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Forum Bonaberi.com Le Cameroun comme si vous y étiez
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Thu May 15, 2008 1:53 am Sujet du message: croyance hypocrite... |
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Bonjour à tous;
cette section m'a manquée, vous ne pouvez vous imaginer.
Bref, l'histoire c'est que j'ai une amie que j'aime bien, elle est catholique baptisée de naissance ; avant elle croyait fermement au bon Dieu; mais à 15 ans elle a perdu son papa(R.I.P). Tout a alors changé; elle maudit le bon Dieu, j'ai tout essayé , rien à faire . Les débats réligieux entre elle et moi partent toujours en vrille. En plus, vu qu'elle a fait des études scientifiques, des fois elle me balance "comment quelqu'un peut croire que c'est Dieu qui a crée l'homme..." des choses comme ça.
Le problème c'est que chaque fois que moi je vais à l'église le dimanche, elle me demande de faire une prière pour elle. Dernièrement, elle m'a annoncé qu'elle avait l'intention de faire baptiser ses enfants à la naissance pour que selon elle "si par hasard il leur arrive qelque chose, qu'ils soient protégés".
Moi aussi il m'est arrivé de détester Dieu quand tout n'allait pas bien! Mais j'ai compris que ça faisait partie de la vie et qu'il fallait accepter. J'ai répondu a ma copine que ça ne servait à rien de faire une prière pour elle vu qu'à la base elle n'accepte pas Dieu. Et des fois elle me dit vas-y fait une prière et t'inquiète pas je l'accepte . Et deux jours après les mêmes discours.
Je demande au bon Dieu juste de lui montrer la lumière parce que ma pauvre chérie est perdue complètement;
C'est tout de même hypocritre , il n'y a pas de demie mesure quand il s'agit de la foi; Je préfère que quelqu'un soit radical comme godless( c'est pas méchant hein) , au moins on sait sur quel pied danser.
Mais je sais qu'au fond d'elle, il reste encore une étincelle d'où ces éclats de peur spirituelle de temps en temps;
c'était plus un récit qu'un sujet, j'ai juste voulu le partager avec vous. Ceci n'empêche pas vos avis ou vos histoires à vous du même genre s'il y'en a... _________________ Dieu tout puissant!!! |
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sean
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 103 Localisation: road to zion
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Posté le: Thu May 15, 2008 2:41 am Sujet du message: |
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ca arrive tres souvent qu'apres un coup dur , que quelqu'un perde sa foi en Dieu , j'ai un pote a qui s'est arrivé , apres plusieurs echecs dans sa vie , il a finit par maudre Dieu , moi personnellement j'ai pas perdu la foi en Dieu , mais plus a l'Eglise Catholique...dans le credo je crois en tout , mais en l'eglise Catholique un peu moins _________________
the heartBeat.. |
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meb Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873
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Posté le: Thu May 15, 2008 7:53 am Sujet du message: |
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j'ai vu une belle citation hier dans DR House:
"on ne peut pas détester Dieu et croire qu'il n'existe pas"
et si on croit qu'il existe comment le détester? _________________ MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Thu May 15, 2008 9:46 am Sujet du message: |
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En fait Soleil, ce que ton amie vit est très courant.
la croyance, ce n'est pas quelque chose de très rationnel et de très logique.
Donc ca arrive souvent que (surtout après des deceptions), notre intellect nous dise qu'il n'y a pas de Dieu, que ce n'est pas logique.
Mais dans d'autres situations, notre coeur va nous dicter autre chose.
Ce n'est meme pas spécifiquement lié à Dieu.
Parfois par exemple, quelqu'un peut dire qu'il ne croit en rien d'irrationnel(Dieu, Satan, Sorcellerie, démons, etc...). Mais si tu lui demandes d'aller dans un tombeau la nuit et de crier le nom de Lucifer 3 fois, il va avoir peur.
C'est comme ca, ca ne s'explique pas.
Pour revenir au sujet meme, pour ton amie, il faut que tu identifies si elle a perdu la Foi, ou si elle ne crois véritablement pas à l'existence de Dieu (ce qui est pire). de la, tu pourras savoir quelle "thérapie" utiliser. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
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Mell Invité
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Posté le: Thu May 15, 2008 12:13 pm Sujet du message: |
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Ton amie a besoin de temps.
