|
|
 |
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
|
 Posté le: Thu May 05, 2011 3:53 pm Sujet du message: |
 |
|
| Waddle a écrit: | | Ekobena a écrit: |
quel crime? |
Pardon, je voulais plutôt parler de la mort accidentelle de ceux qui sont sur la photo, qui ont glissé par terre et se sont cognés la tête. |
J aime mieux ça. 
_________________
"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Costes
Inscrit le: 27 Apr 2011
Messages: 15
|
| Posté le: Thu May 05, 2011 4:22 pm Sujet du message: |
|
|
vous vouliez quoi ?
qu'ils leur demandent gentillement si ils veulent bien sortir dans le calme ?
Dernière édition par Costes le Tue Nov 26, 2013 10:02 am; édité 2 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Thu May 05, 2011 5:14 pm Sujet du message: |
|
|
| Costes a écrit: | vous vouliez quoi ?
qu'ils leur demandent gentillement si ils veulent bien sortir dans le calme ? |
Exactement.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
|
| Posté le: Thu May 05, 2011 5:29 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | Ekobena a écrit: |
quel crime? |
Pardon, je voulais plutôt parler de la mort accidentelle de ceux qui sont sur la photo, qui ont glissé par terre et se sont cognés la tête. |
 Good answer.
| Waddle a écrit: | | costes a écrit: | vous vouliez quoi ?
qu'ils leur demandent gentillement si ils veulent bien sortir dans le calme ? |
Exactement. |
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 10:29 am Sujet du message: |
|
|
Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 10:48 am Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Ils le connaissaient.
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
Messages: 3755
Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 10:53 am Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Personne je crois n'a trouvé acceptable que des personnes non concernées directement par l'accomplissement d'actes terroristes aient été tuées dans l'action commando des américains.
Ceux qui approuvent que Ben Laden ait été tué, pensent, je crois, que c'est une action de guerre, dans une guerre déclenchée par BL lui même, ce qui implique donc qu'il ne pouvait s'attendre à autre chose.
à son encontre qu'un acte de guerre.
Lui même devait penser à ne s'entourer que de personnes impliquées dans ces actes terroristes.
de plus, sa femme n'a pas été tuée mais blessée.
Je suis toujours étonné d'entendre ce qui se dit sur cette question de Ben Laden: oui ou non est un terroriste ?
Quel est le mode d'action d'un terroriste, sinon la terreur ?
Oui ou non cette terreur est elle une guerre qui ne respecte même pas les règles de la guerre ?
Est ce que la démocratie peu répondre à cette terreur, cette guerre, par la justice, un procès, et obtenir le résultat recherché habituellement qui est en plus d'obtenir un effet dissuasif d'une juste sanction ?
Les Américains sont ils aujourd'hui plus méprisables ou meilleurs parce qu'ils ont abattu leur ennemi ? Quoiqu'ils aient accompli la critique ne leur aurait pas été épargné.
Est il raisonnable, n'est pas peu ou prou justifier les attentats, dire que le 11 septembre n'était qu'un montage américain, tout comme aujourd'hui laisser entendre qu'il s'agit d'une opération électorale, et une affaire montée de toutes pièces, BL n'ayant en rien été tué dans cette opération spectacle ?
Qui peut dire aujourd'hui que Obama est certain de son élection en ayant tué BL, alors que nous savons que le peuple américain est pragmatique et que sans cesser d’encenser leur "Chief" ils votera sur d'autres critères plus en rapport avec l'économie et leur niveau de vie ?
_________________
Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Costes
Inscrit le: 27 Apr 2011
Messages: 15
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 10:57 am Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
on ne connait pas les circonstances de l'intervention.
je peux comprendre que les Seals n'aient voulu prendre aucun risque.
mais attendons d'avoir plus de détails sur ce qu'il s'est réellement passé avant de critiquer et/ou de faire des hypothèses foireuses. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 11:31 am Sujet du message: |
|
|
Apparamment OBL voulait "feter" pour les dix ans du 11 septembre
Vraiment, c est qu en Terrorie cette date allait devenir férié chomé payé avec les vierges sur terre (mm pas au paradis quoi)
_________________
"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 11:47 am Sujet du message: |
|
|
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 11:52 am Sujet du message: |
|
|
| yebokolo a écrit: | | Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Personne je crois n'a trouvé acceptable que des personnes non concernées directement par l'accomplissement d'actes terroristes aient été tuées dans l'action commando des américains.
