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Ekobena
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Thu Feb 12, 2009 11:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:
le silence autour de l'esclavage arabe peut s'expliquer par la place qu'occupe la religion arabe en afrique.

it's coming...
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afro
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MessagePosté le: Thu Feb 12, 2009 11:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Token a écrit:
afro a écrit:
le silence autour de l'esclavage arabe peut s'expliquer par la place qu'occupe la religion arabe en afrique.

it's coming...


what coming ?
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Nji



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MessagePosté le: Thu Feb 12, 2009 11:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:
le silence autour de l'esclavage arabe peut s'expliquer par la place qu'occupe la religion arabe en afrique.

Sinon esclavage et esclavage arabe = esclavage de l'homme noir


Il y a plus de gens de "religin Arabe" en Afrique que les gens de "religion Blanche et Noire"?
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afro
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MessagePosté le: Thu Feb 12, 2009 11:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
afro a écrit:
le silence autour de l'esclavage arabe peut s'expliquer par la place qu'occupe la religion arabe en afrique.

Sinon esclavage et esclavage arabe = esclavage de l'homme noir


Il y a plus de gens de "religin Arabe" en Afrique que les gens de "religion Blanche et Noire"?


l'islam je voulais dire
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Nji



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Localisation: Koundja

MessagePosté le: Thu Feb 12, 2009 11:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:
Nji a écrit:
afro a écrit:
le silence autour de l'esclavage arabe peut s'expliquer par la place qu'occupe la religion arabe en afrique.

Sinon esclavage et esclavage arabe = esclavage de l'homme noir


Il y a plus de gens de "religin Arabe" en Afrique que les gens de "religion Blanche et Noire"?


l'islam je voulais dire

Ma question reste la même.
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afro
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
afro a écrit:
Nji a écrit:
afro a écrit:
le silence autour de l'esclavage arabe peut s'expliquer par la place qu'occupe la religion arabe en afrique.

Sinon esclavage et esclavage arabe = esclavage de l'homme noir


Il y a plus de gens de "religin Arabe" en Afrique que les gens de "religion Blanche et Noire"?


l'islam je voulais dire

Ma question reste la même.


ah autant pour moi, j'ai cru que ta question était plus pour me faire remarquer mon erreur.

Bon pour répondre, ce n'est pas tant une question de plus de gens de religion islamique que de gens de religion catholique ou protestant.
le problème est un problème, je dirais de "censure". On parle plus ouvertement d'esclavage occidental dans les pays catholiques et pratiquement pas d'esclavage arabe dans les pays islamiques. Pourtant l'ile de gorée est très bien connue sénégal (et meme ailleurs bien sur). Ils ont meme fait de ce lieu "un site touristique".
J'ai vu un très bon reportage qui parlait justement de ce tabou de l'esclavage arabe en afrique, et un historien parlait justement de cette censure qui existait sur ce sujet (par contre on n'hésite dès qu'on parle d'esclavage à scénariser le méchant colon blanc).
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delouis
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 12:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon je sais pas si vous avez vu mais j 'ai posé une question


Existait - il de l'esclavage entre les noirs???
Est ce que pendant la 2nd guerre mondiale des juifs ont travaillé avec l'armée allemande ??
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Si tout le monde dansait qui serait spectateur ???
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afro
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 12:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

delouis a écrit:
Pardon je sais pas si vous avez vu mais j 'ai posé une question


Existait - il de l'esclavage entre les noirs???
Est ce que pendant la 2nd guerre mondiale des juifs ont travaillé avec l'armée allemande ??


dans tout complot il ya des traitres. Oui il ya eu des juifs qui ont collaboré avec l'armée allemande, oui ya des qui ont collaboré avec les arabes et les blancs
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voyelle
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 1:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

il ya toujours l'esclavage en mauritanie entre noirs
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ElanPimPim a écrit:

Paul Bairoch, un tres grand historien économiste avance le chiffre de 25 millions de Noirs ayant subi la traite arabe, Olivier Pétré-Grenouilleau a avancé le chiffre de 17 millions . Pour ne citer que ces deux spécialistes.

