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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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elle
Shabbaeur du lac
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 Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:23 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite?
si je vois quelqu'un entrain de voler, je comprends qu'il n'est pas chretien*( autrement dit qu'il est sous l'emprise du mal) parce que s'il etait sous celle du bien il ne volerait pas |
Hum... donc un chrétien ne peut pas voler? |
est il un 'chretien' a l'instant ou il pose cet acte?
n'est ce pas un processus de renouvellement a chaque instant, lorsqu'il se confesse et renoue avec sa promesse de suivre la volonte de Dieu
si le terme chretien pose prubleme, remplace le par 'personne ayant decide d'obeir a Dieu'
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Waddle
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:24 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: |
d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite? |
Quand tu marches, d'ou te vient l'idée de marcher?
Quand tu bois un verre d'eau, d'ou te vient l'idée de boire?
Si tu arrives à comprendre que c'est ta volonté qui te fait marcher, ou boire un jus, tu peux donc comprendre que c'est ta volonté qui te fait faire le bien, ou le mal, ou ce que tu veux.
Si tu cherches une raison pour le mal et le bien, alors cherche aussi une raison qui explique pourquoi tu te peignes le matin, pourquoi tu te laves.
C'est Dieu qui te donne l'idée de te laver? Ou le diable?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:25 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | | DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite?
si je vois quelqu'un entrain de voler, je comprends qu'il n'est pas chretien*( autrement dit qu'il est sous l'emprise du mal) parce que s'il etait sous celle du bien il ne volerait pas |
Hum... donc un chrétien ne peut pas voler? |
est il un 'chretien' a l'instant ou il pose cet acte?
n'est ce pas un processus de renouvellement a chaque instant, lorsqu'il se confesse et renoue avec sa promesse de suivre la volonte de Dieu
si le terme chretien pose prubleme, remplace le par 'personne ayant decide d'obeir a Dieu' |
Et si Dieu n'a rien dit à la personne, la personne est donc free c'est ca?
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elle
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:25 pm Sujet du message: |
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donc d'apres toi Dieu ou le diable n'ont aucune influence sur nos vies? sur nos actions? juste pour te comprendre
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elle
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:27 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | elle a écrit: | | DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite?
si je vois quelqu'un entrain de voler, je comprends qu'il n'est pas chretien*( autrement dit qu'il est sous l'emprise du mal) parce que s'il etait sous celle du bien il ne volerait pas |
Hum... donc un chrétien ne peut pas voler? |
est il un 'chretien' a l'instant ou il pose cet acte?
n'est ce pas un processus de renouvellement a chaque instant, lorsqu'il se confesse et renoue avec sa promesse de suivre la volonte de Dieu
si le terme chretien pose prubleme, remplace le par 'personne ayant decide d'obeir a Dieu' |
Et si Dieu n'a rien dit à la personne, la personne est donc free c'est ca? |
non plus, parce que si tu n'es pas avec Dieu forcement tu es avec le diable, l'etre humain est fait pour etre subjecte a une force positive ou negative, nous ne sommes pas nos propres maitres
le propre de notre nature aura toujours tendance a virer au mal, un penchant que l'on doit combattre au quotidien
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elle
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:31 pm Sujet du message: |
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Waddle,
tu as fais un temoignage ici une fois a propos de comment tu es arrive au boulot ou tu es actuellement, en priant et Dieu t'as montre que tu devais appliquer bien que etant encore employe dans ton ancien job, Dieu n'as t'il pas eu une influence sur toi ici la?
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:34 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | | DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite?
si je vois quelqu'un entrain de voler, je comprends qu'il n'est pas chretien*( autrement dit qu'il est sous l'emprise du mal) parce que s'il etait sous celle du bien il ne volerait pas |
Hum... donc un chrétien ne peut pas voler? |
est il un 'chretien' a l'instant ou il pose cet acte?
n'est ce pas un processus de renouvellement a chaque instant, lorsqu'il se confesse et renoue avec sa promesse de suivre la volonte de Dieu
si le terme chretien pose prubleme, remplace le par 'personne ayant decide d'obeir a Dieu' |
Ce que tu insinues c'est qu'on peut être un chrétien cette minute et ne pas l'être la minute qui suit... Un chrétien, est-ce qqn qui ne vole plus? Qui ne ment plus? etc.
