ca ne correspond pas à tes postulats de départ, tu ne considères pas vraiment cela, ou alors, tu te dis que c'est symbolique (ce que je respecte mais le problème c'est que tu dis aux autres que c'est la solution de ceux qui refusent de renier leur foi).
Donc soit tu avoues que tu ne prends pas à la lettre tous les enseignments de Jésus (ce qui contredirait ce que tu as toujours dit), soit tu les prends à la lettre, et tu m'expliques comment, toi qui a cru, tu n'as pas les signes qui accompagnent ceux qui croient.
Oui, pour les mêmes raison que je viens de dire plus haut.
| Citation: | | Pour moi un chrétien c’est celui qui essaye de suivre ce que jésus a dit. Et qu’a-t-il dit ? Aimez-vous les uns les autres. Je constate qu’il y a plusieurs personnes qui ont une vision différente tant sur la définition de chrétien que sur le contenu du message de jésus. |
Octobre 2008
assez instructif[/quote]
Et heureusement qu'il y a des gens qui ont une vision différente sur le contenu du message de Jésus.
Il dit qu'il est venu sauver le monde, qu'il faut qu'il meurt et souffre pour le monde, que celui qui ne boit pas son sang n'a pas la vie en lui meme (à prendre au sens littéral bien sur, sinon, on est de ceux qui refusent de renier leur foi), il envoie ses disciples chasser les démons, il parle du Saint Esprit en disant à ses apotres qu'il est NECESSAIRE qu'il s'en aille avant de l'envoyer a ses disciples, que s'il ne s'en va pas, il ne pourra pas l'envoyer (ce qui contredit le fait que ce soit simplement l'amour du prochain, car Jésus n'a pas besoin de partir pour enseigner l'amour du prochain), etc..., etc...
Autant de chose qui méritent études, et qui vont au-dela de ce que tu racontes. Y en a encore plein d'autres.
Donc garde ta foi, mais respecte la foi de ceux qui pensent que dans le message de Jésus, il y a plus que ca.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 10:08 am Sujet du message: Re: Exégèses... |
|
|
| meb a écrit: | | Je ne reviendrai pas sur ce qui met tant ta foi en difficulté. la foi ne se discute pas et je respecte parfaitement ton droit d'avoir n'importe quelle foi |
Bon je vois que tu bottes en touche sur les exemples que j'ai pris montrant que toi aussi, pour ne pas renier ta foi, tu considère des passages comme symboliques.
Sur le race de vipères, ce sont vraiment des vipères?
Etc...
Bien.
| meb a écrit: | Si dans ses messages, Jésus ne disait pas toujours la vérité, alors c'est tout ce qu'il a dit qui est à ne plus considérer comme une vérité.
On ne peut pas dire d'un côté "il a menti sur les signes, mais il a dit la vérité sur sa résurrection ou sur le temple".
Son éventuel retour ne se base que sur ses propres paroles. Si celles ci sont remises en cause, ce retour l'est par voie de conséquence. |
On évolue. Au départ, tu disais "S'il ment, ALORS, il n'est pas venu".
Maintenant c'est "S'il ment, son retour est REMIS EN CAUSE".
Ce qui deja n'est pas la meme chose.
Et je suis dans une posture purement logique.
Sans me préoccuper de la divinité de Jésus ou pas.
Je dis juste: Si a ne dit pas toujours la vérité, et que a dit "Je reviendrais le 20 décembre à 10h, en train, avec des chaussures rouges", celui qui en déduit: "Cela PROUVE qu'il n'est pas venu", alors celui qui fait une telle conclusion est très fort.
C'est exactement ce que tu faisais. Maintenant, si la personne dit plutot "On peut émettre des doutes sur le fait qu'il soit venu, car ses paroles ne sont pas fiables", c'est deja différent.
Et je suis sur que tu es d'accord, parce que c'est clair.
Pour le reste, comme j'ai dit, je suis dans une posture exclusivement logique, sans me préoccuper de la nature de Jésus. S'il peut se tromper ou s'il peut mentir, on ne peut rien conclure. Et certainement pas qu'il n'est pas venu.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 10:16 am Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: |
Le prochain c'est tout le monde. |
Ah bon? Et comment le sais-tu?
Peux-tu le prouver en laissant de côté ta foi de départ?
| Citation: |
Moi, il me semble avoir toujours parlé de ses (son) commandements, en disant qu'ils étaient simples. Aime ton prochain comme toi même. c'est vous qui avez dit que c'est complexe, ésotérique, etc...
Je te cite ce topic en exemple, et je peux en citer d'autres
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=400
| meb a écrit: | Quand jésus parlait, il y avait en général trois types de sujets:
- description de la foi et de ses possibilités
- les commandements qu'il donnait
- les éventuelles conséquences du non respect de ces commandements.
Si quelqu'un pense qu'il y avait autre chose, qu'il se signale.
Je veux ici aborder uniquement le contenu de ces recommandations et commandements.
Moi je dis que tous ces commandements peuvent se résumer en "aime ton prochain comme toi même".
Waddle et le_Mythe, pour ne citer qu'eux disent autre chose.
j'aimerais dans un premier temps qu'ils ne me disent pas que je me trompe, mais qu'ils me disent quels sont les commandements de Jésus. |
ça date de juin 2008 soit près de deux ans.
C'est toujours ce que je dis aujourd'hui. |
Et le "royaume des cieux est forcé", ca rentre dans laquelle de tes 3 possibilités? Un commandement? Conséquence du non respect des commandements? la foi et ses possibilités?
Et le "Naitre d'eau et d'esprit" ca rentre dans quelle catégorie?
Attention, on part du principe que ce n'est pas symbolique, car comme nous le savons, ceux qui utilisent ca sont ceux qui refusent de renier leur foi.
| Citation: |
Un autre topic, datant de mai 2008,
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=277
je disais déjà la même chose et où je me faisais traiter de philosophe.
Je constate que ce que j'y diasais, tu as commencé à le dire sur le forum et même dans ton blog...
Comme quoi, ce n'est pas moi qui ai changé. |
Que tu n'aies pas changé n'est pas étonnant car il semble que ce soit un de tes principes, lorsque tu commences une discussion, quel que soit le sujet (réligion, homosexualité, sport, se retourner quand on voit une jolie fille, etc...), tu ne dévies JAMAIS d'un iota de tes conclusions d'origine.
Sinon, pour la foi de philosophe, je persiste là dessus, car tu mets de côté ce qui n'est pas démontrable (à part le postulat que Dieu existe).
Et surtout, dès qu'on te montre que ce que tu dis est faux, tu bottes en touche.
