|
|
 |
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
|
 Posté le: Thu Mar 24, 2011 1:55 pm Sujet du message: |
 |
|
@Delouis, on a laissé en 1994 le Rwanda régler lui même ses problèmes.
On a laissé la Somalie depuis des années essayer de trouver une solution.
Ca fait combien de mois que les ivoiriens cherchent la leur?
Qui parle encore du Zimbabwé?
Est ce que la solution en RDC vient de l'UA? Je vous rappelle que l'UA n'a même pas une représentation digne de ce nom à Kinshasa.
Au Soudan, la mission est perfusée par les puissances occidentales et l'UA n'a rien réglé au Darfur.
a part les Comores, ils ont fait quoi vos africaisn qui doivent s'occuper de leurs pbs?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 1:57 pm Sujet du message: |
|
|
| Nji a écrit: | @Delouis, on a laissé en 1994 le Rwanda régler lui même ses problèmes.
On a laissé la Somalie depuis des années essayer de trouver une solution.
Ca fait combien de mois que les ivoiriens cherchent la leur?
Qui parle encore du Zimbabwé?
Est ce que la solution en RDC vient de l'UA? Je vous rappelle que l'UA n'a même pas une représentation digne de ce nom à Kinshasa.
Au Soudan, la mission est perfusée par les puissances occidentales et l'UA n'a rien réglé au Darfur.
a part les Comores, ils ont fait quoi vos africaisn qui doivent s'occuper de leurs pbs? |
Non Nji, pour Delouis, ce qui s est passé au Rwanda etait tres bien. Le rwanda est une grande puissance aujourd hui grace à cette "base".
_________________
"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:04 pm Sujet du message: |
|
|
| Nji a écrit: | @Delouis, on a laissé en 1994 le Rwanda régler lui même ses problèmes.
|
Non selon Collon, ce ne sont des problèmes crées par la colonisation fançaise et belge. En passant, je ne sais d'ou il tire que les français ont colonisé le rwanda. Peut être voulait-il parler de la prusse ou de l'allemagne.... Mais bon.
Je me repète , être souverainiste c"est bien . J'en suis un d'ailleurs. ( Voir mon positionnement de début de crise ivoirienne) , mais ça ne doit pas être une excuse pour soutenir n'importe quoi...
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:07 pm Sujet du message: |
|
|
| betson a écrit: | | Nji a écrit: | @Tchoko,
Ta réaction à mon post plus haut me fait penser à ces joueurs qui acceptent de jouer à Garoua et qui accusent la pelouse d'être de mauvaise qualité ou l'épidémie de choléra pour justifier leur échec. On connait depuis plusieurs années que l'ONU ne fonctionne pas de façon démocratique mais on fait avec. Sans résolution de l'ONU cela aurait été pire mais on fait avec ce que l'on a.
Pardon ne me parle pas de l'UA qui est certes légitime, mais qui ne sait pas prendre les choses sérieusement. Je ne sais pas si tu as vu uen déclaration de Ping et consorts depuis sur le Lybie quand on en parlait aux Nations unies et lorsque Kadhafi tuait des milliers de ses concitoyens. Cite moi un chef d'Etat africain qui s'en est ému. Et c'est avec une telle UA qui n'a rien comme moyens militaires et qui manque de volonté politique que tu veux aller? J'étais le premier ici à critiquer l'attitude de Juppée et Sarko qui n'ont pas associé l'UA aux questions sur la Lybie, mais il faut souvent être réalistes et pragmatiques quand il faut agir vite. Quelqu'un m'avait dit un truc lors d'uns éminaire et c'était vrai: quand on ne veut rien faire, on confie le dossier à l'UA. Qui dit mieux?? |
gars je viens d'écrire un pavé indigeste pour dire la mêmec chose que toi .
J'aurais juste du te quoter et dire Dutty yeah !  |
Dutty Yeah!!
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
delouis
Grand shabbeur
Inscrit le: 23 May 2008
Messages: 2131
Localisation: baham quartier Cheffou
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:12 pm Sujet du message: |
|
|
| Nji a écrit: | Delouis,
Très cher Delouis,
Le même Jacob Zuma qui a fait enliser l'affaire en côte d'ivoire?