En passant, je tiens à te dire que si on reconnait l'esclavage comme étant un crime contre l'humanité, son caractère abominable n’est pas corrélé aux chiffres. a moins que tu ne veuilles me dire que les vies des millions d'esclaves noirs esclavagisés par les arabes valaient moins que celles des noirs déportés parles européens.


Meme un crime contre une seule personne est abominable.
Mais la question que tu poses est de savoir pourquoi la traite des noirs par les arabes ne suscite pas autant d'émotion.

Bah c'est probablement parce qu'elle a été moins intense, moins longue, moins destructrice, et surtout moins visible.

Je te l'ai dit, aujourd'hui, les USA montrent clairement la descendance de l'esclavage. Tu as un équivalent pour la traite par les arabes?

Citation:

la traite européenne débute au XVIème siècle pour s’achever au début du XIXème siècle. la seconde, arabo-musulmane, commence au IXème siècle, 700 ans plus tôt, et se termine, pour l’essentiel bien apres celle des européens, c'est à dire à la fin du XIX ème siècle.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_noirs

Compare un peu l'intensité, le nombre, et puis la souffrance, en lisant ce que dit ce lien quand il parle de la traite atlantique, et de la traite orientale.

Citation:
Le monde arabe, c'est à dire Arabie-Saoudite, l'Egypte, le Maghreb, la Mauritanie, les pays du golfe persique...


Tu vois beaucoup de noirs dans ces pays (je ne parle pas des expat) comparativement aux USA? Laughing Aux antilles?

Enfin, pourquoi tu ne t'offusque pas auss de la traite des juifs? Plusieurs siècles avant J.C, ceux-ci aussi déportaient des esclaves.

Tu n'as pas créé un sujet pour comprendre pourquoi leur traite fait moins de bruit? Shocked
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 1:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Mais la question que tu poses est de savoir pourquoi la traite des noirs par les arabes ne suscite pas autant d'émotion.
Bah c'est probablement parce qu'elle a été moins intense,


faux !

Citation:
moins longue,


sacrilège, archi faux !

Citation:
moins destructrice,


ouh lalalalalala, archi faux !

Citation:
et surtout moins visible.


archi archi faux ! Tes réponses me donnent la confirmation que tu n'as pas jetté un coup d'oeil aux vidéos que j'ai postés, sinon tu sauraisn quand et comment s'est déroulé la traite arabe. Tu vois, comme beaucoup, tu abordes un thème que tu ne connais visiblement pas. Je me félicite d'ailleurs de l'interet pédagogique de ce sujet !

Citation:
Je te l'ai dit, aujourd'hui, les USA montrent clairement la descendance de l'esclavage. Tu as un équivalent pour la traite par les arabes?


Encore une belle preuve que tu en sais rien des contours de la traite arabe. Waddle la visualisation des vidéos que j'ai postés ne prennent pas 1heure de temps, s'il te plait vas t'y pencher, ne serait ce que pendant que tu manges, ca t'évitera de psoer ce genre de questions, car tu trovueras toi même les réponses aux questions que tu poses puisque tout y est dit. Pour ta question particulièrement sur l'absence des noirs dans le monde arabe en proportion comparable à celles des noirs américains, la réponse se trouve exactement dans la dernière vidéo par moi postée, on t'explique en effet que les arabes castraient les noirs qu'ils déportaient et sur le long terme les noirs ont fini par presque disparraitre. or c'est une pratique que n'a pas fait l'homme blanc dans les amériques. Autant de choses, gars va t'informer via les liens que j'ai mis. Je sais que pour toi je suis raciste ant-arabe, mais c'est pas ca le plus important, Il faut connaitre ton histoire.

Citation:
Compare un peu l'intensité, le nombre, et puis la souffrance, en lisant ce que dit ce lien quand il parle de la traite atlantique, et de la traite orientale.