J'ai pris l'exemple de Jésus qui dit "Voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru", parlant de guérir les malades, chasser les démons, etc...
En partant de cette phrase et en raisonnant en PURE logique comme tu aimes, on doit justement faire la déduction que celui qui n'a pas ces signes, n'a pas cru (comme Michele d'Astier le dit).
Et comme ca ne correspond pas à tes postulats de départ, tu ne considères pas vraiment cela, ou alors, tu te dis que c'est symbolique (ce que je respecte mais le problème c'est que tu dis aux autres que c'est la solution de ceux qui refusent de renier leur foi).
Donc soit tu avoues que tu ne prends pas à la lettre tous les enseignments de Jésus (ce qui contredirait ce que tu as toujours dit), soit tu les prends à la lettre, et tu m'expliques comment, toi qui a cru, tu n'as pas les signes qui accompagnent ceux qui croient.
Oui, pour les mêmes raison que je viens de dire plus haut.
| Citation: | | Pour moi un chrétien c’est celui qui essaye de suivre ce que jésus a dit. Et qu’a-t-il dit ? Aimez-vous les uns les autres. Je constate qu’il y a plusieurs personnes qui ont une vision différente tant sur la définition de chrétien que sur le contenu du message de jésus. |
Octobre 2008
assez instructif |
| Waddle a écrit: |
Et heureusement qu'il y a des gens qui ont une vision différente sur le contenu du message de Jésus.
Il dit qu'il est venu sauver le monde, qu'il faut qu'il meurt et souffre pour le monde, que celui qui ne boit pas son sang n'a pas la vie en lui meme (à prendre au sens littéral bien sur, sinon, on est de ceux qui refusent de renier leur foi), il envoie ses disciples chasser les démons, il parle du Saint Esprit en disant à ses apotres qu'il est NECESSAIRE qu'il s'en aille avant de l'envoyer a ses disciples, que s'il ne s'en va pas, il ne pourra pas l'envoyer (ce qui contredit le fait que ce soit simplement l'amour du prochain, car Jésus n'a pas besoin de partir pour enseigner l'amour du prochain), etc..., etc...
Autant de chose qui méritent études, et qui vont au-dela de ce que tu racontes. Y en a encore plein d'autres.
Donc garde ta foi, mais respecte la foi de ceux qui pensent que dans le message de Jésus, il y a plus que ca. |
prochain
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/prochain/
| Citation: | | Sens 1 Etre humain, considéré dans ses rapports avec autrui. Synonyme semblable Anglais fellow man |
http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/prochain
| Citation: | | nom masculin singulier 7 tout être humain ou l'ensemble des êtres humains par rapport à soi-même |
ce ne sont même pas des dictionnaires religieux...
J'ai dû les corrompre avec ma foi.
Le royaume des cieux est forcé, est ce un enseignement? qui dit de faire quoi?
que signifie naitre d'eau et d'esprit? est ce un enseignement? qui dit de faire quoi?
Pour le respect de la foi des autres, je me tue (voir le message d'Octobre 2008) à dire que je respecte parfaitement celle des autres. à l'époque, tu me traitais de "philosophe", tu disais " ce n'est pas le vrai Dieu que tu suis", tu disais "avis aux chrétiens, n'écoutez pas meb".
Il me souvient avoir dit "ce n'est pas à moi de venir édifier les gens", je me suis fait tomber dessus car "le rôle d'un message sur le forum serait d'édifier"
il me souvient d'avoir vu mon topic sur le sacrifice de jésus fermé alors qu'il respectait parfaitement la charte.
Tout ça par la même personne
Je pense donc que les leçons de respect, ce n'est pas à toi d'en donner...
Il faut d'abord les appliquer, quand on continue à attaquer les témoins de jéhova, les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant les miracles (trop drôle quand je me souviens que l'on m'a dit que ma foi n'était pas bonne parce que je n'étais pas capable de guérir les gens), les catholiques (les topics sont nombreux), les suiveurs de Soffo, etc...
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/
Dernière édition par meb le Wed Apr 28, 2010 10:24 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 10:19 am Sujet du message: Re: Exégèses... |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Je ne reviendrai pas sur ce qui met tant ta foi en difficulté. la foi ne se discute pas et je respecte parfaitement ton droit d'avoir n'importe quelle foi |
Bon je vois que tu bottes en touche sur les exemples que j'ai pris montrant que toi aussi, pour ne pas renier ta foi, tu considère des passages comme symboliques.
Sur le race de vipères, ce sont vraiment des vipères?
Etc...
Bien.
| meb a écrit: | Si dans ses messages, Jésus ne disait pas toujours la vérité, alors c'est tout ce qu'il a dit qui est à ne plus considérer comme une vérité.
On ne peut pas dire d'un côté "il a menti sur les signes, mais il a dit la vérité sur sa résurrection ou sur le temple".
Son éventuel retour ne se base que sur ses propres paroles. Si celles ci sont remises en cause, ce retour l'est par voie de conséquence. |
On évolue. Au départ, tu disais "S'il ment, ALORS, il n'est pas venu".
Maintenant c'est "S'il ment, son retour est REMIS EN CAUSE".
Ce qui deja n'est pas la meme chose.
Et je suis dans une posture purement logique.
Sans me préoccuper de la divinité de Jésus ou pas.
Je dis juste: Si a ne dit pas toujours la vérité, et que a dit "Je reviendrais le 20 décembre à 10h, en train, avec des chaussures rouges", celui qui en déduit: "Cela PROUVE qu'il n'est pas venu", alors celui qui fait une telle conclusion est très fort.
C'est exactement ce que tu faisais. Maintenant, si la personne dit plutot "On peut émettre des doutes sur le fait qu'il soit venu, car ses paroles ne sont pas fiables", c'est deja différent.
Et je suis sur que tu es d'accord, parce que c'est clair.
Pour le reste, comme j'ai dit, je suis dans une posture exclusivement logique, sans me préoccuper de la nature de Jésus. S'il peut se tromper ou s'il peut mentir, on ne peut rien conclure. Et certainement pas qu'il n'est pas venu. |
puisque son retour se base uniquement sur ses paroles, SI il ment (ie SI il ne dit pas TOUJOURS la vérité), alors il n'est pas venu.
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:03 am Sujet du message: |
|
|
Jésus dit "Aime TON prochain". C'est d'ailleurs pourquoi les apotres lui demandent "Qui est MON prochain".