Le même vieux qui soutient Mugabe indiscutablement à en mourir?
Les mêmes médiations qui n'aboutissent à rien?
Please!! |
donne moi ton numéro de téléphone car écrire me fatigue énormément et j'aime pas ( je suis pas comme tchoko je préfère lire) en tout cas je t'envois le mien cette discussion m’intéresse et ce que tu dis me fais vraiment penser que tu vois le problème du mauvais coté de la corde
_________________
Si tout le monde dansait qui serait spectateur ??? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:14 pm Sujet du message: |
|
|
| Ekobena a écrit: | @Tchoko
Bon, juste pour rebondir au fait que tu me traites (entre autres) de "naïf' (ce qui est assez péjoratif mais passons ).
Quand tu viens face à qqn qui est clairement plus puissant que toi, qui controle tout et qui n agit que pour ses propres intérets. Que fais tu? Tu le combats bêtement ? Sachant bien que tu vas à ta perte? Tu t indignes? Tu pleurniches à longueur de journée? Sachant que tes jeremiades ne vont jamais changer sa ligne directive? Ca ce serait la réaction naïve a mon sens.
Tu peux par contre tres bien accepter de te mettre sous sa coupe le temps que les conditions d une réelle emergence de ta part soit possible. Apres la guerre mondiale, les US ont proposé le plan Marshall pour la reconstruction de l europe. Etait ce un elan philantropique de leur part? Il me semble bien que c etait au départ pour freiner l expansion communiste. Les européens ont bien accepté cette ingérence etats-unienne même si celà signifiait pour eux un certain asservissement. 50 ans plus tard ils ont pu relever la tête, les socialistes réussissent même des percées dans les gouvernement européens.
Continuons de pleurer et de nous lamenter, les Etats unis sont toujours les plus forts et n en ferons jamais qu' à leur tete et dans leurs propres intérets. |
Ekobena, accepter une ingérence volontairement car on pense que c'est utile, c'est une chose.
Mais au moins, il faut déjà détécter que c'est une ingérence.
Et c'est bien souvent là ou se situe le problème.
Si les gens sont conscients que la Libye par exemple, sera maintenant (enfin, le jour ou la guerre va finir) un vassal de l'occident et ne sera pas réellement libre, mais que c'est mieux pour le pays, c'est OK pour moi.
Mais il faut déjà en être conscient.
C'est pour ca que, contrairement à Platon, je ne vois pas du tout le problème chinois de la même façon que le problème occidental.
Car les chinois, eux au moins sont claires. Ils veulent travailler avec nous, mais ils imposent des conditions qui sont claires et explicites. On prend ou on ne prend pas.
L'occident, à cause justement de la réputation droit de l'homme, justice, démocratie, etc..., tout se passe par derrière et en coulisse. Du coup, le pays et le peuple sont étouffés sans savoir d'ou vient le mal.
Donc quand certains (comme moi) dénonce le cas de la Libye, ce n'est pas tellement parce que c'est catastrophique ou bien la fin du monde, mais pour que les gens ouvrent simplement les yeux sur les vrais enjeux.
C'est tout.
Car plus on connait la vérité, plus on est libre d'accepter ou de se révolter.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:20 pm Sujet du message: |
|
|
| Tchoko a écrit: | | Waddle a écrit: | | Tchoko a écrit: | | Franchement, ce type d'intellectuels dont certains ici font partie (Platon, Meb, Waddle, Ekobena, etc) me parait bien naïf. J'espère que vous comprendrez qu'on peut pas tjrs être plus royaliste que le roi et que la géopolitique, c'est très souvent une affaire de principes. |
Mon nom fait quoi dans cette liste?
Tu as vu ma réponse à Platon dans ce topic pour montrer mon hostilité à l'intervention de l'ONU?
Tu as vu mes différentes contributions sur le topic Libyen pour montrer que pour moi, c'était un coup magistralement opéré par les américains, qui font semblant de ne pas trop y être, qui laissent le devant de la scène à Sarko, mais en réalité, qui pilotent les votes de l'ONU et pilotent les opérations?