Ceux qui approuvent que Ben Laden ait été tué, pensent, je crois, que c'est une action de guerre, dans une guerre déclenchée par BL lui même, ce qui implique donc qu'il ne pouvait s'attendre à autre chose.
à son encontre qu'un acte de guerre.
Je suis toujours étonné d'entendre ce qui se dit sur cette question de Ben Laden: oui ou non est un terroriste ?
Quel est le mode d'action d'un terroriste, sinon la terreur ?
Oui ou non cette terreur est elle une guerre qui ne respecte même pas les règles de la guerre ?
Est ce que la démocratie peu répondre à cette terreur, cette guerre, par la justice, un procès, et obtenir le résultat recherché habituellement qui est en plus d'obtenir un effet dissuasif d'une juste sanction ?
|
Je te rappelle que même les conflits armés sont concrètement réglementés.
Une action terroriste n'est pas une déclaration de guerre. On ne déclare pas la guerre à une organisation (qui n'est d'ailleurs pas clairement identifiée dans son organisation ou son fonctionnement) ni à une personnalité, fut-elle l'ennemi public n°1. En gros, on ne déclare pas la guerre à la terreur.
Et pour ta question, la démocratie peut clairement répondre à cette terreur par l'arrestation, la justice, le procès. Je ne suis d'ailleurs pas certain qu'il ne serait pas intéressant de pouvoir écouter Ben Laden et ce qu'il avait à dire (en supposant qu'il ait bien voulu parler à un moment donné).
Sinon, Yeb, penses-tu que le fait d'assassiner Ben Laden va faire peur aux potentiels terroristes dont le mode de fonctionnement est justement le suicide (vu que tu sembles penser que c'était une issue inéluctable) ?
Ben Laden a peut-être ce qu'il mérite, mais n'empêche que c'est un assassinat extra-judiciaire, concrètement en marge du droit international.
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 11:55 am Sujet du message: |
|
|
Voici la position des natiosn uniessur cette affaire | Citation: | Osama bin Laden: statement by the UN Special Rapporteurs on summary
executions and on human rights and counter-terrorism GENEVA – The Special Rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary
executions, Christof Heyns, and the Special Rapporteur on the
promotion and protection of human rights and fundamental freedoms
while countering terrorism, Martin Scheinin, have issued the following
statement: “Acts of Terrorism are the antithesis of human rights, in particular the right to life. In certain exceptional cases, use of deadly force may be permissible as a measure of last resort in accordance with
international standards on the use of force, in order to protect life,
including in operations against terrorists. However, the norm should
be that terrorists be dealt with as criminals, through legal processes
of arrest, trial and judicially decided punishment.
Actions taken by States in combating terrorism, especially in high
profile cases, set precedents for the way in which the right to life
will be treated in future instances.
In respect of the recent use of deadly force against Osama bin Laden,
the United States of America should disclose the supporting facts to
allow an assessment in terms of international human rights law
standards. For instance it will be particularly important to know if
the planning of the mission allowed an effort to capture Bin Laden.
It may well be that the questions that are being asked about the
operation could be answered, but it is important to get this into the
open.”
ENDS |
Je suis très d'accord avec cette position! 
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 12:17 pm Sujet du message: |
|
|
| Tchoko a écrit: | | yebokolo a écrit: | | Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Personne je crois n'a trouvé acceptable que des personnes non concernées directement par l'accomplissement d'actes terroristes aient été tuées dans l'action commando des américains.
Ceux qui approuvent que Ben Laden ait été tué, pensent, je crois, que c'est une action de guerre, dans une guerre déclenchée par BL lui même, ce qui implique donc qu'il ne pouvait s'attendre à autre chose.
à son encontre qu'un acte de guerre.
Je suis toujours étonné d'entendre ce qui se dit sur cette question de Ben Laden: oui ou non est un terroriste ?
Quel est le mode d'action d'un terroriste, sinon la terreur ?
Oui ou non cette terreur est elle une guerre qui ne respecte même pas les règles de la guerre ?