Biensur que la compraison est vite faite, et que la traite arabe n'a jamais été moins horrible que la traite atlantique. waddle va t'informer, achète des livres sur le sujet, sinon va en emprunter dans les bibiothèques. Tu t'informeras encore mieux que sur wikipedia.

Citation:
Tu vois beaucoup de noirs dans ces pays (je ne parle pas des expat) comparativement aux USA? Laughing Aux antilles?


réponses déja donnée

Citation:
Enfin, pourquoi tu ne t'offusque pas auss de la traite des juifs? Plusieurs siècles avant J.C, ceux-ci aussi déportaient des esclaves.

Tu n'as pas créé un sujet pour comprendre pourquoi leur traite fait moins de bruit? Shocked


Parmi les européens esclavagistes il y avait beaucoup de juifs !

S'agissant des noirs , Il n'ya aucune traite historiquement reconnue sous le nom de "traite des juifs"
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Ekobena
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 1:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle, juste pour te dire que sur un point que t a posé, il est vrai qu il y a beaucoup de descendants d esclaves dans le maghreb.

Récemment j ai fait un tour dans une ville où je passais vraiment inaperçu tellement ils étaient nombreux...

Mais, au delà des vérités historiques que tu as sorties Elan, je ne peux m'empecher de te demander le pourquoi de ton pourquoi. Car ce n'est probablement pas un hasard.
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betson
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 3:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:


Meme un crime contre une seule personne est abominable.
Mais la question que tu poses est de savoir pourquoi la traite des noirs par les arabes ne suscite pas autant d'émotion.

Bah c'est probablement parce qu'elle a été moins intense, moins longue, moins destructrice, et surtout moins visible.

Je te l'ai dit, aujourd'hui, les USA montrent clairement la descendance de l'esclavage. Tu as un équivalent pour la traite par les arabes?


:



Waddle , je ne rentrerais pas dans le reste du débat. Elan a tout à fait raison sur l'inhumanité,la violence et l'importance de la traite orientale.

Le point que je soulèverais est que la "visibilité des descendants d'esclaves " n'est pas du tout une preuve que l'esclavage ait été plus ou moins intense. Ton argument est complètement faux . Mais archi faux . Parce que si l'on te suit , ça reviendrai à dire qu'il n'y a pas eu d'esclaves déportés en argentine ou au Mexique parce que les descendants noirs y sont très peu nombreux.... Ce qui est historiquement une aberration.


Le fait est qu'au Brésil et dans les colonies espagnoles , les esclaves étaient exploités au maximum et leur espérance de vie était de quelques années .Ils avaient pas le temps de se reproduire autant qu'aux USA.

Les propriétaires avaient des politiques différentes.En Amérique du nord , il les reproduisaient ( il s'agissait en quelque sorte d' un élevage où il contribuaient par leur propre semence d'ailleurs , d'où la règle du "one drop rule" qui augmentait le "cheptel"), alors qu'au Brésil , et dans les colonies espagnoles ( Cuba en particulier) , il était plus rentable pour les propriétaires de faire venir de nouveaux esclaves d'Afrique . Dans un cas on importait un noir qui était utilisé au maximum, mourrait après quelques années et était remplacé par un nouvel arrivant.

C'est pour cela que le Brésil et Cuba entre autres ont été les derniers pays à abolir la traite transatlantique.

Autrement dit , les esclaves déportés en Amérique du Nord sont bien moins nombreux que les contingents expédiés au Brésil et dans les caraïbes...
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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Jamal



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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 4:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:
Waddle a écrit:


Meme un crime contre une seule personne est abominable.
Mais la question que tu poses est de savoir pourquoi la traite des noirs par les arabes ne suscite pas autant d'émotion.

Bah c'est probablement parce qu'elle a été moins intense, moins longue, moins destructrice, et surtout moins visible.