Enfin, tu as vu ça:
http://www.bonaberi.com/ar,situation_en_lybie_de_l_ingerence_dangereuse_et_irresponsable_de_l_onu,8231.html |
Gars, tu as changé de fusil d'épaule ? |
J'ai déjà eu un discours différent?
Sur la CI, moi j'ai été un anti-LG depuis le début, car il ne voulait pas lacher le pouvoir, mais j'ai toujours critiqué la très mauvaise intervention de la communauté internationale, qui, avant même de proposer une médiation ou de laisser les ivoiriens s'organiser, crient : "On reconnait Ouattara", ce qui met ce dernier en position de quelqu'un qui ne veut plus négocier. On a vu le résultat.
Sur la Libye, la seule chose que j'ai dite, était que Kadhafi était un fou furieux, un malade, un sanguinaire, mais je n'ai jamais, O jamais validé ou approuvé une intervention militaire pour la-bas.
Enfin, et c'est peut-être à cause de ca que tu me prends pour un naïf, je n'accepte pas l'anti-occident primaire comme Light (Delouis est un peu différent), car le fait d'être un anti-impérialiste, et d'être systématiquement POUR un président parce que l'occident est contre lui, c'est une attitude manichéenne.
Et c'était justement l'attitude caricaturale de Light qui arrivait à nous expliquer que LG est un bon homme, un grand démocrate, un grand nationaliste, etc..., alors que grosso-modo, il défend son gombo comme il peut.
Et je le dis tout en critiquant bel et bien l'attitude de la communauté internationale.
Pour résumer, je dirais que, entre un Light et une Bess, peut-être à choisir, je choisirais Light (s'il faut vraiment choisir), mais ma position ne correspond à aucun des 2.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:24 pm Sujet du message: |
|
|
| Ekobena a écrit: |
Sauf Tchoko, que Light et Calixthe Beyala sont à leur niveau des leaders d opinion. Et leur avis conforte d autres africains dans ces jeremiades stériles. Stériles parceque je ne pense pas que les occidentaux auront une révélation du type "oh putain, c est méchant ce que nous faisons là, il faut aider ces bons africains désormais et leur foutre la paix".
|
Ho que si. Dénoncer des attitudes rend le crime plus compliqué à accomplir.
Exemple très simple. Il y a 8 ans, les USA sont allés en guerre en Irak avec de très gros mensonges. Ca a choqué l'opinion.
Ca les a empeché d'aller? Non.
Mais aujourd'hui, ils vont en guerre en Libye, presque pareil. Sauf que là, au niveau communication, ils ont pris toutes les précautions pour ne plus choquer autant (pas d'homme au sol, on fait semblant de ne pas être trop concerné pour ne pas paraitre comme des va-t-en-guerre, etc...).
Cela veut dire que dénoncer, sensibiliser, ca modifie le comportement des états.
Donc ce n'est pas forcément stérile.
| Citation: |
la preuve récente que cette stérilité est propagée au plus haut niveau est l'UA. Depuis que la crise ivoirienne a begin, on a dit qu on leur laissait les mains libres pour régler le différend post électoral des ivoiriens. Aucune ingérence n a été signalée (probablement l absence de pétrole en civ n y est pas étrangère). Mais qu'ont fait nos amis de l'UA? Des réunions et encore des réunions. Des palabres par ci par là. Pour finalement dire qu ils s en remettent à L ONU. Et donc la communauté internationale...
J ai une petite question,à ton avis s il n y a pas d intervention de l onu, quelle sera la suite de la crise ivoirienne? |
la suite sera peut-être comme c'est aujourd'hui.
Mais même avec l'intervention de l'ONU, ca risque d'être pareiL.
Donc conclusion: que les africains arrivent à se débrouiller tout seul.
Le concept de gendarme du monde n'est pas adapté.