Si je lis bien ton récit et l'analyse un peu, je dirai qu'elle n'a pas totalement perdu la foi. Mais qu'elle traverse une période à vide remplit de doutes. Quand elle te demande de prier pour elle, c'est que forcément quelque part au fond d'elle, elle sait que Dieu existe et peut faire un miracle. Mais le miracle qu'elle attend ne viendra pas. Elle doit faire des efforts personnels pour sortir d'où elle se trouve, elle s'y est mise toute seule. C'est à dire accepter que son père est mort et que c'est un élément (la mort) de la vie courante, autant que la naissance et autres moments qui jalonnent l'existence d'un humain. la mort de son père ne vient pas forcément de Dieu. Elle tout aussi venir de lui meme, qu'en sait elle réellement. On dit souvent qu'il faut la mort pour qu'il y ait la vie. Elle doit etre forte et sortir de gouffre.
Prie pour elle afin que le Seigneur la fortifie, qu'elle retrouve sa foi et son zèle du début. Que sa vie spirituelle soit restaurée. Lui tenir des discours moralisateurs ne va pas trop l'aider pour un début. Si elle te demande de prier pour elle, Dis lui prions plutot ensemble. " Là où 2 ou 3 sont réunis pour parler du ou au Seigneur, il est au milieu". Parle lui aussi de l'amour du Christ.
Bon courage à Toi et à ton amie. Mon désir pour elle est que sa foi soit restaurée au plus tôt.
PS: qui t'a dit que Gody n'aime pas Dieu ? Ne me cherche pas les palabas. Je suis son prof spirituel et nous faisons un bon chemin, tout doucement mais surement. C'est un bon élève. Il capte sans doute difficilement, mais capte quand même. |
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godless
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 351 Localisation: Au pied du mont Cameroun.
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Posté le: Thu May 15, 2008 2:12 pm Sujet du message: Re: croyance hypocrite... |
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soleil a écrit: | Je préfère que quelqu'un soit radical comme godless( c'est pas méchant hein) , au moins on sait sur quel pied danser. | Les coups de soleil, ce n'est jamais trop méchant...
Je croyais que c'était les athées purs et durs qui étaient radicaux, et non pas les agnostiques. Peut-être sous entendais-tu que je suis "radicalement" impossible à convertir?
Quant à savoir sur quel pied danser, le piètre danseur que je suis aura bien de la peine à vous donner cette joie...
soleil a écrit: | C'est tout de même hypocritre , il n'y a pas de demie mesure quand il s'agit de la foi; | Je ne pense pas que ton amie ait vraiment une conception de la foi "hypocrite".
Entre la "non-foi" et la "foi", il y a tout un no mansland recouvrant tout un spectre de perceptions, allant d'un (pseudo) rejet pour cause de déception (tel un dépit amoureux, en quelque sorte ), à des doutes plus ou moins affirmés.
Tout le monde ne réagit pas pareil en cas de doutes. Non par hypocrisie, mais parce que le doute étant fluctuant, l'attitude face à ce doute l'est aussi, selon la psychologie de chacun, on peut être amené à des prises de positions distinctes d'une personne à l'autre, et même mouvantes pour une même personne.
L'explication de Waddle me semble plus claire et compréhensible de la mienne!
Mell a écrit: | qui t'a dit que Gody n'aime pas Dieu ? Ne me cherche pas les palabas. Je suis son prof spirituel et nous faisons un bon chemin, tout doucement mais surement. C'est un bon élève. Il capte sans doute difficilement, mais capte quand même. | J'ai toujours été fort pour donner l'apparence d'un bon élève, cancre que je suis... _________________ On est bien peu de chose... |
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Mell Invité
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Posté le: Thu May 15, 2008 2:53 pm Sujet du message: |
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Hypocrite va !!!! |
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godless
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 351 Localisation: Au pied du mont Cameroun.
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Posté le: Thu May 15, 2008 3:41 pm Sujet du message: |
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Mell a écrit: | Hypocrite va !!!! |
Mais qu'est ce que vous avez tous à me prendre pour un médecin?