Je te l'ai dit, aujourd'hui, les USA montrent clairement la descendance de l'esclavage. Tu as un équivalent pour la traite par les arabes?


:



Waddle , je ne rentrerais pas dans le reste du débat. Elan a tout à fait raison sur l'inhumanité,la violence et l'importance de la traite orientale.

Le point que je soulèverais est que la "visibilité des descendants d'esclaves " n'est pas du tout une preuve que l'esclavage ait été plus ou moins intense. Ton argument est complètement faux . Mais archi faux . Parce que si l'on te suit , ça reviendrai à dire qu'il n'y a pas eu d'esclaves déportés en argentine ou au Mexique parce que les descendants noirs y sont très peu nombreux.... Ce qui est historiquement une aberration.


Le fait est qu'au Brésil et dans les colonies espagnoles , les esclaves étaient exploités au maximum et leur espérance de vie était de quelques années .Ils avaient pas le temps de se reproduire autant qu'aux USA.

Les propriétaires avaient des politiques différentes.En Amérique du nord , il les reproduisaient ( il s'agissait en quelque sorte d' un élevage où il contribuaient par leur propre semence d'ailleurs , d'où la règle du "one drop rule" qui augmentait le "cheptel"), alors qu'au Brésil , et dans les colonies espagnoles ( Cuba en particulier) , il était plus rentable pour les propriétaires de faire venir de nouveaux esclaves d'Afrique . Dans un cas on importait un noir qui était utilisé au maximum, mourrait après quelques années et était remplacé par un nouvel arrivant.

C'est pour cela que le Brésil et Cuba entre autres ont été les derniers pays à abolir la traite transatlantique.

Autrement dit , les esclaves déportés en Amérique du Nord sont bien moins nombreux que les contingents expédiés au Brésil et dans les caraïbes...


Nous tous on sais que les millions d'esclaves noirs déportés en Amerique travaillaient dans les plantations de Canne à sacre et de Café, alors j'aimerai savoir à quoi aurait servi ces autres millions déportés en Arabie qui reste jusqu'au aujourd'hui un grand desert ou seule le pétrole decouvert au 20e siecle semble attirer la main d'oeuvre ? et curieusement cette main d'oeuvre est en majorité asiatique.

les Noirs Egyptiens encore appelés Coptes ne sont pas des descendants d'esclaves déportés, mais des egytiens depuis la nuit des temps, du temps de Moise et de Pharaon Ramesses, ils y étaient deja.
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light
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Grand Jamal ,
si tu as suivi le reportage d´Elan .. tu n´aurais pas manqué de suivre qu´ils étaient destiné à être des esclaves domestiques , servir dans l´armée (comme viande à mon avis ) et certainement leur plantations aussi ..
les arabes ne vivaient pas d´amour et d´eau fraiche seulement ..
en passant voici un lien instuctif

http://www.france24.com/fr/20090128-communaute-noire-d-irak-election-provinciale-changement-esclavagisme
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

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betson
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal a écrit:


Nous tous on sais que les millions d'esclaves noirs déportés en Amerique travaillaient dans les plantations de Canne à sacre et de Café, alors j'aimerai savoir à quoi aurait servi ces autres millions déportés en Arabie qui reste jusqu'au aujourd'hui un grand desert ou seule le pétrole decouvert au 20e siecle semble attirer la main d'oeuvre ? et curieusement cette main d'oeuvre est en majorité asiatique.

les Noirs Egyptiens encore appelés Coptes ne sont pas des descendants d'esclaves déportés, mais des egytiens depuis la nuit des temps, du temps de Moise et de Pharaon Ramesses, ils y étaient deja.


1- Prends la peine de regarder les docs et fais toi ton idée..

2-Les noirs dans les armées de Saladin défendant la terre sainte des croisés ou les eunuques nègres des harems ottomans , ça ne te dit rien? Comme tu n'as plus de noirs en Palestine, en Israël ou en Turquie ce sont des fables ?