Pour moi, il doit être adapté seulement quand un pays fait face à une agression d'un autre pays.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:24 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | Pour résumer, je dirais que, entre un Light et une Bess, peut-être à choisir, je choisirais Light (s'il faut vraiment choisir), mais ma position ne correspond à aucun des 2. |
Est ce que Bess lit
_________________
"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:29 pm Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: | | Tchoko a écrit: |
OK, toi aussi, ton souci, c'est l'indignation inutile. Je vais y revenir après. Mais vous me rassurez déjà. Mais je précise juste que Light et Calixthe Beyala ne sont pas dirigeants et je ne verrai pas pourquoi on refuserait aux citoyens de se lamenter, de pleurer et de se plaindre voire de quitter les pays dont ils critiquent la politique internationale... |
Dans ce cas là, il ne faut pas non plus remettre en cause les intellectuels naîfs car eux non plus ne sont pas dirigeants. |
C'est bien là le souci. Je ne remets en général pas en cause les gens dans leurs choix idéologiques tant qu'on poursuit le même objectif. Ma réaction, c'était une réponse à une remise en cause des impérialistes primaires. C'est un peu comme le CODE au Cameroun, je ne partage pas du tout leurs vues et leurs manières de procéder, mais je ne vais pas faire un post pour les critiquer et ils ne vont pas m'empêcher de dormir. Et j'ai l'impression qu'il y a un peu trop de monde qui se focalise sur les postures d'autres africains alors que nous sommes à mon sens suffisamment nombreux pour conduire le destin du continent, chacun dans son concept : les pleureurs, les fatalistes, les constructifs, les radicaux, les modérés, je sais pas... Pour moi, la seule ligne de fracture doit être, si on est un anti-impérialiste primaire, pour reprendre le terme de Platon, c'est que cet anti-impérialisme ne justifie pas nécessairement le soutien à un dictateur, comme il semble que Calixte Beyala soit en train de le faire.
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:30 pm Sujet du message: |
|
|
| Ekobena a écrit: | | Waddle a écrit: | | Pour résumer, je dirais que, entre un Light et une Bess, peut-être à choisir, je choisirais Light (s'il faut vraiment choisir), mais ma position ne correspond à aucun des 2. |
Est ce que Bess lit |
Ce n'est pas à elle que j'écrit, mais ceux qui sont ici, pour qu'ils comprennent mon point.
Tout comme ceux qui parlent de Calixe ici ne partent pas du principe qu'elle lit.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:32 pm Sujet du message: |
|
|
| Platon a écrit: | | Tchoko a écrit: | | ......... |
Nous sommes en guerre, effectivement. Mais nous ne sommes pas seulement en guerre contre les occidentaux, occidentaux ici étant mis pour Européens surtout, et dans une moindre mesure Etats-Unis. Nous sommes en guerre contre la Chine, les pays émergents (Inde, Brézil), les pays arabes, bref, nous sommes en guerre contre la terre entière. Car ici bas, les pays ou regroupements de pays se battent avant tout pour leurs intérêts, aux détriments des autres si nécessaire, et personne, je dis bien personne n'agira sans avoir une idée derrière la tête. Partant de là, il y'a plusieurs points sur lesquels j'estime nécessaire de mettre l'accent :
1 - moi j'ai un souci avec les pseudo déclarés anti-impérialistes africains qui n'ont réellement aucune cohérence dans leur attitude, parce que leur anti-impérialisme se résume à combattre l'ancien colon.
Je n'en suis plus au niveau de "si tu es anti-impérialiste, ne vis plus en occident", non, c'est moins simpliste que ça. L'anti-impérialisme, le vrai, en Afrique ne doit pas seulement se limiter à combattre toute intervention des anciens colons. Or, qu'est ce que je constate? L'Afrique est lentement, très lentement en train de passer de la Françafrique à la Chinafrique et ces mêmes pseudo anti-impérialistes n'y trouvent pas grand chose à redire, pourtant ce n'est pas mieux. Tu dois être au courant des conditions qui accompagnent la plupart des contrats signés avec la Chine et comment ils sont défavorables en termes de création d'emploi aux pays africains. Les entreprises occidentales sont implantées certes, mais vu qu'eux au moins ils ont envie de faire semblant, ils vont employer quelques locaux, leur fournir une couverture sociale, un salaire décent... Les chantiers chinois sont menés de a à Z par des chinois. Si on parle d'exploitation des locaux par des firmes tels que socapalm, ce n'est rien à coté de ce que les quelques subalternes noirs subissent sur les chantiers chinois.