Est ce que la démocratie peu répondre à cette terreur, cette guerre, par la justice, un procès, et obtenir le résultat recherché habituellement qui est en plus d'obtenir un effet dissuasif d'une juste sanction ?
|
Je te rappelle que même les conflits armés sont concrètement réglementés.
Une action terroriste n'est pas une déclaration de guerre. On ne déclare pas la guerre à une organisation (qui n'est d'ailleurs pas clairement identifiée dans son organisation ou son fonctionnement) ni à une personnalité, fut-elle l'ennemi public n°1. En gros, on ne déclare pas la guerre à la terreur.
Et pour ta question, la démocratie peut clairement répondre à cette terreur par l'arrestation, la justice, le procès. Je ne suis d'ailleurs pas certain qu'il ne serait pas intéressant de pouvoir écouter Ben Laden et ce qu'il avait à dire (en supposant qu'il ait bien voulu parler à un moment donné).
Sinon, Yeb, penses-tu que le fait d'assassiner Ben Laden va faire peur aux potentiels terroristes dont le mode de fonctionnement est justement le suicide (vu que tu sembles penser que c'était une issue inéluctable) ?
Ben Laden a peut-être ce qu'il mérite, mais n'empêche que c'est un assassinat extra-judiciaire, concrètement en marge du droit international. |
Ce qui m'étonne surtout, c'est que Yeb semble "justifier" aussi l'assassinat de ceux qui étaient avec BL, en disant "C'est la guerre".
@ Yekobolo
Faut pas déconner.
Justifier, ou même "comprendre", l'assassinat de tout ceux qui entouraient BL par le fait que "c'est la guerre", cela n'a aucun sens.
Vraiment aucun.
Surtout que des infos précises sont sorties, et il suffisait quasiment d'être présent à côte de BL pour être tué:
http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/mort-de-ben-laden-un-nouveau-recit-de-l-operation-geronimo-06-05-2011-1292543.php
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 12:18 pm Sujet du message: |
|
|
| Nji a écrit: | Voici la position des natiosn uniessur cette affaire | Citation: | Osama bin Laden: statement by the UN Special Rapporteurs on summary
executions and on human rights and counter-terrorism GENEVA – The Special Rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary
executions, Christof Heyns, and the Special Rapporteur on the
promotion and protection of human rights and fundamental freedoms
while countering terrorism, Martin Scheinin, have issued the following
statement: “Acts of Terrorism are the antithesis of human rights, in particular the right to life. In certain exceptional cases, use of deadly force may be permissible as a measure of last resort in accordance with
international standards on the use of force, in order to protect life,
including in operations against terrorists. However, the norm should
be that terrorists be dealt with as criminals, through legal processes
of arrest, trial and judicially decided punishment.
Actions taken by States in combating terrorism, especially in high
profile cases, set precedents for the way in which the right to life
will be treated in future instances.
In respect of the recent use of deadly force against Osama bin Laden,
the United States of America should disclose the supporting facts to
allow an assessment in terms of international human rights law
standards. For instance it will be particularly important to know if
the planning of the mission allowed an effort to capture Bin Laden.
It may well be that the questions that are being asked about the
operation could be answered, but it is important to get this into the
open.”
ENDS |
Je suis très d'accord avec cette position! |
Moi aussi. Sauf qu'il est clair, en écoutant Obama, et en lisant les différents récits, qu'ils n'ont jamais cherché à l'arrêter, mais juste à le tuer.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Eloïcha
Grand shabbeur
Inscrit le: 31 Dec 2010
Messages: 2330
Localisation: LE CIEL
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 1:42 pm Sujet du message: |
|
|
| Queen B a écrit: | | Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Ils le connaissaient. |
Ils étaient de la même famille, tu ne sais qu''à partir du comportement d'un membre d'une famille tout le monde peut être mis dans le même sac. Si tu as un frère malhonnête et qu'il a fait beaucoup de mal autour de lui, tu penses que les gens à qui il a fait du mal réagiront comment quand ils verront ta tête?