Je n'ai pas fait le serment d'hypocrite... _________________ On est bien peu de chose... |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Thu May 15, 2008 4:55 pm Sujet du message: |
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sean a écrit: | ca arrive tres souvent qu'apres un coup dur , que quelqu'un perde sa foi en Dieu , j'ai un pote a qui s'est arrivé , apres plusieurs echecs dans sa vie , il a finit par maudre Dieu , moi personnellement j'ai pas perdu la foi en Dieu , mais plus a l'Eglise Catholique...dans le credo je crois en tout , mais en l'eglise Catholique un peu moins |
ah bon? et c'est quoi tes raisons? _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Thu May 15, 2008 4:59 pm Sujet du message: |
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meb a écrit: | j'ai vu une belle citation hier dans DR House:
"on ne peut pas détester Dieu et croire qu'il n'existe pas"
et si on croit qu'il existe comment le détester? |
Vas savoir!!!je me pose la même question.
ça veut dire qu'au fond, elle y croit mais refuse de l'admettre; C'est donc hypocrite... _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Thu May 15, 2008 5:08 pm Sujet du message: |
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Citation: | Waddle a écrit: |
Pour revenir au sujet meme, pour ton amie, il faut que tu identifies si elle a perdu la Foi, ou si elle ne crois véritablement pas à l'existence de Dieu (ce qui est pire). de la, tu pourras savoir quelle "thérapie" utiliser. |
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je crois qu'elle a plutôt perdu la foi; parce que si elle ne croyait pas, elle ne devait pas songer au baptême de ses enfants ni me demander de faire des prières pour elle. C'est souvent ce genre de personnes qui à la fin de leur vie stressent leur entourage avec la croyance...et des fois je me demande pourquoi te battre contre quelque chose qui te dépasse? _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Thu May 15, 2008 5:14 pm Sujet du message: |
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Citation: | [quote="Mell"]Ton amie a besoin de temps.
Si je lis bien ton récit et l'analyse un peu, je dirai qu'elle n'a pas totalement perdu la foi. Mais qu'elle traverse une période à vide remplit de doutes. Quand elle te demande de prier pour elle, c'est que forcément quelque part au fond d'elle, elle sait que Dieu existe et peut faire un miracle. Mais le miracle qu'elle attend ne viendra pas. Elle doit faire des efforts personnels pour sortir d'où elle se trouve, elle s'y est mise toute seule. C'est à dire accepter que son père est mort et que c'est un élément (la mort) de la vie courante, autant que la naissance et autres moments qui jalonnent l'existence d'un humain. la mort de son père ne vient pas forcément de Dieu. Elle tout aussi venir de lui meme, qu'en sait elle réellement. On dit souvent qu'il faut la mort pour qu'il y ait la vie. Elle doit etre forte et sortir de gouffre. |
tout à fait
Citation: | Prie pour elle afin que le Seigneur la fortifie, qu'elle retrouve sa foi et son zèle du début. Que sa vie spirituelle soit restaurée. Lui tenir des discours moralisateurs ne va pas trop l'aider pour un début. Si elle te demande de prier pour elle, Dis lui prions plutot ensemble. " Là où 2 ou 3 sont réunis pour parler du ou au Seigneur, il est au milieu". Parle lui aussi de l'amour du Christ. |
c'est mon combat de tous les jours; parce qu'en plus, je sais qu'elle craint Dieu...
Citation: | Bon courage à Toi et à ton amie. Mon désir pour elle est que sa foi soit restaurée au plus tôt. |
merci Mell c'est touchant!!!
Citation: |
PS: qui t'a dit que Gody n'aime pas Dieu ? Ne me cherche pas les palabas. Je suis son prof spirituel et nous faisons un bon chemin, tout doucement mais surement. C'est un bon élève. Il capte sans doute difficilement, mais capte quand même. |
je ne sais pas s'il n'aime pas Dieu, mais en tout cas son pseudo veut tout dire hein
En tout cas, je te souhaite beaucoup de courage avec lui ( ce serait bien de voir son pseudo changer vraiment, mais bon...) _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Thu May 15, 2008 5:22 pm Sujet du message: Re: croyance hypocrite... |
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Citation: | [quote="godless"]
Je croyais que c'était les athées purs et durs qui étaient radicaux, et non pas les agnostiques. Peut-être sous entendais-tu que je suis "radicalement" impossible à convertir? |
c'est exactement celà! tu es impossible à convertir godless vraiment des fois même tu joues avec les mots tel un mormon. Des fois ça fait peur. Tu renvoies l'image d'un manipulateur qui sait exactement sur quel bouton appuyer selon la personne qui se trouve en fâce de toi...ça donne froid dans le dos;
Citation: | Quant à savoir sur quel pied danser, le piètre danseur que je suis aura bien de la peine à vous donner cette joie... |
tout s'apprend hein, l'essentiel c'est d'avoir un bon coach
Citation: | Entre la "non-foi" et la "foi", il y a tout un no mansland recouvrant tout un spectre de perceptions, allant d'un (pseudo) rejet pour cause de déception (tel un dépit amoureux, en quelque sorte ), à des doutes plus ou moins affirmés.
