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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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afromixte
Grand shabbeur
Inscrit le: 19 May 2008
Messages: 2006
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 Posté le: Wed May 04, 2011 5:40 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | panafricain a écrit: |
J'ai lu dans la presse camerounaise que les bandits nigérians qui ont commis le braquage sur l'agence Ecobank à Bonaberi avaient été rattrapés par des éléments du BIR en mer et avaient été tués pour un bon nombre d'entre eux. Il ne me semble pas que tu sois montée au créneau contre cette justice "expéditive". Mais bon c'est tjs plus facile pour nous de critiquer les Américains. Quand Ben Laden fait commettre des attentats qui font près de 3000 morts en un jour y compris sur le Pentagone, tu t'attends à quoi ? Qu'on le traite avec tout le respect du à son rang ? Quand tu vois le poids qu'a eu le 11 septembre dans l'inconscient collectif américain, tu ne peux pas être étonné de la fin de Ben Laden.. |
Si tu commences à comparer les USA au Cameroun, c'est très mal parti pour les USA.
Je ne suis pas choqué en tant que tel par la mort de Ben Laden, parce que c'était un terroriste.
Par contre, si les USA (j'ai bien dit SI) sont un pays de justice et de démocratie, il aurait mieux valu l'avoir vivant, déjà pour l'interroger, et pour que justice soit faite.
(Je dis ça sous réserve, car je ne sais pas s'ils ont essayé de le capturer sans succès ou s'ils étaient venus l'éliminer tout simplement, ce qui est mon hypothèse favorite)
Ou alors on revient simplement à la loi du Tallion de l'époque de Moïse et on arrête de faire chier les gens avec les histoires de démocratie. |
Period.rien à rajouter. |
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Wed May 04, 2011 6:22 pm Sujet du message: |
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| Platon a écrit: | | FeNdEuRfOu a écrit: | | afromixte a écrit: | | @fendeurfou:benladen est un ancien agent de la CIA. |
Bien sûr................................. |
Hollywood a un effet très néfaste sur les gens.
Bref, je ne m'attendais pas à ce qu'il soit traité avec humanité, ce Ben Laden. Le coup qu'il a porté aux américains était quand meme trop fort pour que ces derniers s'embarassent pour la forme. D'ailleurs les américains sont contents, républicains comme démocrates dansent devant la maison blanche. Comme pour l'instant ce sont les plus forts, ils font ce qu'ils veulent comme ils veulent. |
Ta position me surprend pour le coup. .
Je trouve quand même curieux qu'un pays dit démocratique s'accomode et revendique de pareils procédésd. Qu'un individu X ou Y, applaudisse la mort de bin laden ne me pose aucun problème, mais par contre qu'un état démocratique valide une exécution extrajudiciaire parce que le préjudice perçu ou subi serait trop important me parait une dérive et une fuite en avant dangereuse. D'autant plus dangereuse que cet état aurait les moyens de faire autrement.
Dans un sujet connexe, l'on parlait de présumés voleurs qui se font braiser sur la place publique au Kmer, en poussant le raisonnement que tu tiens là ( le plus fort, la perception que ce plus fort a du préjudice qu'il aurait subi et surtout la capacité qu'il a de se rendre justice lui même) , on comprendrait ceux qui exécutent de façon barbare dans nos rues les présumés voleurs.
Mais je le repête, le comprendre d'une puissance dite démocratique, qui s'affranchirait de pour la forme comme tu dis( alors qu'elle pourrait faire autrement) me surprend un tout petit peu...
Quelque soit les fondements les plus ubuesques des actes de Bin Laden et de ses séides, ils ont une logique qui leur est propre. Ils faudrait les juger et leur donner le moyen d'exprimer leurs points de vue. Si la démocratie et le droit ne sont réservés qu'à ceux qui pensent comme nous et que nous comprenons, alors le terrorisme à encore le vent en poupe, parce que les occidentaux le légitimeront en se comportant exactement comme des terroristes... dans leur lutte antiterroriste.
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Platon
Petit shabbaeur
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 1148
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| Posté le: Wed May 04, 2011 6:43 pm Sujet du message: |
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@Betson :
En aucun cas, je ne dis que c'est bien ou que c'est normal. Mon propos signifie juste que les Etats-Unis peuvent se permettre ainsi de bafouer ces grandes règles qu'ils disent défendre ailleurs, au nom de la vengeance, parce que pour l'instant le rapport de forces est trop déséquilibré.
Après, je suis plutot d'accord, en temps normal ce ne sont pas des manières quand on se dit démocratique. |
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Wed May 04, 2011 7:02 pm Sujet du message: |
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Vous me wandayez hein
Ben Laden, tout comme les Etats unis ont déjà dit qu ils sont en guerre/croisade or whatever.
Quand tu arrives en guerre tu ask d abord à ton adversaire de se rendre avant de tirer sur lui?
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed May 04, 2011 7:53 pm Sujet du message: |
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| Ekobena a écrit: | Vous me wandayez hein
Ben Laden, tout comme les Etats unis ont déjà dit qu ils sont en guerre/croisade or whatever.