C'est donc ca qu'il faut expliquer.
| Citation: |
Le royaume des cieux est forcé, est ce un enseignement? qui dit de faire quoi?
que signifie naitre d'eau et d'esprit? est ce un enseignement? qui dit de faire quoi? |
Je ne sais pas. C'est TOI et pas moi, qui a dit que les paroles de Jésus rentraient dans 3 catégories.
a toi de dire dans laquelle des 3 elle rentre.
Moi j'ai défendu que parfois ce qu'il disait n'était pas si simple.
Comme pour toi c'est simple, à toi d'expliquer.
Pour l'eau et l'esprit, Jésus finit cette partie en disant "Il FAUT que vous naissiez de nouveau".
a toi de nous expliquer donc.
| Citation: |
Pour le respect de la foi des autres, je me tue (voir le message d'Octobre 2008) à dire que je respecte parfaitement celle des autres. à l'époque, tu me traitais de "philosophe", tu disais " ce n'est pas le vrai Dieu que tu suis", tu disais "avis aux chrétiens, n'écoutez pas meb". |
Et j'expliquais pourquoi. Et aujourd'hui, je dirais la même chose sur bien des points.
| Citation: | | Il me souvient avoir dit "ce n'est pas à moi de venir édifier les gens", je me suis fait tomber dessus car "le rôle d'un message sur le forum serait d'édifier" |
Ce n'est pas exactement pour ca que tu t'es fait "tomber dessus".
Ce qui t'était reproché, et pas seulement sur réligion, c'est d'être quelqu'un qui n'est pas là pour échanger, mais pour étaler.
Voire les nombreux topics où tu parles tout seul.
Et j'avais même dit que le dispositif le plus adapté était un blog.
Enfin, les chrétiens en général, considèrent Paul comme une autorité.
Et il demande (ce que je soutiens) que les chrétiens s'édifient les uns les autres.
| Citation: |
il me souvient d'avoir vu mon topic sur le sacrifice de jésus fermé alors qu'il respectait parfaitement la charte.
Tout ça par la même personne |
Hélas oui.
| Citation: |
Je pense donc que les leçons de respect, ce n'est pas à toi d'en donner...
Il faut d'abord les appliquer, quand on continue à attaquer les témoins de jéhova, les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant les miracles (trop drôle quand je me souviens que l'on m'a dit que ma foi n'était pas bonne parce que je n'étais pas capable de guérir les gens), les catholiques (les topics sont nombreux), les suiveurs de Soffo, etc... |
de 1, je n'ATTAQUE pas les témoins de jéhovah. Je m'attaque à leurs points de doctrines qui sont très discutables, seulement pour leur montrer que leur organisation n'est pas celle infaillible qu'ils croient. Sinon, je respecte leur foi qui n'est pas pire que celle des autres.
de 2, je n'attaque pas les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant des miracles. Je dis simplement aux gens de se méfier des assemblées ou les gens crient, tombent, entrent en transe, parce que souvent, ce sont de faux miracles. Je n'ai jamais dit que quelqu'un ne pouvait pas vivre sa foi en criant. Essaye d'être précis et juste dans tes accusations.
de 3, idem pour les miracles. Je n'ai rien contre ceux qui espèrent des miracles. Je dis simplement aux gens de ne pas rechercher que ca, et de faire attention aux marchands de miracle. Je ne me moque pas. Sois vraiment plus précis, parce que ca me pose problème.
Enfin, pour les catholiques, j'ai ouvert des topics ou je m'interrogeais sur leurs croyance. Je ne me suis jamais MOQUE. Il y a une nuance très forte que tu ne notes pas (ou ne veux pas noter).
Pour Soffo, je n'ai pas ouvert de topic, je discutais avec celui qui ouvrait le topic, en lui expliquant pourquoi je ne croyais pas Père Soffo crédible.
TOi qui a ouvert des topics sur l'islam pour Amin et d'autres, dois-je conclure que tu te moques de la foi des musulmans?
Toi qui ouvres des topics sur les prophètes qui se trompent, etc..., dois-je conclure que tu te moques de la foi des chrétiens?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:09 am Sujet du message: Re: Exégèses... |
|
|
| meb a écrit: |
puisque son retour se base uniquement sur ses paroles, SI il ment (ie SI il ne dit pas TOUJOURS la vérité), alors il n'est pas venu. |
Nous sommes en plein dans l'exemple de quelqu'un qui renie le raisonnement logique, pour ne pas accepter qu'il s'est trompé.
Réponds donc sur l'exemple suivant.
Nous avons un Monsieur a.
1) Monsieur a ment parfois, se trompe parfois (donc il ne dit pas toujours la vérité).
2) Monsieur a déclare un jour "Je viens le 6 juin, en train, avec des chaussures rouges".
Partant du point 1 (il ne dit pas toujours la vérité), peut-on en conclure avec certitude qu'il n'est pas venu le 6 juin?
Le cas est suffisamment simple, même par un enfant de 6ème, que ta réponse sera un bon indicateur de ta bonne foi, et surtout de ta capacité à reconnaitre, non pas que tu as tort (je sais c'est impossible), mais que l'autre a raison (ce que je crois difficilement possible).
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:34 am Sujet du message: Re: Exégèses... |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: |
puisque son retour se base uniquement sur ses paroles, SI il ment (ie SI il ne dit pas TOUJOURS la vérité), alors il n'est pas venu. |
Nous sommes en plein dans l'exemple de quelqu'un qui renie le raisonnement logique, pour ne pas accepter qu'il s'est trompé.
Réponds donc sur l'exemple suivant.
Nous avons un Monsieur a.
1) Monsieur a ment parfois, se trompe parfois (donc il ne dit pas toujours la vérité).
2) Monsieur a déclare un jour "Je viens le 6 juin, en train, avec des chaussures rouges".
Partant du point 1 (il ne dit pas toujours la vérité), peut-on en conclure avec certitude qu'il n'est pas venu le 6 juin?
Le cas est suffisamment simple, même par un enfant de 6ème, que ta réponse sera un bon indicateur de ta bonne foi, et surtout de ta capacité à reconnaitre, non pas que tu as tort (je sais c'est impossible), mais que l'autre a raison (ce que je crois difficilement possible). |
si on accorde du crédit aux propos de jésus (voir premier post de ce topic sur l'exemple de la définition d'un chrétien), c'est parce que l'on le relie à Dieu, qu'on lui prête des pouvoirs, etc...
Ce Jésus là ne peut donc pas mentir, justement parce qu'il est divin.
Si il est prouvé qu'il a menti, alors sa divinité peut être remise en question.
Et si elle est remise en question, alors aucun crédit ne peut donc plus être attribué à ses propos et donc à ses prédictions.