Pierre a-t-il cessé d'être un disciple de Jésus lorsqu'il l'a renié 3x?
Si tu parles en terme d'obéissance, oui on peut obéïr à l'instant et désobéïr à un autre moment.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:51 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | non plus, parce que si tu n'es pas avec Dieu forcement tu es avec le diable, l'etre humain est fait pour etre subjecte a une force positive ou negative, nous ne sommes pas nos propres maitres
le propre de notre nature aura toujours tendance a virer au mal, un penchant que l'on doit combattre au quotidien |
Je ne comprends pas... donc tout ce que nous faisons là, c'est une force positive ou négative qui nous guide? Rien ne vient de nous-mêmes? Donc si je vais tuer qqn là, c'est la faute à la force négative, quoi.
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Waddle
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Messages: 17412
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:53 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | Waddle,
tu as fais un temoignage ici une fois a propos de comment tu es arrive au boulot ou tu es actuellement, en priant et Dieu t'as montre que tu devais appliquer bien que etant encore employe dans ton ancien job, Dieu n'as t'il pas eu une influence sur toi ici la? |
Il a eu une influence sur moi parce que je lui ai demandé d'intervenir.
Mais dire que chaque etre humain, qu'il le demande ou pas est guidé par Dieu ou le diable, ca n'a pas de sens.
On peut n'etre guidé par... rien.
Un chien, il est guidé par qui? Dieu? Le diable? Qui?
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elle
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 7:59 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | elle a écrit: | Waddle,
tu as fais un temoignage ici une fois a propos de comment tu es arrive au boulot ou tu es actuellement, en priant et Dieu t'as montre que tu devais appliquer bien que etant encore employe dans ton ancien job, Dieu n'as t'il pas eu une influence sur toi ici la? |
Il a eu une influence sur moi parce que je lui ai demandé d'intervenir.
Mais dire que chaque etre humain, qu'il le demande ou pas est guidé par Dieu ou le diable, ca n'a pas de sens.
On peut n'etre guidé par... rien.
Un chien, il est guidé par qui? Dieu? Le diable? Qui? |
je pense que meme si on ne lui en fait pas la demande Dieu as toujours une influence dans notre vie
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elle
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 22 May 2010
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 8:00 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | non plus, parce que si tu n'es pas avec Dieu forcement tu es avec le diable, l'etre humain est fait pour etre subjecte a une force positive ou negative, nous ne sommes pas nos propres maitres
le propre de notre nature aura toujours tendance a virer au mal, un penchant que l'on doit combattre au quotidien |
Je ne comprends pas... donc tout ce que nous faisons là, c'est une force positive ou négative qui nous guide? Rien ne vient de nous-mêmes? Donc si je vais tuer qqn là, c'est la faute à la force négative, quoi. |
d'ou viens le mal?
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elle
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 8:01 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | | DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite?
si je vois quelqu'un entrain de voler, je comprends qu'il n'est pas chretien*( autrement dit qu'il est sous l'emprise du mal) parce que s'il etait sous celle du bien il ne volerait pas |
Hum... donc un chrétien ne peut pas voler? |
est il un 'chretien' a l'instant ou il pose cet acte?
n'est ce pas un processus de renouvellement a chaque instant, lorsqu'il se confesse et renoue avec sa promesse de suivre la volonte de Dieu
si le terme chretien pose prubleme, remplace le par 'personne ayant decide d'obeir a Dieu' |
Ce que tu insinues c'est qu'on peut être un chrétien cette minute et ne pas l'être la minute qui suit... Un chrétien, est-ce qqn qui ne vole plus? Qui ne ment plus? etc.
Pierre a-t-il cessé d'être un disciple de Jésus lorsqu'il l'a renié 3x?