3-Je ne sais pas d'où tu tiens que les coptes sont des noirs pré islamiques. Il faudrait croire que leur couleur a beaucoup évolué depuis . D'autre part , les noirs égyptiens sont presque tous musulmans et non coptes. Shocked
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ElanPimPim a écrit:
Waddle a écrit:
Mais la question que tu poses est de savoir pourquoi la traite des noirs par les arabes ne suscite pas autant d'émotion.
Bah c'est probablement parce qu'elle a été moins intense,


faux !


Donne donc des chiffres, au lieu de dire faux.

Citation:

archi archi faux ! Tes réponses me donnent la confirmation que tu n'as pas jetté un coup d'oeil aux vidéos que j'ai postés, sinon tu sauraisn quand et comment s'est déroulé la traite arabe. Tu vois, comme beaucoup, tu abordes un thème que tu ne connais visiblement pas. Je me félicite d'ailleurs de l'interet pédagogique de ce sujet !


Donne des contre-exemple au lieu de dire seulement "faux".

Citation:
Encore une belle preuve que tu en sais rien des contours de la traite arabe. Waddle la visualisation des vidéos que j'ai postés ne prennent pas 1heure de temps, s'il te plait vas t'y pencher, ne serait ce que pendant que tu manges, ca t'évitera de psoer ce genre de questions, car tu trovueras toi même les réponses aux questions que tu poses puisque tout y est dit. Pour ta question particulièrement sur l'absence des noirs dans le monde arabe en proportion comparable à celles des noirs américains, la réponse se trouve exactement dans la dernière vidéo par moi postée, on t'explique en effet que les arabes castraient les noirs qu'ils déportaient et sur le long terme les noirs ont fini par presque disparraitre. or c'est une pratique que n'a pas fait l'homme blanc dans les amériques. Autant de choses, gars va t'informer via les liens que j'ai mis. Je sais que pour toi je suis raciste ant-arabe, mais c'est pas ca le plus important, Il faut connaitre ton histoire.


Y a pas de souci. Mais puisque tu as vu la video, tu peux donc reprendre rationnellemet à ton compte les arguments non?

Si tu as vraiment bien compris?
Pourquoi me renvoyer sans cesse vers la video?

Citation:


Biensur que la compraison est vite faite, et que la traite arabe n'a jamais été moins horrible que la traite atlantique. waddle va t'informer, achète des livres sur le sujet, sinon va en emprunter dans les bibiothèques. Tu t'informeras encore mieux que sur wikipedia.


Wikipedia est largement suffisant pour notre discussion pour l'instant.

L'esclavage et la traite negrière par les occidentaux était quelque chose d'officiel, de reconnu, et de légal, quelque chose de parfaitement organisé.

Dans mes lectures, je n'ai pas d'équivalent pour la traite arabe.

On estime entre 20 et 100 millions le nombre d'esclaves déportés en "seulement" 3 siècles, par les occidentaux.

Source: http://www.capsurlemonde.org/goree/esclavage.html
http://www.senegal-online.com/francais/histoire/esclavage.htm

C'est un peu plus que tes 17 millions déportés en beaucoup plus de temps (je voudrais d'ailleurs, la source de tes chiffres).

Je ne sais pas ce que tu cherches à comparer la.
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle, je vois que c'est une grosse perte de temps de débattre avec toi car tu discuttes dans le vide. Comme ton frère Haroun, tu discuttes pour discutter, un peu comme au bar, et peut-être même pour le plaisir d'être en contradiction qui sait...

C'est affligeant de voir comment certains sont si allergiques à la connaissance. Je met des liens qui nous donnent des émissions sur la traite arabe, un sujet sur lequel waddle ne sait visiblement rien du tout, mais waddle s'entête dans la contradiction. Les longs débats creux ne m'excitent pas, au contraire !

Je vais m'en arreter là avec toi, mais si daventure tu te donnes du temps et surtout de la volonté pour tuer une certaine ignorance sur le sujet en t'informant dessus au préalable, alors là d'accord on pourra à nouveau débattre.