Si benoit 16 ou paul Biya dit "je vais ressusciter dans 55 ans et je vais revenir après ma montée au ciel dans 70 ans quand la tour effel aura été complètement détruite", on leur dira "arrêtez de boire du aaahh.
Si Jésus ne dit pas TOUJOURS la vérité, il perd donc son caractère divin, donc il est exactement comme Paul Biya ou benoit 16, donc ses prédictions ne valent rien.
Comme son retour hypothètique n'est basé que sur ses prédictions, il ne vaut donc rien, donc il n'est pas revenu.
Il faut repartir suivre les cours de logique élémentaire avec ton camarade de sixième...
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:43 am Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: |
Jésus dit "Aime TON prochain". C'est d'ailleurs pourquoi les apotres lui demandent "Qui est MON prochain".
C'est donc ca qu'il faut expliquer.
| Citation: |
Le royaume des cieux est forcé, est ce un enseignement? qui dit de faire quoi?
que signifie naitre d'eau et d'esprit? est ce un enseignement? qui dit de faire quoi? |
Je ne sais pas. C'est TOI et pas moi, qui a dit que les paroles de Jésus rentraient dans 3 catégories.
a toi de dire dans laquelle des 3 elle rentre.
Moi j'ai défendu que parfois ce qu'il disait n'était pas si simple.
Comme pour toi c'est simple, à toi d'expliquer.
Pour l'eau et l'esprit, Jésus finit cette partie en disant "Il FAUT que vous naissiez de nouveau".
a toi de nous expliquer donc.
| Citation: |
Pour le respect de la foi des autres, je me tue (voir le message d'Octobre 2008) à dire que je respecte parfaitement celle des autres. à l'époque, tu me traitais de "philosophe", tu disais " ce n'est pas le vrai Dieu que tu suis", tu disais "avis aux chrétiens, n'écoutez pas meb". |
Et j'expliquais pourquoi. Et aujourd'hui, je dirais la même chose sur bien des points.
| Citation: | | Il me souvient avoir dit "ce n'est pas à moi de venir édifier les gens", je me suis fait tomber dessus car "le rôle d'un message sur le forum serait d'édifier" |
Ce n'est pas exactement pour ca que tu t'es fait "tomber dessus".
Ce qui t'était reproché, et pas seulement sur réligion, c'est d'être quelqu'un qui n'est pas là pour échanger, mais pour étaler.
Voire les nombreux topics où tu parles tout seul.
Et j'avais même dit que le dispositif le plus adapté était un blog.
Enfin, les chrétiens en général, considèrent Paul comme une autorité.
Et il demande (ce que je soutiens) que les chrétiens s'édifient les uns les autres.
| Citation: |
il me souvient d'avoir vu mon topic sur le sacrifice de jésus fermé alors qu'il respectait parfaitement la charte.
Tout ça par la même personne |
Hélas oui.
| Citation: |
Je pense donc que les leçons de respect, ce n'est pas à toi d'en donner...
Il faut d'abord les appliquer, quand on continue à attaquer les témoins de jéhova, les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant les miracles (trop drôle quand je me souviens que l'on m'a dit que ma foi n'était pas bonne parce que je n'étais pas capable de guérir les gens), les catholiques (les topics sont nombreux), les suiveurs de Soffo, etc... |
de 1, je n'ATTAQUE pas les témoins de jéhovah. Je m'attaque à leurs points de doctrines qui sont très discutables, seulement pour leur montrer que leur organisation n'est pas celle infaillible qu'ils croient. Sinon, je respecte leur foi qui n'est pas pire que celle des autres.
de 2, je n'attaque pas les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant des miracles. Je dis simplement aux gens de se méfier des assemblées ou les gens crient, tombent, entrent en transe, parce que souvent, ce sont de faux miracles. Je n'ai jamais dit que quelqu'un ne pouvait pas vivre sa foi en criant. Essaye d'être précis et juste dans tes accusations.
de 3, idem pour les miracles. Je n'ai rien contre ceux qui espèrent des miracles. Je dis simplement aux gens de ne pas rechercher que ca, et de faire attention aux marchands de miracle. Je ne me moque pas. Sois vraiment plus précis, parce que ca me pose problème.
Enfin, pour les catholiques, j'ai ouvert des topics ou je m'interrogeais sur leurs croyance. Je ne me suis jamais MOQUE. Il y a une nuance très forte que tu ne notes pas (ou ne veux pas noter).
Pour Soffo, je n'ai pas ouvert de topic, je discutais avec celui qui ouvrait le topic, en lui expliquant pourquoi je ne croyais pas Père Soffo crédible.
TOi qui a ouvert des topics sur l'islam pour Amin et d'autres, dois-je conclure que tu te moques de la foi des musulmans?
Toi qui ouvres des topics sur les prophètes qui se trompent, etc..., dois-je conclure que tu te moques de la foi des chrétiens? |
la question était "que signifie "prochain"".
j'ai répondu. Il est vrai qu'en 6ème on ne maitrise pas forcément la lecture...
Dans le topic que j'ai ouvert sur l'islam, j'avais spécifiquement mis en garde les musulmans de ne pas y rentrer car ce qui y serait pouvait heurter leur foi. J'avais même pris un pseudo "contramin" pour bien signifier quels topics. Et pour spécifier qe je réagissais aux propos d'Amin qui lui, justement rabaissait les autres religions. Je pense qu'on ne pas trouver plus respectueux que cela. Il me semble que sur ce forum aucun musulman ne peut m'accuser de l'avoir attaqué, au contraire (tout le monde peut encore aller lire le topic de Mell sur les extrémistes et sur qui avait répondu et comment) Quelqu'un m'avait même demandé pourquoi je ne mettais pas ça dans un blog et j'avais répondu, que mon but n'était pas de blesser les musulmans. j'ai un blog, je te mets au défi de trouver un message qui blesse ou attaque quelqu'un d'une autre croyance. par contre ton blog...
On n'a pas besoin d'ouvrir un topic pour attaquer une religion. Poster dans un topic suffit. Poster sur son blog suffit. Insulter le témoin de Jéhova qui vient dire que leur religion ne s'est jamais prétendue Infaillible aussi. Ou encore poster l'étude d'un gars qui insulte ceux qui crient. ou encore attaquer telle ou telle évangéliste...
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/
Dernière édition par meb le Wed Apr 28, 2010 3:30 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:50 am Sujet du message: |
|
|
Pardon explikez moi le theme de ce topic, j ai pas compris.
