Forum Bonaberi.com

[Haroun]

[Elan D'Anjou De PimPim]

Haroun la meilleure façon pour un ignorant de s'en sortir, c'est de reconnaitre d'abord son ignorance. je t'invite à t'acheter un livre d'histoire de la construction de l'europe, ca t'évitera de pondre des inepties.

Mais je met ta réaction ci-dessus sur le compte de la honte et de l'aigreur, de toutes façons ce n'est pas à moi de faire ton éducation. mais moi contrairement à toi, quand je ne connais pas je cherche à apprendre, et quand je suis dans l'erreur je cherche à en sortir en m'informant aupres de ceux qui en savent mieux. Nous sommes deux avec DDB qui t'avons fait remarqué que ce que tu as dis n'était qu'un amoncellement d'absurdités.

Va vite d'acheter un livre d'histoire, ca t'évitera de mourir débile !

[Haroun]

[Elan D'Anjou De PimPim]

[Haroun]

[Elan D'Anjou De PimPim]

[Haroun]

[Nji]

Les indépendances ont au moins servi aux gens qui manquent d'estime de soi comme Elan de trouver enfin la bonne excuse: c'est entièrement de ma faute, c'est parceqe je suis Noir et maudit que je suis dans la sitation actuelle"
POur répondre à DDB, la colonisation romaine de l'europe n'est en rien comparable à celle de l'Afrique. Lorsque les romains ont quitté la Gaulle, ils ont cessé tout rapport de soummission et de préèvement dans les ressources de ces pays. En est-il de même pour les pays africains?? la réponse est un grand NON. Rome s'est effondré avec sa domination mais le néocolonialisme a remplacé la colonisation et est plus meurtrier que cette dernière et plus dévastatrice.
Ce n'est pas la seue source de nos max mais elle a un rôle plus important. Les Africains n'ont pas leur destin entièrement entre leurs mains comme l'ont eu les européens après ROme.
Enfin, je dirai que nier la nécessité des indépendances c'est refouler ou trahier ceux qui sontr morts pour ça;
Et puis, le droit des peuples à disposer d'ex mêmes vaut tout. Sekou Touré avait dit à Degaulla "nous préférons la liberté dans la pavreté que l'oppulence dans la soummission" il avait raison.
Les antillais vivent entant que citoyens de seconde zone dans leur propre pays, sont des esclaves dans les plantations des français métropolitains, sont des poubelles de pesticides et j'en passe. Ils ne sont français qe pour les minima sociaux, non pour l'amour de la France qui ne les considère même pas comme ses citoyens à part entière.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Vaness]

Nji et Haroun ,Afromixte +10000000000000

@ Elan ,juste déjà une pétite précision : la capitale de la Turquie c'est Ankara ,bon là n'est mm pas le débat

@ propos de l'empire romain,coe Haroun l'a dit ce n'était absolument pas le mm type de visée et de toute façon kan l'empire romain c'est effrondré,et dc avec la toute puissance qu'il a exercé sur ses anciens sujets...alors que chez nous "l'indépendance" nous a laissé "la france à fric" ,les partenariats de ouf et un tas d'autres "betises" du mm genre


Et pour la CIV ,j'ai pas dit que c'était la faure des français mais à ce propos je t'invite à lire "verschave,francafrique le plus long scandale de la republique...) et aussi c'est ce que je te disais ,c'est un problème de gestion ,de prises de décisions ,et de colonisation(ou néo colonialisme toput court) ....ou sont fixées le prix des matières premières? au temps des "grilleurs d'arachides" qui fixait? tu connais toutes les magouilles que les "experts" francais ont mis en oeuvre là bas? ...
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Family can suck the life out of you !