Tout le monde ne réagit pas pareil en cas de doutes. Non par hypocrisie, mais parce que le doute étant fluctuant, l'attitude face à ce doute l'est aussi, selon la psychologie de chacun, on peut être amené à des prises de positions distinctes d'une personne à l'autre, et même mouvantes pour une même personne. |
oh non! c'est sûr!!! c'est comme si tu es amoureux de quelqu'un et tu luttes contre alors que ça saute aux yeux...c'est ridicule même à la fin. _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Thu May 15, 2008 5:24 pm Sujet du message: |
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Mell a écrit: | Hypocrite va !!!! |
toi même tu as vu non? bon courage _________________ Dieu tout puissant!!! |
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Mell Invité
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Posté le: Thu May 15, 2008 5:40 pm Sujet du message: |
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soleil a écrit: | Mell a écrit: | Hypocrite va !!!! |
toi même tu as vu non? bon courage |
J'ai vu. Mais je crois qu'il aime bien son pseudo. Donc il ne montrera pas son changement par là. Moi je l'appelle Gody tu devrais aussi faire pareille, ainsi à deux on arrivera peut à bout.
Sinon il me souille des fois. Coe aujourd'hui |
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Fab Grand shabbeur
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 2456 Localisation: IDK
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Posté le: Thu May 15, 2008 6:07 pm Sujet du message: |
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Soleil, tres bon sujet d'abord!!
J'ai connu un peu la meme situation que ton amie.Je ne suis pas alle jusqu'a maudire,yavait meme pas un deces, mais j'ai juste pris un peu de recul.Je ressentais un grd vide, depuis ce jour, la religion et moi, c pas vraiment le tango. _________________ It's about damn time.
If U look good, U feel good. And if U feel good, U work good. If U play good, they pay good. And if they pay good, U eat good
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Fri May 16, 2008 12:48 am Sujet du message: |
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Mell a écrit: | soleil a écrit: | Mell a écrit: | Hypocrite va !!!! |
toi même tu as vu non? bon courage |
J'ai vu. Mais je crois qu'il aime bien son pseudo. Donc il ne montrera pas son changement par là. Moi je l'appelle Gody tu devrais aussi faire pareille, ainsi à deux on arrivera peut à bout.
Sinon il me souille des fois. Coe aujourd'hui |
ce n'est peut être pas une mauvaise idée hein Gody on verra bien... _________________ Dieu tout puissant!!! |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 1637 Localisation: NEMAUSA
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Posté le: Fri May 16, 2008 12:56 am Sujet du message: |
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Fab a écrit: | Soleil, tres bon sujet d'abord!!
J'ai connu un peu la meme situation que ton amie.Je ne suis pas alle jusqu'a maudire,yavait meme pas un deces, mais j'ai juste pris un peu de recul.Je ressentais un grd vide, depuis ce jour, la religion et moi, c pas vraiment le tango. |
salut Fab;
je pense que tout le monde vit des situations +/- difficiles. Je pense que tous les chrétiens ont déjà eu à vivre ce genre de situation. Après, il revient à chacun de se remettre sur le droit chemin. a l'issue, il n'ya que deux alternatives: soit la foi grandit, soit elle s'éteint comme c'est le cas de ma copine. Moi je dis qu'elle s'éteint parce qu'en matière de foi, il n'y a pas de demie mesure. Ou tu crois, ou tu ne crois pas ou bien?
c'est tout de même dommage! la vie ne peut pas toujours être rose. Ce sont les étapes, il faut savoir accepter et avancer... _________________ Dieu tout puissant!!! |
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betson Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1175
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Posté le: Fri May 16, 2008 4:00 pm Sujet du message: Re: croyance hypocrite... |
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soleil a écrit: | Bonjour à tous;
cette section m'a manquée, vous ne pouvez vous imaginer.
Bref, l'histoire c'est que j'ai une amie que j'aime bien, elle est catholique baptisée de naissance ; avant elle croyait fermement au bon Dieu; mais à 15 ans elle a perdu son papa(R.I.P). Tout a alors changé; elle maudit le bon Dieu, j'ai tout essayé , rien à faire . Les débats réligieux entre elle et moi partent toujours en vrille. En plus, vu qu'elle a fait des études scientifiques, des fois elle me balance "comment quelqu'un peut croire que c'est Dieu qui a crée l'homme..." des choses comme ça.