_________________
You are the greatest superhero. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:50 am Sujet du message: Re: Exégèses... |
|
|
| meb a écrit: |
si on accorde du crédit aux propos de jésus (voir premier post de ce topic sur l'exemple de la définition d'un chrétien), c'est parce que l'on le relie à Dieu, qu'on lui prête des pouvoirs, etc...
Ce Jésus là ne peut donc pas mentir, justement parce qu'il est divin.
Si il est prouvé qu'il a menti, alors sa divinité peut être remise en question.
Et si elle est remise en question, alors aucun crédit ne peut donc plus être attribué à ses propos et donc à ses prédictions.
Si benoit 16 ou paul Biya dit "je vais ressusciter dans 55 ans et je vais revenir après ma montée au ciel dans 70 ans quand la tour effel aura été complètement détruite", on leur dira "arrêtez de boire du aaahh.
Si Jésus ne dit pas TOUJOURS la vérité, il perd donc son caractère divin, donc il est exactement comme Paul Biya ou benoit 16, donc ses prédictions ne valent rien.
Comme son retour hypothètique n'est basé que sur ses prédictions, il ne vaut donc rien, donc il n'est pas revenu.
Il faut repartir suivre les cours de logique élémentaire avec ton camarade de sixième... |
Bon...
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:53 am Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: | | Waddle a écrit: |
Jésus dit "Aime TON prochain". C'est d'ailleurs pourquoi les apotres lui demandent "Qui est MON prochain".
C'est donc ca qu'il faut expliquer.
| Citation: |
Le royaume des cieux est forcé, est ce un enseignement? qui dit de faire quoi?
que signifie naitre d'eau et d'esprit? est ce un enseignement? qui dit de faire quoi? |
Je ne sais pas. C'est TOI et pas moi, qui a dit que les paroles de Jésus rentraient dans 3 catégories.
a toi de dire dans laquelle des 3 elle rentre.
Moi j'ai défendu que parfois ce qu'il disait n'était pas si simple.
Comme pour toi c'est simple, à toi d'expliquer.
Pour l'eau et l'esprit, Jésus finit cette partie en disant "Il FAUT que vous naissiez de nouveau".
a toi de nous expliquer donc.
| Citation: |
Pour le respect de la foi des autres, je me tue (voir le message d'Octobre 2008) à dire que je respecte parfaitement celle des autres. à l'époque, tu me traitais de "philosophe", tu disais " ce n'est pas le vrai Dieu que tu suis", tu disais "avis aux chrétiens, n'écoutez pas meb". |
Et j'expliquais pourquoi. Et aujourd'hui, je dirais la même chose sur bien des points.
| Citation: | | Il me souvient avoir dit "ce n'est pas à moi de venir édifier les gens", je me suis fait tomber dessus car "le rôle d'un message sur le forum serait d'édifier" |
Ce n'est pas exactement pour ca que tu t'es fait "tomber dessus".
Ce qui t'était reproché, et pas seulement sur réligion, c'est d'être quelqu'un qui n'est pas là pour échanger, mais pour étaler.
Voire les nombreux topics où tu parles tout seul.
Et j'avais même dit que le dispositif le plus adapté était un blog.
Enfin, les chrétiens en général, considèrent Paul comme une autorité.
Et il demande (ce que je soutiens) que les chrétiens s'édifient les uns les autres.
| Citation: |
il me souvient d'avoir vu mon topic sur le sacrifice de jésus fermé alors qu'il respectait parfaitement la charte.
Tout ça par la même personne |
Hélas oui.
| Citation: |
Je pense donc que les leçons de respect, ce n'est pas à toi d'en donner...
Il faut d'abord les appliquer, quand on continue à attaquer les témoins de jéhova, les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant les miracles (trop drôle quand je me souviens que l'on m'a dit que ma foi n'était pas bonne parce que je n'étais pas capable de guérir les gens), les catholiques (les topics sont nombreux), les suiveurs de Soffo, etc... |
de 1, je n'ATTAQUE pas les témoins de jéhovah. Je m'attaque à leurs points de doctrines qui sont très discutables, seulement pour leur montrer que leur organisation n'est pas celle infaillible qu'ils croient. Sinon, je respecte leur foi qui n'est pas pire que celle des autres.
de 2, je n'attaque pas les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant des miracles. Je dis simplement aux gens de se méfier des assemblées ou les gens crient, tombent, entrent en transe, parce que souvent, ce sont de faux miracles. Je n'ai jamais dit que quelqu'un ne pouvait pas vivre sa foi en criant. Essaye d'être précis et juste dans tes accusations.
de 3, idem pour les miracles. Je n'ai rien contre ceux qui espèrent des miracles. Je dis simplement aux gens de ne pas rechercher que ca, et de faire attention aux marchands de miracle. Je ne me moque pas. Sois vraiment plus précis, parce que ca me pose problème.
Enfin, pour les catholiques, j'ai ouvert des topics ou je m'interrogeais sur leurs croyance. Je ne me suis jamais MOQUE. Il y a une nuance très forte que tu ne notes pas (ou ne veux pas noter).
Pour Soffo, je n'ai pas ouvert de topic, je discutais avec celui qui ouvrait le topic, en lui expliquant pourquoi je ne croyais pas Père Soffo crédible.
TOi qui a ouvert des topics sur l'islam pour Amin et d'autres, dois-je conclure que tu te moques de la foi des musulmans?
Toi qui ouvres des topics sur les prophètes qui se trompent, etc..., dois-je conclure que tu te moques de la foi des chrétiens? |
la question était "que signifie "prochain"".
j'ai répondu. Il est vrai qu'en 6ème on ne maitrise pas forcément la lecture...
Dans le topic que j'ai ouvert sur l'islam, j'avais spécifiquement mis en garde les musulmans de ne pas y rentrer car ce qui y serait pouvait heurter leur foi. J'avais même pris un pseudo "contramin" pour bien signifier quels topics. Et pour spécifier qe je réagissais aux propos d'Amin qui lui, justement rabaissait les autres religions. Je pense qu'on ne pas trouver plus respectueux que cela. Il me semble que sur ce forum aucun musulman ne peut m'accuser de l'avoir attaqué, au contraire (tout le monde peut encore aller lire le topic de mell sur les extrémistes et sur qui avait répondu et comment) Quelqu'un m'avait même demandé pourquoi je ne mettais pas ça dans un blog et j'avais répondu, que mon but n'était pas de blesser les musulmans. j'ai un blog, je te mets au défi de trouver un message qui blesse ou attaque quelqu'un d'une autre croyance. par contre ton blog...