Pourquoi je prends l'exemple de la Chine, parce que pour ceux qui se targuent réellement d'être anti-impérialiste, il y'a un grand combat qui attend l'Afrique de ce coté là. Or, à ce niveau, je réalise avec tristesse que l'anti-impérialisme de certains se résume à l'anti-impérialisme occidental, ce qui me laisse supposer que la passion et l'émotion se mêlent déjà très largement à la raison.
[b]2- Les anti-impérialistes primaires perdent leur objectivité au point de refuser aux autres peuples le droit de s'auto-déterminer .[/b]
Quand tu parles du syndrome de "je suis trop intelligent", moi je rigole doucement, car finalement ce syndrome est du coté de ceux qui estiment qu'ils savent mieux que les concernés meme. Je ne suis pas sur que ceux qui crient à bas Ouattara le pion des occidentaux soient plus soucieux du bien être des ivoiriens qui ont voté pour lui qu'eux meme...
Aujourd'hui je lis ça et là que les libyens vivent bien, qu'ils n'ont pas à se plaindre, que Kadhafi est un bon dirigeant,etc, etc... Tous ces anti-impérialistes aujourd'hui ignorent royalement le fait que la situation en Libye, a été déclenchée de l'intérieur et a pris une ampleur considérable, jusqu'à ce que Kadhafi décide d'employer l'artillerie lourde.
Qu'on soit bien d'accord, on peut critiquer l'intervention des occidentaux, parler de l'action qui dépasse déjà largement les premiers termes du contrat, mais tout de meme, faire passer un certain type d'individus pour des saints dès que l'occident les a dans le viseur, quel intérêt y voit-on?
Je reviens. |
Je suis OK avec le premier paragraphe. Mais l'histoire fait des occidentaux les premiers Etats impérialistes et elle continue de s'écrire de la même manière. C'est pour cela que l'attention reste focalisée sur l'occident. Mais la Chine arrive aussi, en effet. Tu parles de termes de contrat qu'on a avec les Chinois ? Personne ne les connait justement et c'est ça le plus inquiétant avec les concessions agricoles qu'on leur donne sans aucun transfert concret de technologie (ou seulement en apparence).
Pour le deuxième paragraphe, j'y ai répondu. Je ne connais pas la Lybie pour m'exprimer sur le bien être de leurs populations. Mais quand je vois le président de la CNT venir réclamer des armes à Paris, permets moi de m'interroger sur plusieurs choses : 1) ce que sera sa relation avec la France quand on lui aura donné des armes et qu'il sera au pouvoir et 2) pourquoi il a besoin d'armes pour faire partir un leader impopulaire là où d'autres ont fait partir leur chef avec des manifestations. Sur la question 2), tu vas me répondre que Kadhafi a été repressif et a menacé de bombarder des civils. Mais est-ce que Kadhafi conduit les chars lui même ou les avions de chasse (je ne suis pas en train de dire qu'il n'est pas responsable mais plutôt que des gens suivent encore les ordres) ?
a un moment, quand tu n'es vraiment plus soutenu, même l'armée lâche l'affaire comme ça s'est vu ailleurs.
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
delouis
Grand shabbeur
Inscrit le: 23 May 2008
Messages: 2131
Localisation: baham quartier Cheffou
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:35 pm Sujet du message: |
|
|
| Ekobena a écrit: | | Nji a écrit: | @Delouis, on a laissé en 1994 le Rwanda régler lui même ses problèmes.
On a laissé la Somalie depuis des années essayer de trouver une solution.
Ca fait combien de mois que les ivoiriens cherchent la leur?
Qui parle encore du Zimbabwé?
Est ce que la solution en RDC vient de l'UA? Je vous rappelle que l'UA n'a même pas une représentation digne de ce nom à Kinshasa.