Le problème c'est que chaque fois que moi je vais à l'église le dimanche, elle me demande de faire une prière pour elle. Dernièrement, elle m'a annoncé qu'elle avait l'intention de faire baptiser ses enfants à la naissance pour que selon elle "si par hasard il leur arrive qelque chose, qu'ils soient protégés".
Moi aussi il m'est arrivé de détester Dieu quand tout n'allait pas bien! Mais j'ai compris que ça faisait partie de la vie et qu'il fallait accepter. J'ai répondu a ma copine que ça ne servait à rien de faire une prière pour elle vu qu'à la base elle n'accepte pas Dieu. Et des fois elle me dit vas-y fait une prière et t'inquiète pas je l'accepte . Et deux jours après les mêmes discours.
Je demande au bon Dieu juste de lui montrer la lumière parce que ma pauvre chérie est perdue complètement;
C'est tout de même hypocritre , il n'y a pas de demie mesure quand il s'agit de la foi; Je préfère que quelqu'un soit radical comme godless( c'est pas méchant hein) , au moins on sait sur quel pied danser.
Mais je sais qu'au fond d'elle, il reste encore une étincelle d'où ces éclats de peur spirituelle de temps en temps;
c'était plus un récit qu'un sujet, j'ai juste voulu le partager avec vous. Ceci n'empêche pas vos avis ou vos histoires à vous du même genre s'il y'en a... |
Salut à tous .
cela fait un certain temps que je survolais cette rubriqu sans vraiment vouloir intervenir ;
Pour commencer ta copine ne croit plus au bon Dieu, je vais surement e vous m'excuserez pour celà vous poser une question qui me semble un préliminaire pour comprendre ta copine: c'est quoi ou c'est qui le "bon dieu? Si tu réussis à lui faire dire ce qu'il est ( ou était ) pour elle , probablement tu comprendras pourquoi elle n'y croit plus!
Secundo: a mon sens , il n'ya pas antinomie définitive entre le fait de discuter ou de douter de l'existence du bon "Dieu " et le fait de solliciter des prières de la part de ces proches . c'est juste ce qui s'appelle l'opportunisme ; Pascal s'était à son époque fait le défenseur de cette attitude.
Mais je pose juste une question qui m'a toujours turlupiné (et je m'en doute a déjà peut être fait l'objet de débats ici!) :
-pourquoi faut -il célébrer une créature (ou un être je ne sais ce que c'est !), qui vous crée sans vous demander votre avis, vous met dans l'épreuve en vous donnant autant de chances d'aller dans une Géhenne qu'il a lui même crée , vous soumet toute votre vie aux supplices et aux tentations , vous donne des êtres chers qu'il se donne le droit de retirer à sa guise ,crée un ange maléfique à qui il laisse la domination de la terre , à toute puissance sur vous mais se fait appeller "Bon Dieu";
ne croyez vous pas qu'un tel être est un invention humaine complète . Invention humaine d'autant plus coriace à déboulonner qu'elle nous est indispensable pour explique certaines de nos limites ? . _________________ Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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TheNeo Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 4281 Localisation: Bangos Zomoville
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Posté le: Fri May 16, 2008 4:32 pm Sujet du message: Re: croyance hypocrite... |
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betson a écrit: |
Mais je pose juste une question qui m'a toujours turlupiné (et je m'en doute a déjà peut être fait l'objet de débats ici!) :
-pourquoi faut -il célébrer une créature (ou un être je ne sais ce que c'est !), qui vous crée sans vous demander votre avis, vous met dans l'épreuve en vous donnant autant de chances d'aller dans une Géhenne qu'il a lui même crée , vous soumet toute votre vie aux supplices et aux tentations , vous donne des êtres chers qu'il se donne le droit de retirer à sa guise ,crée un ange maléfique à qui il laisse la domination de la terre , à toute puissance sur vous mais se fait appeller "Bon Dieu";
ne croyez vous pas qu'un tel être est un invention humaine complète . Invention humaine d'autant plus coriace à déboulonner qu'elle nous est indispensable pour explique certaines de nos limites ? . |
mon frer tu as surement vu et revu l'avocat du diable |
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