On n'a pas besoin d'ouvrir un topic pour attaquer une religion. Poster dans un topic suffit. Poster sur son blog suffit. Insulter le témoin de Jéhova qui vient dire que leur religion ne s'est jamais prétendue Infaillible aussi. Ou encore poster l'étude d'un gars qui insulte ceux qui crient. ou encore attaquer telle ou telle évangéliste... |
Merci de me montrer ou j'ai insulté un témoin de jéhovah.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 11:54 am Sujet du message: |
|
|
| PrettyWoman a écrit: | | Pardon explikez moi le theme de ce topic, j ai pas compris. |
Je pensais avoir compris au début, maitenant, je crois comprendre.
Il s'agit d'attaquer quelqu'un indirectement.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 12:38 pm Sujet du message: |
|
|
lol
- et pan pour les musulmans qui n'ont qu'à renoncer à leur définition
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=117&postdays=0&postorder=asc&start=20
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=150
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=1585
tous ouverts par toi.
- là c'est pour les catholiques avec ton fidèle acolyte. Et tiens un message de meb
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=458
| Citation: | plutôt omniprésent.
Pour en revenir au sujet, moi je pense que les saints et marie et tout ça sont inutiles pour l'accession à Dieu.
Mais si c'est mal c'est lui même qui jugera, car je sais que pour bcp de cathos, quand il font des intercessions, la vraie cible c'est Dieu (c'est vraie qu'il y en a qui ont dévié et prient only les saints), et Dieu sait ce qu'il y a dans le fond des coeurs, c'est lui donc qui décidera comment traiter ces gens qui ont le bon but, mais ne prennent peut être pas le bon chemin (selon ce que l'on pense)
Les musulmans et les juifs trouvent certainement incongru le fait que les chrétiens (même ceux qui disent que c'est eux les bons chrétiens) prient Jésus qui n'est qu'un homme pour eux.
donc respectons les croyances des autres même quand on pense (de quel droit) qu'ils sont perdus. |
ou encore
| Citation: | Dieu reconnaitra les siens.
toi, moi, chacun doit simplement se concentrer sur ce qu'il pense être la bonne foi |
et ici ce sont l'ecar manipulatrice et fabricnte de pédophiles qui en prend pour leur compte
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=1588&postdays=0&postorder=asc&start=20
- là c'est pour les témoins
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=423
et leurs fausses prophéties. Drôle quand on a fait
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=2534
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 12:44 pm Sujet du message: |
|
|
| PrettyWoman a écrit: | | Pardon explikez moi le theme de ce topic, j ai pas compris. |
le thème est de dire, si l'on veut faire de l'exégèse biblique (discuter du contenu, de la véracité, du sens, etc...), il faut accepter de mettre sa foi de côté
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 12:46 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: |
Jésus dit "Aime TON prochain". C'est d'ailleurs pourquoi les apotres lui demandent "Qui est MON prochain".
C'est donc ca qu'il faut expliquer.
| Citation: |
Le royaume des cieux est forcé, est ce un enseignement? qui dit de faire quoi?
que signifie naitre d'eau et d'esprit? est ce un enseignement? qui dit de faire quoi? |
Je ne sais pas. C'est TOI et pas moi, qui a dit que les paroles de Jésus rentraient dans 3 catégories.
a toi de dire dans laquelle des 3 elle rentre.
Moi j'ai défendu que parfois ce qu'il disait n'était pas si simple.
Comme pour toi c'est simple, à toi d'expliquer.
Pour l'eau et l'esprit, Jésus finit cette partie en disant "Il FAUT que vous naissiez de nouveau".
a toi de nous expliquer donc.
| Citation: |
Pour le respect de la foi des autres, je me tue (voir le message d'Octobre 2008) à dire que je respecte parfaitement celle des autres. à l'époque, tu me traitais de "philosophe", tu disais " ce n'est pas le vrai Dieu que tu suis", tu disais "avis aux chrétiens, n'écoutez pas meb". |
Et j'expliquais pourquoi. Et aujourd'hui, je dirais la même chose sur bien des points.
| Citation: | | Il me souvient avoir dit "ce n'est pas à moi de venir édifier les gens", je me suis fait tomber dessus car "le rôle d'un message sur le forum serait d'édifier" |
Ce n'est pas exactement pour ca que tu t'es fait "tomber dessus".
Ce qui t'était reproché, et pas seulement sur réligion, c'est d'être quelqu'un qui n'est pas là pour échanger, mais pour étaler.
Voire les nombreux topics où tu parles tout seul.
Et j'avais même dit que le dispositif le plus adapté était un blog.
Enfin, les chrétiens en général, considèrent Paul comme une autorité.
Et il demande (ce que je soutiens) que les chrétiens s'édifient les uns les autres.
| Citation: |
il me souvient d'avoir vu mon topic sur le sacrifice de jésus fermé alors qu'il respectait parfaitement la charte.
Tout ça par la même personne |
Hélas oui.
| Citation: |
Je pense donc que les leçons de respect, ce n'est pas à toi d'en donner...
Il faut d'abord les appliquer, quand on continue à attaquer les témoins de jéhova, les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant les miracles (trop drôle quand je me souviens que l'on m'a dit que ma foi n'était pas bonne parce que je n'étais pas capable de guérir les gens), les catholiques (les topics sont nombreux), les suiveurs de Soffo, etc... |
de 1, je n'ATTAQUE pas les témoins de jéhovah. Je m'attaque à leurs points de doctrines qui sont très discutables, seulement pour leur montrer que leur organisation n'est pas celle infaillible qu'ils croient. Sinon, je respecte leur foi qui n'est pas pire que celle des autres.
de 2, je n'attaque pas les gens qui vivent leur foi en criant ou en espérant des miracles. Je dis simplement aux gens de se méfier des assemblées ou les gens crient, tombent, entrent en transe, parce que souvent, ce sont de faux miracles. Je n'ai jamais dit que quelqu'un ne pouvait pas vivre sa foi en criant. Essaye d'être précis et juste dans tes accusations.
de 3, idem pour les miracles. Je n'ai rien contre ceux qui espèrent des miracles. Je dis simplement aux gens de ne pas rechercher que ca, et de faire attention aux marchands de miracle. Je ne me moque pas. Sois vraiment plus précis, parce que ca me pose problème.
Enfin, pour les catholiques, j'ai ouvert des topics ou je m'interrogeais sur leurs croyance. Je ne me suis jamais MOQUE. Il y a une nuance très forte que tu ne notes pas (ou ne veux pas noter).