Si tu parles en terme d'obéissance, oui on peut obéïr à l'instant et désobéïr à un autre moment. |
je ne savais pas que la definition de chretien incluait tout ce que tu as cite la
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afreaka
Bérinaute Vétéran
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Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 8:02 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite?
si je vois quelqu'un entrain de voler, je comprends qu'il n'est pas chretien*( autrement dit qu'il est sous l'emprise du mal) parce que s'il etait sous celle du bien il ne volerait pas |
Hum... donc un chrétien ne peut pas voler? |
Je wanda aussi  |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 8:05 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | | je ne savais pas que la definition de chretien incluait tout ce que tu as cite la |
a ton avis, quelle est la def d'un chrétien?
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 8:06 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | | DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | non plus, parce que si tu n'es pas avec Dieu forcement tu es avec le diable, l'etre humain est fait pour etre subjecte a une force positive ou negative, nous ne sommes pas nos propres maitres
le propre de notre nature aura toujours tendance a virer au mal, un penchant que l'on doit combattre au quotidien |
Je ne comprends pas... donc tout ce que nous faisons là, c'est une force positive ou négative qui nous guide? Rien ne vient de nous-mêmes? Donc si je vais tuer qqn là, c'est la faute à la force négative, quoi. |
d'ou viens le mal? |
Aucune idée.
Mais si je fais du mal, je n'accuserai pas une qcq force.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Vincianne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 1525
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 9:03 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Vincianne a écrit: | J'ai encore une autre question pour essayer de mettre mes idées en place .
Dans la même prière du notre père .
Quel que part il est dit
Que ton règne vienne...Pourquoi ? Aurait-t'il un autre règne ? |
Le règne dont parle Jésus correspond probablement à ce qu'il appelle "Le royaume des cieux" et qu'il a passé sa vie à precher.
Et ce royaume des cieux, c'est le paradis, lieu ou les tourments, la mort, les pleurs, etc... auront disparu. |
Pourquoi un Dieu qui est dit Bon , misécordieux et qui aime sa créature nous soumets-il donc à tout ces maux …Sachant qu'il existe le paradi et où il etait plus simple d'y vivre .C’est quoi l’enjeu ? Dieu serait-il vicieux ? (autant pour moi ) |
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Vincianne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 1525
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 9:18 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | elle a écrit: |
d'ou te vienne donc tes idees negatives?
d'ou te viens le remors? ou la culpabilite? |
Quand tu marches, d'ou te vient l'idée de marcher?
Quand tu bois un verre d'eau, d'ou te vient l'idée de boire?
Si tu arrives à comprendre que c'est ta volonté qui te fait marcher, ou boire un jus, tu peux donc comprendre que c'est ta volonté qui te fait faire le bien, ou le mal, ou ce que tu veux.
Si tu cherches une raison pour le mal et le bien, alors cherche aussi une raison qui explique pourquoi tu te peignes le matin, pourquoi tu te laves.
C'est Dieu qui te donne l'idée de te laver? Ou le diable? |
L’instint Humain peut-être!
Je dois avouer que je ne comprends Rien , tout ça est tellement complexe que plus on pose de questions, plus tu réponds, plus d’autres questions renaissent et moins on comprends . J’ai déjà lu et relu , je suis blazée .le sujet religieux reste un sujet délicat et hermétique . Trop d’incohérences.
Mais le plus frappant reste sur la question du bien et du mal .Je ne vais pas m’éloigner de cela parce que c’est un peu la réponse exacte à cette question qui va m’éclairer.
Dans l’ensemble selon tes propos on comprends donc en quelques mots que satan n’existe forcement pas .Dieu est Bon et le mal provient des entités négatives dont tu dis ignorer plus ou moins la provenance en affirmant un peu plus loin que le mal provient plus ou moins de nos choix …Serons-nous maître de nos vies ? Pourquoi le châtiment ?
Mon avis reste celui là qu’il y’a des forces qui nous inspirent et la force divine est censé nous inspirer le bien.
Voila pourquoi on suppose que la force obscure nous inspire le mal.
D’autres questions pourquoi respectons nous les codes de la vie au risque d’être considéré comme pêcheur ? C’est qui le pêcheur ? Et c’est qui le Saint ?