Je me refuse de prendre la peine de te redire en écrit ce qui est dit dans les émissions que j'ai mis en ligne et que tes oreilles peuvent pourtant te faire encore mieux comprendre. Ce serait une perte de temps inutile. Si tu veux t'informer, la possibilité t'ait donné via les liens que j'ai mis, si tu veux t'enfermer dans une banalisation de cette tragédie qu'a été la traite arabe sous la posture ( je devrais dire "l'imposture" )ridicullissime selon laquelle la traite atlantique aurait été plus dévastatrice, alors il n'ya plus rien à débattre avec toi sur le sujet, vu qu'il n'ya même pas match. Ce que tu dis n'apportes rien au débat, et justement le sujet a été lancé dans le but de sortir d'une criante ignorance ceux qui adoptent la même posture minimalisante que toi. Car pour poursuivre cette logique de l'absurdité qui consiste à banaliser la traite arabe au regard des méfaits de la traite atlantique, alors on devrait carrément demander aux africains de fermer leurs geulles, puisque l'esclavage est une pratique qui a existé de tout temps et depuis les peuples anciens ( grecs, romains, egyptiens... ). L'europe n'a pas inventé l'esclavage, alors pourquoi faudrait-ils que les africains accusent sans cesse les blancs d'un phénomène aussi banal que l'esclavage ? D'ailleurs pourquoi ne pas aller plus loin en parlant des bien-faits de l'esclavage ? Sans l'esclavage, n'est-ce pas que les noirs américains et antillais vivraient dans la guerre, la famine, la corruption, la dictature et la bêtise institutionalisée qui sévit en Afrique aujourd'hui ? Ah beh oui, poursuivons l'absurdité jusqu'au bout. Que de dire la France a fait ceci, la France a fait cela, les européens ont pratiqué l'esclavage machin truc, Que voulez vous y faire mesdames et mesieurs les africains ? Ce ne sont pas les Gouvernements et peuples occidentaux d'aujourd'hui qui en sont responsables, alors que veulent les africains ? qu'attendent-ils des occidentaux ? Une reconnaissance ? de l'argent ? ou quoi d'autres ? N'attendez rien de l'occident et des blancs, car ce n'est ni au Gouvernement d'aujourd'hui, et encore moins aux Français d'aujourd'hui de s'excuser ou de payer pour des faits datant de cette époque là !!!

Puisqu'il faut banaliser ce qu'on fait les arabes comme monsieur waddle, alors oui oui je suis d'accord ! Pourquoi les africains embettent les européens avec cette affaire d'esclavage à la con bon sang ! Ttout comme on s'en fout que les arabes l'ont fait, ons 'en fout aussi de ce que les européens ont fait dans le temps non ? C'est pas plus juste ? Ne comparons rien, banalisons tous ! D'ailleurs les européens eux aussi doivent-ils demander des comptes aux égyptiens, aux algériens, aux romains, aux turcs ottomans, aux grecs, à toutes les flottes des temps modernes qui ont équipés leurs galères avec des prisonniers de guerre, à tous ceux des années 1600, 1700 et même plus tard, qui, quelques soient leurs nationalités, pendaient les prisonniers après les batailles ? Aux russes d'Ivann le terrible ou de Pierre le Grand, à tous les tsars pour l'exploitation des boyards, les habitants actuels d'un pauvre village du Limousin dont les ancetres ont été assiégés et affamés pendant de longs mois par des hordes musulmanes alors qu' ils ne demandaient rien à personne et surtout rien à cet abruti d'Abderamane, ne doivent-ils pas aussi se retourner contre les déscendants de leurs bourreaux d' il y a plusieurs siècles ? Et même les arabes ne doivent-ils pas aussi demander des comptes aux européens, surtout aux français parceque Charles Martel leur a infligé une belle raclée lors de la bataille de Poitiers qui chassa l'islam de l'europe ?
Continuons l'absurdité, Les Savoyards qui ont été massacrés par le père de Dumas (général Noir de la Révolution et ancien esclave) en 1794 ne doivent-ils pas demander des dommages et intérêts à l'Afrique ? Ne nous arretons pas waddle, banalisons toutes les tragédies de l'humanité :