Pour Soffo, je n'ai pas ouvert de topic, je discutais avec celui qui ouvrait le topic, en lui expliquant pourquoi je ne croyais pas Père Soffo crédible.
TOi qui a ouvert des topics sur l'islam pour Amin et d'autres, dois-je conclure que tu te moques de la foi des musulmans?
Toi qui ouvres des topics sur les prophètes qui se trompent, etc..., dois-je conclure que tu te moques de la foi des chrétiens? |
la question était "que signifie "prochain"".
j'ai répondu. Il est vrai qu'en 6ème on ne maitrise pas forcément la lecture...
Dans le topic que j'ai ouvert sur l'islam, j'avais spécifiquement mis en garde les musulmans de ne pas y rentrer car ce qui y serait pouvait heurter leur foi. J'avais même pris un pseudo "contramin" pour bien signifier quels topics. Et pour spécifier qe je réagissais aux propos d'Amin qui lui, justement rabaissait les autres religions. Je pense qu'on ne pas trouver plus respectueux que cela. Il me semble que sur ce forum aucun musulman ne peut m'accuser de l'avoir attaqué, au contraire (tout le monde peut encore aller lire le topic de mell sur les extrémistes et sur qui avait répondu et comment) Quelqu'un m'avait même demandé pourquoi je ne mettais pas ça dans un blog et j'avais répondu, que mon but n'était pas de blesser les musulmans. j'ai un blog, je te mets au défi de trouver un message qui blesse ou attaque quelqu'un d'une autre croyance. par contre ton blog...
On n'a pas besoin d'ouvrir un topic pour attaquer une religion. Poster dans un topic suffit. Poster sur son blog suffit. Insulter le témoin de Jéhova qui vient dire que leur religion ne s'est jamais prétendue Infaillible aussi. Ou encore poster l'étude d'un gars qui insulte ceux qui crient. ou encore attaquer telle ou telle évangéliste... |
Merci de me montrer ou j'ai insulté un témoin de jéhovah. |
Certains pourraient dire "faux-prophète" est une insulte...
ou alors "menteur" ou encore " tu prends des gens pour des tarés?"
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 12:47 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | PrettyWoman a écrit: | | Pardon explikez moi le theme de ce topic, j ai pas compris. |
Je pensais avoir compris au début, maitenant, je crois comprendre.
Il s'agit d'attaquer quelqu'un indirectement. |
Les attaques sont interdites.
ça mérite un bannissement ça...
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 2:50 pm Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: |
Certains pourraient dire "faux-prophète" est une insulte...
ou alors "menteur" ou encore " tu prends des gens pour des tarés?" |
J'ai dit que la WT (qui n'est pas UN témoin de Jéhovah) était un faux prophète avec les critères qu'elle a elle meme fixés.
Menteur? Si j'ai dit "menteur" a un TJ, je veux bien qu'on me dise ou.
Et "Tu prends les gens pour des tarés", c'est une insulte?
On en apprend tous les jours.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mell
Invité
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 3:16 pm Sujet du message: |
|
|
meb quand tu écris mon pseudo, stp écris le aussi correctement, merci. Si tu veux défendre ton honneur ce qui est tout à fait juste, étais- tu obligé de mettre mon pseudo à cet endroit en particulier ?
J'assume parfaitement ce que 'avais dit sur L'islam, musulman et arabe en ces temps là. C'était et malheureusement est toujours mon constat aujourd'hui, qui peut être différent des autres. Ma formulation de départ n'était pas très soft quant à mon interrogation, que j'ai recardé un peu thanks to you. Toutefois j'avais bien signifié mon ignorance d'entrée de jeu quant à cette religion. Mais bon, les choses sont ainsi et les gens également, on gère juste en se rassurant d'apprendre...
J'ai lu vos échanges sur ce topic en question. Hum....
Je pense qu'il n'y a rien à perdre à écouter autrui. Si on n'adhère pas on "jette" et si c'est le contraire on met dans son panier et avance. Je me souviens avoir dit à quelqu'un il y a peut être 3 ans et plus : fais attention à "ça", par contre je suis contente de la voie que tu prends. Attention quand même parce que mon "cœur" est triste et je ne sais pourquoi. Aujourd'hui, je crois savoir. Mais ce n'est pas essentiel.
la foi comme il est dit ne se discute vraiment pas, surtout si l'on ne veut pas. C'est comme ça. Donc la foi de meb et ce qu'il y met ne m'intéresse pas.
Par contre, je trouve ses recherches d'exégètes intéressantes et elles valent le détour à plus d'un point.
Il y a justement quelques années j'ai commencé à me poser des questions sur l'origine de la bible et son contenu. Il y en a tellement de version pour les chrétiens : selon louis segond, celle des catho, celle des Témoins de Jehovah, celle jérusalem...etc...Etant tombée par hasard sur ce que l'on pourrait appeler une bible d'antan. Les premières questions commencent. Mais à l'église comme réponse j'ai reçu : " pendant que tu y es pose toi aussi la question de savoir qui est le père de Dieu". Frustant, mais bon faut s'accrocher . C'est l'une des raisons pour lesquelles je n'aime pas trop discuter religion surtout avec "vous" parce qu'il faut absolument une référence biblique et moi en cette Bible, je n'y crois pas trop, car à mon avis elle a été modifié au fil des temps.
Je pense qu'effectivement qu'un Dieu existe et qu'il a inspiré les hommes qui ont écrit la bible, qui est sa parole. Ceux qui l'ont modifié ont rajouté et ou retiré à mon sens des choses, ce qui pourrait peut être expliquer certaines incohérences en elle. Mais en elle aussi, réside la vérité qu'il faut se "battre" pour rechercher si l'on est intéressé. Pour moi, elle est révélée et ne vient pas forcément de ce que le pasteur (ou gourou) dit à l'église. Partant de ceci, j'adhère en grande partie à ce que meb a dit notamment sur Jésus : l'essentiel de son message peut se résumer en cette phrase : " tu aimeras ton prochain comme toi meme" en plus du : "tu aimeras ton Dieu de tout corps, ame,.." Cette phrase n' est pas si compliquée, on la trouve difficile parce que Jésus s'exprimait beaucoup plus en parabole, donc en cette phrase on recherche le message caché...Les enseignements et autres interventions de Jesus c'étaient surtout à mon sens et d'après mes lectures de la bible en réponse aux incrédules, aux gens (pharisiens par exple) qui posaient des questions "pièges" dans le but peut être de coincer Je sus. Lol, et lui il ne se gênait pas aussi avec eux.
Je n'ai pas terminé mes interrogations quant à la Religion, ça me prendra un long moment, je le sais. Mais je suis dessus.