Au Soudan, la mission est perfusée par les puissances occidentales et l'UA n'a rien réglé au Darfur.
a part les Comores, ils ont fait quoi vos africaisn qui doivent s'occuper de leurs pbs? |
Non Nji, pour Delouis, ce qui s est passé au Rwanda etait tres bien. Le rwanda est une grande puissance aujourd hui grace à cette "base". |
Non non man , mais s'il faut passer par la pour avoir des états légitimes et vraiment indépendants pour moi ca me derange pas
Toutes les grandes puissances d'aujourd'hui ont des periodes tres tres sombres dans leur histoire
Je pense vraiment que pour être un homme et marché sur ces deux pieds , un enfant doit chuter, se blesser et peut etre dans le pire des cas il y'aura certains qui devront etre amputer à cause de leur chute , mais ils se forgent un certain caractère grâce à leur histoire qui fait en sorte qu'ils ont une certaine force en eux
Personne ne lève et marche de suite
Et voila comment je pense que vous voyez l'afrique , on va se lever et hop d'un coup ca sera parfait ( meme moi j'idealise sur ce point )mais l'histoire me fait comprendre une chose aucune liberté aucune legitimité ne s'acquiert comme ca , le sang va couler ( ce n'est pas mon souhait ) brefff
_________________
Si tout le monde dansait qui serait spectateur ??? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:37 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | Ekobena a écrit: |
Sauf Tchoko, que Light et Calixthe Beyala sont à leur niveau des leaders d opinion. Et leur avis conforte d autres africains dans ces jeremiades stériles. Stériles parceque je ne pense pas que les occidentaux auront une révélation du type "oh putain, c est méchant ce que nous faisons là, il faut aider ces bons africains désormais et leur foutre la paix".
|
Ho que si. Dénoncer des attitudes rend le crime plus compliqué à accomplir.
Exemple très simple. Il y a 8 ans, les USA sont allés en guerre en Irak avec de très gros mensonges. Ca a choqué l'opinion.
Ca les a empeché d'aller? Non.
Mais aujourd'hui, ils vont en guerre en Libye, presque pareil. Sauf que là, au niveau communication, ils ont pris toutes les précautions pour ne plus choquer autant (pas d'homme au sol, on fait semblant de ne pas être trop concerné pour ne pas paraitre comme des va-t-en-guerre, etc...).
Cela veut dire que dénoncer, sensibiliser, ca modifie le comportement des états.
Donc ce n'est pas forcément stérile. |
Evidemment Waddle. Et je prenais l'exemple du CODE tout à l'heure : ils font des trucs un peu bizarres, mais au final, les gars attirent quand même à un moment l'attention de l'opinion sur des faits qui ont trait à notre pays. En gros, comme tous les gens qui dénoncent, ils jouent le rôle de mauvaise conscience et on voit très vite qu'après, les gouvernants prennent des précautions. Se dire pragmatique et vouloir résoudre des problèmes soi disant de manière concrète n'autorise pas à juger les pleureurs et à leur chercher des contradictions (leur demander de rentrer chez eux) là où il n y en pas. Tout le monde, en tout cas, une bonne partie des gens, encense Mongo Béti. Mais qui était-il à part, finalement, un jérémiadeur stérile ? Dénoncer, contester, s'indigner, pour moi, c'est tjrs le premier acte de l'action. Maintenant, que ce soit systématique et que dans dans 10% des cas, on se trompe, est ce vraiment grave ?
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:40 pm Sujet du message: |
|
|
| delouis a écrit: | | Ekobena a écrit: | | Nji a écrit: | @Delouis, on a laissé en 1994 le Rwanda régler lui même ses problèmes.
On a laissé la Somalie depuis des années essayer de trouver une solution.
Ca fait combien de mois que les ivoiriens cherchent la leur?
Qui parle encore du Zimbabwé?
Est ce que la solution en RDC vient de l'UA? Je vous rappelle que l'UA n'a même pas une représentation digne de ce nom à Kinshasa.