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Vincianne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 1525
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 9:31 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | elle a écrit: | non plus, parce que si tu n'es pas avec Dieu forcement tu es avec le diable, l'etre humain est fait pour etre subjecte a une force positive ou negative, nous ne sommes pas nos propres maitres
le propre de notre nature aura toujours tendance a virer au mal, un penchant que l'on doit combattre au quotidien |
Je ne comprends pas... donc tout ce que nous faisons là, c'est une force positive ou négative qui nous guide? Rien ne vient de nous-mêmes? Donc si je vais tuer qqn là, c'est la faute à la force négative, quoi. |
Les forces positives ou négatives inspirent le mal ou le bien .la spiritualité nous aide à élever notre esprit, afin de discerner le bien ou le mal.
Et lorsqu’on s’éloigne de cette spiritualité qui est synonyme de vérité , on laisse une porte ouverte aux forces obscure synonyme du mal .la vie un choix disait tantôt waddle en d’autres mots . C’est comme ça que Moi je vois le dessein |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Wed Sep 15, 2010 9:51 pm Sujet du message: |
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Dans l'ancien testament, l'homme fait ou subit le mal parce Dieu lui-même l'y pousse :
- Il endurcit le coeur de pharaon
- Il incite David à désobéir en faisant le dénombrement
- Il envoie un esprit séduire Achab
- Il envoie des esprits d'égarement aux pasteurs
- il a haï Caïn (ou Abel je confonds toujours) dès le commencement
[...]
Dans le nouveau testament, l'homme fait le mal parce que Satan le séduit
- il tente Jésus
- il possède Judas
etc...
Selon Paul, l'homme fait le mal parce que le saint-esprit ne l'a pas encore convaincu de justice, de jugement et de péché.
Au commencement, Adam désobéit parce qu'il décide de le faire.
Dans tout ça, Elle nous ajoute que l'homme qui fait le mal n'est simplement pas chrétien.
Moi je ne comprends plus rien...
H.a.R. 
_________________
Projet de Web TV sur beri.com |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 12:10 am Sujet du message: |
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| Vincianne a écrit: | | Waddle a écrit: | | Vincianne a écrit: | J'ai encore une autre question pour essayer de mettre mes idées en place .
Dans la même prière du notre père .
Quel que part il est dit
Que ton règne vienne...Pourquoi ? Aurait-t'il un autre règne ? |
Le règne dont parle Jésus correspond probablement à ce qu'il appelle "Le royaume des cieux" et qu'il a passé sa vie à precher.
Et ce royaume des cieux, c'est le paradis, lieu ou les tourments, la mort, les pleurs, etc... auront disparu. |
Pourquoi un Dieu qui est dit Bon , misécordieux et qui aime sa créature nous soumets-il donc à tout ces maux …Sachant qu'il existe le paradi et où il etait plus simple d'y vivre .C’est quoi l’enjeu ? Dieu serait-il vicieux ? (autant pour moi ) |
Vincianne, tu poses des questions intéressantes.
Il y a plusieurs explications possibles.
Moi je pense que les hommes qui sont sur terre y sont...parce qu'ils l'ont voulu.
Dieu qui est bon justement ne peut pas laisser quelqu'un dans une expérience sans demander son avis.
L'enjeu de vivre sur terre peut-etre compris comme étant une expérience pour vivre des choses, ressentir des expériences, faire l'expérience du bien et du mal, et retourner à notre état d'origine (le paradis).
Comme le dit un livre que j'ai lu, tu ne peux pas réaliser que tu es un bon médecin s'il n'y a pas de malade, tu ne peux pas réaliser que tu es amour si personne autour de toi n'a besoin d'amour, tu ne peux pas faire l'expérience de ta générosité si personne n'a besoin de ta générosité...
Voila une explication possible du pourquoi nous vivons, et pourquoi nous vivons dans un monde si difficile. Il faut donc de la souffrance, de la méchanceté, des nécessiteux, etc..., pour que ceux qui le souhaitent puissent affirmer qui ils sont vraiment et l'intensité de la lumière qui est dans leur coeur.
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