- Massada: massacre des juifs par les romains 74 après JC
- Carthage et Corynte, 146 av Jc par les romains
- Numance en Espagne, 133 av JC par les romains
- Issor, Tyr, Gaugaméles: Alexandre le Grand -355 à -331
- Alésia: -46 près de 100.000 morts et déportés en esclavagisme par les romains
- Les Vikings en France entre 841 et 845
- Les croisades: 300 ans de massacres réciproques et de déportations
- Anéantissement de la Bourgogne par les Suisses 1469 à 1477
- Les huits "guerres" de religion en quarante ans des dizaines de milliers de morts protestants et catholiques
- les dizaines de milliers de Boyards massacrés par Ivan le Terrible 1561 à 1581
- 7.000.000 d'amérindiens massacrés en 200 ans par les espagnols, portugais et émmigrés de tout bord sur tout le continent américain!
- 50.000.000 de mort en Amérique du Sud en 2 siècles! du fait des Espagnols
- Massacres perpétré par le Duc d'Albe dans les Pays-Bas Espagnols: des dizaines de milliers de morts!
- 1628: 20.000 protestants mis à mort à la Rochelle
- Vendée: extermination de près de 200.000 personnes par les sans-culottes
- Espagne: +/- 300.000 espagnols et portugais massacrés par les troupes de Napoléon entre 1808 et 1812
- 1812: invasion de la Russie: +/- 800.000 morts pour les 2 camps!
- Australie, extermination des arborigènes par les colons anglais de 1770 à 1850
- Massacre japonais en Corée de 1910 à 1919

Et je peux continuer !

a chaque époque ses pratiques, ses moeurs et ses coutumes, quelles soient considérées comme bonnes ou mauvaises 100 ou 200 ans plus tard, Les gens du XXIème siècle n'en ont RIEN à cirer ! Ce sont les étapes de l'Histoire du Monde, pas vrai monsieur waddle ? Alors arretons de jacasser avec l'esclavage et foutons la paix aux blancs tout comme waddle veut qu'on foute la paix aux arabes avec cette histoire de traite arabe qui n'a même pas pu tuer autant de noirs que la traite atlantique, n'est ce pas waddle ?

Franchement waddle, je préfère repliquer à des gens qui viennent avec des connaissances sur le sujet ou avec des contre-arguments ou des explications sérieuses qui s'inscrivent dans une antithèse pertinente et une démarche intellectuelle avérée. Ce d'autant plus que si tu t'étais ne serait ce que contenter de lire les messages autres que les tiens sur ce sujet, tu aurais par exemple lu ceci que j'ai posté en toute 1ère page et qui est sufisament pédagogique sur le sujet, sources et références à l'appui.

http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?p=109759#109759


Bien le bonsoir Waddle, Dutty Yeah !
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 10:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:
Waddle , je ne rentrerais pas dans le reste du débat. Elan a tout à fait raison sur l'inhumanité,la violence et l'importance de la traite orientale.

Le point que je soulèverais est que la "visibilité des descendants d'esclaves " n'est pas du tout une preuve que l'esclavage ait été plus ou moins intense. Ton argument est complètement faux . Mais archi faux . Parce que si l'on te suit , ça reviendrai à dire qu'il n'y a pas eu d'esclaves déportés en argentine ou au Mexique parce que les descendants noirs y sont très peu nombreux.... Ce qui est historiquement une aberration.


Merci mon frère, voila au moins quelqu'un qui est cultivé sur le thème et qui sait de quoi on parle.