Au Soudan, la mission est perfusée par les puissances occidentales et l'UA n'a rien réglé au Darfur.
a part les Comores, ils ont fait quoi vos africaisn qui doivent s'occuper de leurs pbs? |
Non Nji, pour Delouis, ce qui s est passé au Rwanda etait tres bien. Le rwanda est une grande puissance aujourd hui grace à cette "base". |
Non non man , mais s'il faut passer par la pour avoir des états légitimes et vraiment indépendants pour moi ca me derange pas
Toutes les grandes puissances d'aujourd'hui ont des periodes tres tres sombres dans leur histoire
Je pense vraiment que pour être un homme et marché sur ces deux pieds , un enfant doit chuter, se blesser et peut etre dans le pire des cas il y'aura certains qui devront etre amputer à cause de leur chute , mais ils se forgent un certain caractère grâce à leur histoire qui fait en sorte qu'ils ont une certaine force en eux
Personne ne lève et marche de suite
Et voila comment je pense que vous voyez l'afrique , on va se lever et hop d'un coup ca sera parfait ( meme moi j'idealise sur ce point )mais l'histoire me fait comprendre une chose aucune liberté aucune legitimité ne s'acquiert comme ca , le sang va couler ( ce n'est pas mon souhait ) brefff |
Merci Delouis. Merci.
la France a elle-même eu sa part de révolution. En 1789, jusqu'à aller attraper le roi pour lui couper la tête.
Il y a ensuite eu une grosse période de terreur, et une grosse dictature (Napoléon). Mais ils s'en sont sortis.
Même si depuis 1994, les médias et l'émotion jouent une part importante, je suis comme toi, d'avis que, au maximum, on laisse les populations se débrouiller elle-même.
Personne n'a aidé les tunisiens. Personne n'a aidé les egyptiens.
Au Rwanda, ils sont même entrain d'avancer, et personne (presque) ne les a aidés.
C'est peut être triste, à court terme, mais à long terme, c'est mieux.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Platon
Petit shabbaeur
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 1148
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:42 pm Sujet du message: |
|
|
| Perso, je n'ai rien contre ceux qui s'indignent. Qu'ils s'indignent meme tous les jours si ils veulent. J'ai un problème avec ceux qui s'indignent dès qu'un occidental pointe le bout de son nez. On te bombarde ohhh, tu t'indignes.. d'accord. On t'apporte aussi les médicaments, tu t'indignes encore... On te dit bonjour, tu t'indignes... On prononce ton nom, tu t'indignes... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:42 pm Sujet du message: |
|
|
| delouis a écrit: | Non non man , mais s'il faut passer par la pour avoir des états légitimes et vraiment indépendants pour moi ca me derange pas
Toutes les grandes puissances d'aujourd'hui ont des periodes tres tres sombres dans leur histoire
Je pense vraiment que pour être un homme et marché sur ces deux pieds , un enfant doit chuter, se blesser et peut etre dans le pire des cas il y'aura certains qui devront etre amputer à cause de leur chute , mais ils se forgent un certain caractère grâce à leur histoire qui fait en sorte qu'ils ont une certaine force en eux
Personne ne lève et marche de suite
Et voila comment je pense que vous voyez l'afrique , on va se lever et hop d'un coup ca sera parfait ( meme moi j'idealise sur ce point )mais l'histoire me fait comprendre une chose aucune liberté aucune legitimité ne s'acquiert comme ca , le sang va couler ( ce n'est pas mon souhait ) brefff |
Donc pour toi, si un enfant est en train de se diriger sur une falaise on doit le laisser tomber de la falaise pour qu'il se relève après plus fort n'est ce pas?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:47 pm Sujet du message: |
|
|
| Platon a écrit: | | Perso, je n'ai rien contre ceux qui s'indignent. Qu'ils s'indignent meme tous les jours si ils veulent. J'ai un problème avec ceux qui s'indignent dès qu'un occidental pointe le bout de son nez. On te bombarde ohhh, tu t'indignes.. d'accord. On t'apporte aussi les médicaments, tu t'indignes encore... On te dit bonjour, tu t'indignes... On prononce ton nom, tu t'indignes... |
Je veux bien que tu me trouves de telles personnes.
Car même Light qu'on dit extrême, ne correspond pas à cette description.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:48 pm Sujet du message: |
|
|
| Nji a écrit: | | betson a écrit: | | Nji a écrit: | @Tchoko,
Ta réaction à mon post plus haut me fait penser à ces joueurs qui acceptent de jouer à Garoua et qui accusent la pelouse d'être de mauvaise qualité ou l'épidémie de choléra pour justifier leur échec. On connait depuis plusieurs années que l'ONU ne fonctionne pas de façon démocratique mais on fait avec. Sans résolution de l'ONU cela aurait été pire mais on fait avec ce que l'on a.