[Elan D'Anjou De PimPim]

[DDB]

[betson]

[Nji]

DDB,
Tu as collé deux bouts de mon discours pour tirer des conclusions hatives et qui condisent à l'erreur.
Tu as bien lu mon intervention mais je ne sais pas si tu l'as compris ou si tu as délibérément voulu me faire dire ce que toi tu voulais entendre.
En parlant à Elan, j'ai fait allusion à tous ses posts relatifs à l'Africain et surtout aux Noirs. Sur le forum défunt, il y avait de la matière, et même sur celui ci. C'était seulement pour highlight le fait que ce n'est pas parcequ'on est Africain et Noir que l'on est emmené à vivre dans les conditions de sous-dévelppement (la thèse de Pimpim) mais qu'il y a beaucoup d'autres facteurs institutionnels comme strcturels qu'il faut prendre en compte. Dire que les indpendances étaient une erreur, c'est un raccourci, une excuse facile pour certains.
Celà dit, en citant Sekou Touré, je parlais du contexte du choix des peuples à disposer d'eux mêmes. Sekou Touré avait refusé l'offre de coopération de la France qui était présentée comme synonnyme de dévélopement et de prospérité. Il a dit à DeGaulle qu'il préférait vivre pauvre que d'être soumis. Il avait raison et je le réitère. DeGalle lui même a refusé de vivre dans les fastes de la République de Vichy, sous le joug de l'Allemagne et a fui pour vivre dans la misère de Londres, puis ALger pour vivre son rêve d'une France libre. C'est de ce rêve qu'a voulu Sekou Touré pour la Guinée, et je salue ce courage là.
Enfin, je suis d'accord avec toi que l'Afrique a tout connu sauf le dévéloppement, contrairement à l'Amérique du Sud ou l'Asie du Sud Ouest. Pas parcequ'en plus de 40 ans "rien n'a été tenté" comme tu le dis mais que les tentatives étaient mal ordonnées ou anihilées par les puissances occidentales, les institutions internationales et les Africains eux mêmes.
Je ne tente pas de relativiser le rôle des AFricains dans leurs échecs mais je ne suis pas non plus de ceux qui pensent que l'Africain c'est celui qui se contente de tendre la main, la joue et des poches pour mendier, se faire taper dessus et piller. Mais plutot d'expliquer que les Africains, à cause de certaines données historiques, géopolitiques et économiques n'ont pas pu s'affranchir de la coupole des puissances Européennes et institutions contrôlées par elles.
JE ne reviendrai pas ici sur les mécanismes de l'IMF, du WTO ou de la Banque mondiale, ainsi que d'autres entités comme l'UE, les USA... car il faudrait toute une thèse pour l'expliquer.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Nji]

[DDB]

[panafricain]

[quote="DDBMainenant je te l'accorde, l'Afrique a eu sa décolonisation son indépendance administrative, mais en ce qui concerne son indépendance économique, cela ne s'est peut etre pas passé comme le voulait les indépendantistes. [/quote]

Au lendemain des "indépendances", la plupart des pays africains francophones étaient encore dépendants de la métropole dans bien des domaines (franc cfa, sécurité militaire, réseaux foccart, assassinats de leaders trop "nationalistes").

Quelqu'un a cité l'exemple de Gbagbo et de Mugabe. Je peux dire que si on avait été dans les années 80 et non dans les années 2000, Gbagbo serait mort ou évincé par un coup d'Etat. Quant à Mugabe, il a pris le pouvoir à la suite d'une lutte de libération, et il y a peu de pays africains dans ce cas.

[Pat.T]

[Pat.T]

[Elan D'Anjou De PimPim]

[mo nna]

pour repondre juste a la question

parler de l'independance comme une erreur suppose qu'elle a effectivement eu lieu hors ça crève les yeux que ces soit disant independances n'etaient que des mises en scène rien de plus.

les comparaisons que d'aucuns font avec d'autres sont très males placees et n'obeissent a aucune logique meme historique. le probleme de haiti on le sait le coup d'etat dont a ete victime aristide est une bonne illustration de ce qui fait son probleme.

nous sommes deja assez meurtri pour chercher a nous mettre le lourd poids de nos problemes dans la conscience en nous rendant responsable d'une situation qu'on a ni provoque, ni voulu, ni tire profit, ni entretenu... de grace alimentez les debats sans traiter avec tant de legerete une situation aussi exasperante que la notre.
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ekeeeeeeee, hum ou les autres font même comment oh? o'oh!