Pour le cas de l'argentine, j'ajouterais même en plus que la rareté des noris est aussi du au fait que la plupart furent massacrés au nom de l'épuration ethnique pratiquée par les blancs. L'argentine est peuplé en écrasante majorité par les blancs. Un lien qui parle des noirs d'argentine presque disparrus aujourd'hui, pourtant à l'époque il y en avait beaucoup

http://www.grioo.com/blogs/guyzoducamer/index.php/2006/07/01/1161-afro-argentins-rayes-de-lhistoire-premiere-partie

Citation:
Le fait est qu'au Brésil et dans les colonies espagnoles , les esclaves étaient exploités au maximum et leur espérance de vie était de quelques années .Ils avaient pas le temps de se reproduire autant qu'aux USA. Les propriétaires avaient des politiques différentes.En Amérique du nord , il les reproduisaient ( il s'agissait en quelque sorte d' un élevage où il contribuaient par leur propre semence d'ailleurs , d'où la règle du "one drop rule" qui augmentait le "cheptel"), alors qu'au Brésil , et dans les colonies espagnoles ( Cuba en particulier) , il était plus rentable pour les propriétaires de faire venir de nouveaux esclaves d'Afrique . Dans un cas on importait un noir qui était utilisé au maximum, mourrait après quelques années et était remplacé par un nouvel arrivant.C'est pour cela que le Brésil et Cuba entre autres ont été les derniers pays à abolir la traite transatlantique.

Tout à fait vrai ! Tu connais l'histoire mon frère ! Voila le genre de personne avec qui j'aime débattre, c'est à dire le genre de personne qui est informé que le sujet qu'il aborde, et non ceux qui tatonnent ou discuttent dans le vide.

Si waddle et jamal s'étaient donné la peine de voir les émissions que j'ai mis sur ce sujet, ils auraient su le pourquoi les noirs déscendants de l'esclmavage fait par les arabes sont moins visibles ( on devrait dire "moins médiatisés") que les noirs déscendants de la traite atlantique. Moi je me refuse à faire l'éducation de quique se soit ici, car je pars du principe que quand on veut savoir, on cherche à savoir, on va vers le savoir. On ne vient pas discutter dans le vide sur ce qu'on ne sait pas.
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Elan D'Anjou De PimPim



Inscrit le: 12 May 2008
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MessagePosté le: Fri Feb 13, 2009 10:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jamal a écrit:
Nous tous on sais que les millions d'esclaves noirs déportés en Amerique travaillaient dans les plantations de Canne à sacre et de Café, alors j'aimerai savoir à quoi aurait servi ces autres millions déportés en Arabie qui reste jusqu'au aujourd'hui un grand desert ou seule le pétrole decouvert au 20e siecle semble attirer la main d'oeuvre ? et curieusement cette main d'oeuvre est en majorité asiatique.

les Noirs Egyptiens encore appelés Coptes ne sont pas des descendants d'esclaves déportés, mais des egytiens depuis la nuit des temps, du temps de Moise et de Pharaon Ramesses, ils y étaient deja.


Toi alors franchement, je sais pas quoi dire. Déja ton arabe de pseudo en dit déja long sur ta position dans les sujets liés aux arabo-musulmans, je t'ai plusieurs fois lu sur les thématiques où il s'agit des arabo-musulmans, mais jamais tu n'as pu adopter une position vraiment objective comme l'a fait Nji, qui pourtant est aussi musulman.

Pour savoir à quel usage étaient destinés les noris d'arabie, la réponse est toujours dans l'émission que j'ai mis en ligne, va t'insrtuire ! D'ailleurs betson et lighton a fait le boulot a ma place.

Les noirs qui vivent en Egypte ne sont pas que des déscendants des coptes, il y en a aussi beaucoup qui sont des déscendants d'esclaves africaines. Si on te dit qu'il y a des noirs descendants d'esclave en Irak, tu dois te dire que ce n'est pas en Egype que ca peut manquer, puisque la déportation des esclaves de la traite arabe se faisait dans tout le monde arabe, c'est à dire que l'afrique du nord est bien inclus.
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