_________________
Une femme ne doit jamais perdre sa dignité par amour. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 1:51 pm Sujet du message: |
|
|
| Britanie a écrit: | | Queen B a écrit: | | Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Ils le connaissaient. |
Ils étaient de la même famille, tu ne sais qu''à partir du comportement d'un membre d'une famille tout le monde peut être mis dans le même sac. Si tu as un frère malhonnête et qu'il a fait beaucoup de mal autour de lui, tu penses que les gens à qui il a fait du mal réagiront comment quand ils verront ta tête? |
Wowo magne, j'attends avec impatience (et je ne le souhaite pas) le jour où on va te mettre en prison pour les faits commis par un membre de ta famille ou un gars que tu connais!
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Platon
Petit shabbaeur
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 1148
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 1:56 pm Sujet du message: |
|
|
| En fait, j'essaie de voir depuis comment je dois réagir sur ce sujet. Je m'en fous trop pour être inspiré... venez les gars, les élections approchent au Cameroun, on s'en fout de Ben Laden, il n'aurait jamais fait un attentat à Etoudi de toutes les façons... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Eloïcha
Grand shabbeur
Inscrit le: 31 Dec 2010
Messages: 2330
Localisation: LE CIEL
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 1:56 pm Sujet du message: |
|
|
| Nji a écrit: | | Britanie a écrit: | | Queen B a écrit: | | Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Ils le connaissaient. |
Ils étaient de la même famille, tu ne sais qu''à partir du comportement d'un membre d'une famille tout le monde peut être mis dans le même sac. Si tu as un frère malhonnête et qu'il a fait beaucoup de mal autour de lui, tu penses que les gens à qui il a fait du mal réagiront comment quand ils verront ta tête? |
Wowo magne, j'attends avec impatience (et je ne le souhaite pas) le jour où on va te mettre en prison pour les faits commis par un membre de ta famille ou un gars que tu connais! |
Je ne dis pas que c'est correcte hein! C'est un peu dans la nature humaine de réagir comme ça. Mais ce n'est pas juste que je paie pour quelqu'un de ma famille qui commet un meutre mais de toute façon si cela se produisait que je le veuille ou pas il y aura des conséquences, même mes amis vont me fuir. Tout dépend du dégré de l'acte mais je ne pense qu'il faut être réaliste dans la vie. Si j'apprends aujourd'hui que mon frère tue l'enfant du voisin qui sait que je suis sa soeur, tu penses qu'il va encore me saluer. ? Une conséquence peut entrainer d'autres conséquences...
_________________
Une femme ne doit jamais perdre sa dignité par amour. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
|
| Posté le: Fri May 06, 2011 2:15 pm Sujet du message: |
|
|
| Britanie a écrit: | | Nji a écrit: | | Britanie a écrit: | | Queen B a écrit: | | Waddle a écrit: | Sinon, pour ceux qui "comprennent" les américains en disant que ce n'est pas anormal d'avoir tué BL, vu tout ce qu'il a fait, je veux bien qu'on m'explique de quoi étaient coupables ceux qui ont été tués avec lui:
- Son fils
- 2 personnes avec lui (je crois)
- Sa femme
de quoi se sont-ils rendus coupables? |
Ils le connaissaient. |
Ils étaient de la même famille, tu ne sais qu''à partir du comportement d'un membre d'une famille tout le monde peut être mis dans le même sac. Si tu as un frère malhonnête et qu'il a fait beaucoup de mal autour de lui, tu penses que les gens à qui il a fait du mal réagiront comment quand ils verront ta tête? |
Wowo magne, j'attends avec impatience (et je ne le souhaite pas) le jour où on va te mettre en prison pour les faits commis par un membre de ta famille ou un gars que tu connais! |
Je ne dis pas que c'est correcte hein! C'est un peu dans la nature humaine de réagir comme ça. Mais ce n'est pas juste que je paie pour quelqu'un de ma famille qui commet un meutre mais de toute façon si cela se produisait que je le veuille ou pas il y aura des conséquences, même mes amis vont me fuir. Tout dépend du dégré de l'acte mais je ne pense qu'il faut être réaliste dans la vie. Si j'apprends aujourd'hui que mon frère tue l'enfant du voisin qui sait que je suis sa soeur, tu penses qu'il va encore me saluer. ? Une conséquence peut entrainer d'autres conséquences... |
Tu as québécoise?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