Quand tu arrives en guerre tu ask d abord à ton adversaire de se rendre avant de tirer sur lui? |
S'ils l'ont tué sciemment et de façon préméditée, je ne pense pas que ce soit à cause de la guerre ou la vengeance, ou je ne sais quoi d'autre.
Mais parce qu'ils ont estimé que c'était plus avantageux pour eux (quelques soient les raisons) de l'avoir mort que vivant.
Car d'un point de vue vengeance, etc..., il aurait été bien plus cohérent de l'arrêter, de l'humilier (un peu comme Saddam Hussein), et finir par le condamner à mort, aux USA.
Donc ici, ce n'est pas une question de guerre. D'ailleurs, quand les mêmes USA ont arrêté Saddam, ils ne l'ont pas tué.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Wed May 04, 2011 9:22 pm Sujet du message: |
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| Ekobena a écrit: | Vous me wandayez hein
Ben Laden, tout comme les Etats unis ont déjà dit qu ils sont en guerre/croisade or whatever.
Quand tu arrives en guerre tu ask d abord à ton adversaire de se rendre avant de tirer sur lui? |
Au lieu de wanda sur nous, tu pourrais wanda sur ces démocraties qui pondent des concepts juridiques tels que les crimes de guerre et tiennent et édictent des conventions telles celle e Genève.
C'est plutôt les démocraties qui me wanda de plus en plus...
Même en guerre il y'a des règles.
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Thu May 05, 2011 12:59 am Sujet du message: |
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Putain, je suis 2milliards de % d'accord avec Betson et Waddle sur le coup. L'exemple de Panafricain est au mieux risible. Les soi disant braqueurs Nigérians, selon le scenario officiel, étaient poursuivis dans les eaux territoriales et se sont affrontés avec nos militaires.
Là, on a un pays dont les forces spéciales djoum au Pakistan (sans leur accord) et décident tout simplement d'assassiner un mbom, sachant que quand les Navy seals l'ont eu en face d'eux, il était interpellable (dixit Panetta lui même).
J'ai pas le temps de développer mais je dis toujours, ce n'est pas parce qu'on défend une cause juste que tous les moyens sont bons pour la défendre. Et c'est valable pour Ben Laden comme pour les cainris. Encore plus pour ces derniers puisqu'ils s'érigent en parangon de vertu, de justice et de démocratie de par le monde.
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 16781
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| Posté le: Thu May 05, 2011 1:45 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Ekobena a écrit: | Vous me wandayez hein
Ben Laden, tout comme les Etats unis ont déjà dit qu ils sont en guerre/croisade or whatever.
Quand tu arrives en guerre tu ask d abord à ton adversaire de se rendre avant de tirer sur lui? |
S'ils l'ont tué sciemment et de façon préméditée, je ne pense pas que ce soit à cause de la guerre ou la vengeance, ou je ne sais quoi d'autre.
Mais parce qu'ils ont estimé que c'était plus avantageux pour eux (quelques soient les raisons) de l'avoir mort que vivant.
Car d'un point de vue vengeance, etc..., il aurait été bien plus cohérent de l'arrêter, de l'humilier (un peu comme Saddam Hussein), et finir par le condamner à mort, aux USA.
Donc ici, ce n'est pas une question de guerre. D'ailleurs, quand les mêmes USA ont arrêté Saddam, ils ne l'ont pas tué. |
le plan initial n'etait pas de l'areter c'etait de l'eliminer cad le tuer. that was the mission.. ne comparez pas Saddam et Ben laden didon ils etaient accuses de 2 choses differentes. ben laden des attakes de 9/11 a tue flop de gens dc les USA s'en foutaient un peu de ses vengeances emotions or whatever, on voulait sa peau
_________________
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 16781
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| Posté le: Thu May 05, 2011 1:49 am Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | Putain, je suis 2milliards de % d'accord avec Betson et Waddle sur le coup. L'exemple de Panafricain est au mieux risible. Les soi disant braqueurs Nigérians, selon le scenario officiel, étaient poursuivis dans les eaux territoriales et se sont affrontés avec nos militaires.
Là, on a un pays dont les forces spéciales djoum au Pakistan (sans leur accord) et décident tout simplement d'assassiner un mbom, sachant que quand les Navy seals l'ont eu en face d'eux, il était interpellable (dixit Panetta lui même).
J'ai pas le temps de développer mais je dis toujours, ce n'est pas parce qu'on défend une cause juste que tous les moyens sont bons pour la défendre. Et c'est valable pour Ben Laden comme pour les cainris. Encore plus pour ces derniers puisqu'ils s'érigent en parangon de vertu, de justice et de démocratie de par le monde. |
sans leur accord comment? les USA donnaient bien les dos au gouvernement pakistanais pr attraper ben laden non? les pakistanais prennaient bien mais je faisaient rien pr aider les americains. so ki t'as dit ke les USA st slt djoum sa sl'accord? les 2 pays avaient un accord car l'1 subventionait l'autre pr elimier ben laden.