Pardon ne me parle pas de l'UA qui est certes légitime, mais qui ne sait pas prendre les choses sérieusement. Je ne sais pas si tu as vu uen déclaration de Ping et consorts depuis sur le Lybie quand on en parlait aux Nations unies et lorsque Kadhafi tuait des milliers de ses concitoyens. Cite moi un chef d'Etat africain qui s'en est ému. Et c'est avec une telle UA qui n'a rien comme moyens militaires et qui manque de volonté politique que tu veux aller? J'étais le premier ici à critiquer l'attitude de Juppée et Sarko qui n'ont pas associé l'UA aux questions sur la Lybie, mais il faut souvent être réalistes et pragmatiques quand il faut agir vite. Quelqu'un m'avait dit un truc lors d'uns éminaire et c'était vrai: quand on ne veut rien faire, on confie le dossier à l'UA. Qui dit mieux?? |
gars je viens d'écrire un pavé indigeste pour dire la mêmec chose que toi .
J'aurais juste du te quoter et dire Dutty yeah ! |
Dutty Yeah!! |
Nji, je ne justifie aucun échec. Pour moi, l'impérialisme occidental est la première cause de ce qui arrive en Afrique. Il faudrait que ce soit clair pour tout le monde et j'aimerais vraiment qu'on se mette d'accord dessus. C'est d'ailleurs aussi un des points importants de mon intervention.
Et en 50 ans, un certain nombre de choses auraient pu être faites, mais comme je dis depuis, à la marge. On aurait pu avoir de l'eau potable, inodore et incolore au Cameroun, de l'électricité un peu partout, mais on n'aurait pas pu être la Malaisie tant qu'on reste dans la relation de vassalité actuelle, qui est une résultant directe de l'impérialisme.
Maintenant, ayant acté cela, il faut trouver des moyens d'y remédier. Pour résoudre les problèmes, tu en as qui vont continuer à s'indigner, qui vont contester, d'autres qui vont voir comment coopérer pour trouver leur compte en attendant constructive-ment que les choses évoluent et que le rapport de force se transforme. Mais, à aucun moment, on ne doit cesser de condamner un organisme dont on sait qu'il n'agit pas pour les objectifs qu'il s'est fixés à sa création. Le temps et le fait qu'on vive avec n'a pas vocation à altérer les critiques à l'encontre de l'ONU à chacune de ses incartades.
Je ne me suis pas souvent plaint des occidentaux sur ce site, parce que je suppose acté et j'espère que c'est un préalable pour tous que ce qui arrive en Afrique est la conséquence d'une politique que certaines grandes puissances ont mené sur le continent. Mon next step à moi est de trouver des solutions pour que dans l'état actuel de dépendance économique notamment, on essaie de trouver les voies et moyens de s'en sortir. Mais dans cet esprit de pragmatisme là, on ne doit pas pour autant refaire le chemin inverse en voulant minimiser le rôle de l'occident pour le transférer aux Africains en jugeant qu'ils sont soient incapables ou soient les premiers responsables. Ce serait un vrai déni historique pour moi. Et j'ai l'impression que c'est ce qui ressort en filigrane chez tous ces gens qui critiquent les anti-impéralistes systématiques.
Voilà pourquoi j'interviens aujourd'hui ici !
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
|
| Posté le: Thu Mar 24, 2011 2:49 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | Merci Delouis. Merci. [...]
C'est peut être triste, à court terme, mais à long terme, c'est mieux. |
Mince Waddle je suis très étonné de ton approche ici. Donc un peuple est OBLIGE de s'auto mutiler pour arriver à la prospérité après?
Est ce que les crimes odieux se justifient par la nécessité de construire plus tard sur les cendres? Le Rwanda se lève aujourd'hui, mais sur un autre géocide qui s'annonce si on n'y prend gare.
Gars, si demain le président du cameroun décide de tuer tous les wardjos tu vas applaudir parce qu'il y a 200 ans Napoléon a existé?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