Jesus n'a pas menti. certains peut etre ont voulu le faire mentir peut etre en changeant ou en ajoutant des choses dans la Bible. Il n'est pas revenu. Si l'on doute de cela et que l'on est Chrétien...Ah.
D'expérience, je sais qu'il est parfaitement inutile de prévenir autrui peu importe le domaine. Chacun aime faire sa propre expérience et peut être que c'est mieux....Si conséquences, ça se gèrent.
Si on mettait autant à aimer son prochain comme soi même, on n'aurait pas besoin de prévenir les autres, je me dis juste.
@ meb : il me semble que tu as dis que ta raison te dit d'aimer ton prochain...etc. Pourrais tu stp me dire ce que tu mets dans "aimer" ? ou toute personne qui aurait la définition. C'est l'un des points d'ombre que j'ai en ce moment dans ma p'tite recherche. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 3:32 pm Sujet du message: |
|
|
| Mell a écrit: | meb quand tu écris mon pseudo, stp écris le aussi correctement, merci. Si tu veux défendre ton honneur ce qui est tout à fait juste, étais- tu obligé de mettre mon pseudo à cet endroit en particulier ?
J'assume parfaitement ce que 'avais dit sur L'islam, musulman et arabe en ces temps là. C'était et malheureusement est toujours mon constat aujourd'hui, qui peut être différent des autres. Ma formulation de départ n'était pas très soft quant à mon interrogation, que j'ai recardé un peu thanks to you. Toutefois j'avais bien signifié mon ignorance d'entrée de jeu quant à cette religion. Mais bon, les choses sont ainsi et les gens également, on gère juste en se rassurant d'apprendre...
J'ai lu vos échanges sur ce topic en question. Hum....
Je pense qu'il n'y a rien à perdre à écouter autrui. Si on n'adhère pas on "jette" et si c'est le contraire on met dans son panier et avance. Je me souviens avoir dit à quelqu'un il y a peut être 3 ans et plus : fais attention à "ça", par contre je suis contente de la voie que tu prends. Attention quand même parce que mon "cœur" est triste et je ne sais pourquoi. Aujourd'hui, je crois savoir. Mais ce n'est pas essentiel.
la foi comme il est dit ne se discute vraiment pas, surtout si l'on ne veut pas. C'est comme ça. Donc la foi de meb et ce qu'il y met ne m'intéresse pas.
Par contre, je trouve ses recherches d'exégètes intéressantes et elles valent le détour à plus d'un point.
Il y a justement quelques années j'ai commencé à me poser des questions sur l'origine de la bible et son contenu. Il y en a tellement de version pour les chrétiens : selon louis segond, celle des catho, celle des Témoins de Jehovah, celle jérusalem...etc...Etant tombée par hasard sur ce que l'on pourrait appeler une bible d'antan. Les premières questions commencent. Mais à l'église comme réponse j'ai reçu : " pendant que tu y es pose toi aussi la question de savoir qui est le père de Dieu". Frustant, mais bon faut s'accrocher . C'est l'une des raisons pour lesquelles je n'aime pas trop discuter religion surtout avec "vous" parce qu'il faut absolument une référence biblique et moi en cette Bible, je n'y crois pas trop, car à mon avis elle a été modifié au fil des temps.
Je pense qu'effectivement qu'un Dieu existe et qu'il a inspiré les hommes qui ont écrit la bible, qui est sa parole. Ceux qui l'ont modifié ont rajouté et ou retiré à mon sens des choses, ce qui pourrait peut être expliquer certaines incohérences en elle. Mais en elle aussi, réside la vérité qu'il faut se "battre" pour rechercher si l'on est intéressé. Pour moi, elle est révélée et ne vient pas forcément de ce que le pasteur (ou gourou) dit à l'église. Partant de ceci, j'adhère en grande partie à ce que meb a dit notamment sur Jésus : l'essentiel de son message peut se résumer en cette phrase : " tu aimeras ton prochain comme toi meme" en plus du : "tu aimeras ton Dieu de tout corps, ame,.." Cette phrase n' est pas si compliquée, on la trouve difficile parce que Jésus s'exprimait beaucoup plus en parabole, donc en cette phrase on recherche le message caché...Les enseignements et autres interventions de Jesus c'étaient surtout à mon sens et d'après mes lectures de la bible en réponse aux incrédules, aux gens (pharisiens par exple) qui posaient des questions "pièges" dans le but peut être de coincer Je sus. Lol, et lui il ne se gênait pas aussi avec eux.
Je n'ai pas terminé mes interrogations quant à la Religion, ça me prendra un long moment, je le sais. Mais je suis dessus.
Jesus n'a pas menti. certains peut etre ont voulu le faire mentir peut etre en changeant ou en ajoutant des choses dans la Bible. Il n'est pas revenu. Si l'on doute de cela et que l'on est Chrétien...Ah.
D'expérience, je sais qu'il est parfaitement inutile de prévenir autrui peu importe le domaine. Chacun aime faire sa propre expérience et peut être que c'est mieux....Si conséquences, ça se gèrent.
Si on mettait autant à aimer son prochain comme soi même, on n'aurait pas besoin de prévenir les autres, je me dis juste.
@ meb : il me semble que tu as dis que ta raison te dit d'aimer ton prochain...etc. Pourrais tu stp me dire ce que tu mets dans "aimer" ? ou toute personne qui aurait la définition. C'est l'un des points d'ombre que j'ai en ce moment dans ma p'tite recherche. |
j'ai corrigé en mettant un M au lieu du m
concernant ta dernière phrase, je t'invite à suivre l'article qui sera intitulé "égalité des hommes et implications dans la société camerounaise"
il est en cours d'écriture
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Apr 28, 2010 3:47 pm Sujet du message: |
|
|
la tu mélanges tout.
J'ai ouvert ces topics pour poser des questions.
Avec le recul, j'ai compris que c'était maladroit.
Mais faire des amalgames en insinuant que j'ouvre des topics pour "insulter" la foi des gens...
Deja, je n'ai pas ouvert le topic.
Et la, tu verras que ma position est celle d'un bon nombre de catholiques eux même.
la, on frise la paranoïa.
Donc si on pose la question, je n'ai pas le droit de venir dire que je considère l'organisation des TJ comme une secte?
Surtout si j'explique que mon souci n'est pas avec la foi, mais plutot sur la manipulation des gens?
Pour les fausses prophéties, je le dis parce que bien souvent, les adeptes sont persuadés de la perfection non pas de leur foi, mais de leur organisation.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