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afromixte
Grand shabbeur
Inscrit le: 19 May 2008
Messages: 2006
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| Posté le: Thu May 05, 2011 6:13 am Sujet du message: |
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| France VS US |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Thu May 05, 2011 7:01 am Sujet du message: |
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En tout cas, jete dans l'eau oh! Tue par balle oh! empoisonne oh! tue par Bush mais declare mort par Obama oh !chacun sa part oh! moi je dis Bravo a Barack !
_________________
If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Thu May 05, 2011 7:21 am Sujet du message: |
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| Magne a écrit: | | Tchoko a écrit: | Putain, je suis 2milliards de % d'accord avec Betson et Waddle sur le coup. L'exemple de Panafricain est au mieux risible. Les soi disant braqueurs Nigérians, selon le scenario officiel, étaient poursuivis dans les eaux territoriales et se sont affrontés avec nos militaires.
Là, on a un pays dont les forces spéciales djoum au Pakistan (sans leur accord) et décident tout simplement d'assassiner un mbom, sachant que quand les Navy seals l'ont eu en face d'eux, il était interpellable (dixit Panetta lui même).
J'ai pas le temps de développer mais je dis toujours, ce n'est pas parce qu'on défend une cause juste que tous les moyens sont bons pour la défendre. Et c'est valable pour Ben Laden comme pour les cainris. Encore plus pour ces derniers puisqu'ils s'érigent en parangon de vertu, de justice et de démocratie de par le monde. |
sans leur accord comment? les USA donnaient bien les dos au gouvernement pakistanais pr attraper ben laden non? les pakistanais prennaient bien mais je faisaient rien pr aider les americains. so ki t'as dit ke les USA st slt djoum sa sl'accord? les 2 pays avaient un accord car l'1 subventionait l'autre pr elimier ben laden. |
Les déclarations officielles de Léon Panetta, le boss de la CIA. Les Pakistanais n'ont pas été avertis parce que la CIA pensait qu'il pouvait y avoir des fuites. Ca ne me parait pas impossible non plus sachant qu'on accuse maintenant le gouvernement Pakistanais d'avoir "protégé" Ben Laden ou d'avoir été courant de sa présence à l'endroit de l'attaque.
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 16781
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| Posté le: Thu May 05, 2011 2:59 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | Magne a écrit: | | Tchoko a écrit: | Putain, je suis 2milliards de % d'accord avec Betson et Waddle sur le coup. L'exemple de Panafricain est au mieux risible. Les soi disant braqueurs Nigérians, selon le scenario officiel, étaient poursuivis dans les eaux territoriales et se sont affrontés avec nos militaires.
Là, on a un pays dont les forces spéciales djoum au Pakistan (sans leur accord) et décident tout simplement d'assassiner un mbom, sachant que quand les Navy seals l'ont eu en face d'eux, il était interpellable (dixit Panetta lui même).
J'ai pas le temps de développer mais je dis toujours, ce n'est pas parce qu'on défend une cause juste que tous les moyens sont bons pour la défendre. Et c'est valable pour Ben Laden comme pour les cainris. Encore plus pour ces derniers puisqu'ils s'érigent en parangon de vertu, de justice et de démocratie de par le monde. |
sans leur accord comment? les USA donnaient bien les dos au gouvernement pakistanais pr attraper ben laden non? les pakistanais prennaient bien mais je faisaient rien pr aider les americains. so ki t'as dit ke les USA st slt djoum sa sl'accord? les 2 pays avaient un accord car l'1 subventionait l'autre pr elimier ben laden. |
Les déclarations officielles de Léon Panetta, le boss de la CIA. Les Pakistanais n'ont pas été avertis parce que la CIA pensait qu'il pouvait y avoir des fuites. Ca ne me parait pas impossible non plus sachant qu'on accuse maintenant le gouvernement Pakistanais d'avoir "protégé" Ben Laden ou d'avoir été courant de sa présence à l'endroit de l'attaque. |
tres bien on dit alors la mm chose mais differemment 
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 16781
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| Posté le: Thu May 05, 2011 3:20 pm Sujet du message: |
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damn les americains on fait un boulot ki depasse pr la FCRI en CI.. tchai tchai
_________________
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Thu May 05, 2011 3:22 pm Sujet du message: |
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quel crime?
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 16781
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| Posté le: Thu May 05, 2011 3:27 pm Sujet du message: |
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| Ekobena a écrit: |
quel crime? |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu May 05, 2011 3:30 pm Sujet du message: |
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| Ekobena a écrit: |
quel crime? |
Pardon, je voulais plutôt parler de la mort accidentelle de ceux qui sont sur la photo, qui ont glissé par terre et se sont cognés la tête.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu May 05, 2011 3:31 pm Sujet du message: |
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| Magne a écrit: | | damn les americains on fait un boulot ki depasse pr la FCRI en CI.. tchai tchai |
En même temps, quand quelqu'un meurt d'une balle dans la tête, même si tu le fais "proprement", ça ne peut pas être très différent de ce que tu vois là...
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu May 05, 2011 3:32 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Ekobena a écrit: |
quel crime? |
Pardon, je voulais plutôt parler de la mort accidentelle de ceux qui sont sur la photo, qui ont glissé par terre et se sont cognés la tête. |
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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