Forum Bonaberi.com

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[meb]

de même, la mère qui se sacrifie pour son enfant ne le fait pas pour l'au dela.
Mais pour que l'enfant vive.

Et pour montrer que certains croient en l'au dela, on n' a pas besoin d'une démo, juste de leur demander.

[Waddle]

[Waddle]

[PrettyWoman]

[Waddle]

PTW, dire Dieu seul sait pourquoi, ce n'est pas suffisant.

Si je te dis:

"Il y a des voitures vertes au paradis, Dieu seul sait pourquoi, n'essaye pas de comprendre", ca te convient?

Il faut bien au moins que je te dise ce qui me fait croire qu'il y a des voitures vertes au paradis non?

Si le but est d'énoncer seulement des dogmes ("C'est comme ca et Dieu sait pourquoi"), à ce moment, rien ne sert d'échanger sur le forum, il faut seulement créer une église.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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Je suis d'accord avec toi mais tu simplifies un peu.

Tu expliques simplement que ta philo consiste à faire le bien parce que c'est( bien, et parce que tu aimes ca. Donc que tu n'attends rien en retour, ce qui fait que tu récoltes directement ta semence, par le plaisir que tu as à faire ce qui est bien.

Je suis bien d'accord.

Mais la, tu parles pour toi.

Car il y en a d'autres, qui font exactement comme toi, le bien, sans attendre de récompenses, mais qui ont une vie de souffrance, de misère, de maladie.

Ceux la, même s'ils récoltent le plaisir de faire le bien, la misère, la maladie, la souffrance, etc..., ca vient de quelle semence non?
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[yebokolo]

@ Waddle
Si je comprends bien ton raisonnement, c'est surtout la position de l'homme, sa particularité qui lui donne conscience de son originalité dans l'univers, donc un sentiment d'éternité ce qui emporte nécessairement l'idée d'avoir existé avant et la certitude (réfléchie, explicite) d'exister après.
Une vie ante/post qui imprègne la conscience et résonne obligatoirement dans l'intelligence et le comportement, sans même avoir été forcément conceptualisée par l'homme.
Une sorte d'acquis faisant partie intégrante du patrimoine de l'homme.

Pour moi, je vois les choses ainsi :
Dans l'univers, les conditions de l'apparition de la vie sont si exceptionnelles, réglées si minutieusement, avec tant de constantes qu'il faut parler au lieu et place de hasard, de l'existence d'un Principe Directeur, créateur à l'origine de ce réglage minutieux.
Hasard ou Principe Directeur, la science ne peut trancher c'est donc à chacun de faire son pari de Pascal.

Dans cette lente évolution de l'atome à l'homme, mais qui n'est rien à l'échelle de l'univers, une apparition très lente et incertaine, l'émergence de la conscience et donc la formulation progressive de questions : par exemple, quels sont nos devoirs en tant qu'êtres humains, à quoi tout cela rime, à supposer que cela rime à quelque chose ???
(ou bien plus plaisamment : où vais-je, où cours-je, dans quel état j'erre???)

Alors je traduirais volontiers le pari Pascalien de la façon suivante :
« il faut vivre comme si il n'y avait rien après, mais en gardant à l'esprit la possibilité qu'il y ait quand même quelque chose.
Donc faire ce qui paraît mériter nos efforts et la satisfaction de notre conscience même si notre issue devait être le néant.


Bien que je n'en sois pas persuadé, peut être peut on supposer que les humains ont droit à une résurrection, mais alors puisqu'ils sont « dans » l'univers, on pourrait supposer que ce sort ne leur est pas réservé . Pourtant même si on doit raisonnablement classer l'espèce humaine parmi les autres espèces vivantes, elle en diffère si considérablement qu'elle a peut être droit à un statut particulier. Elle est la seule espèce ayant la capacité de prendre conscience d'elle même.
On peut aussi dire que lesdits critères de supériorité sont ceux que nous accordons à nous mêmes, ce qui met à terre toute cette théorie et ne répond en rien à la question de manière tranchée.

Mais résurrection ou pas, paradis ou pas, existence de Dieu ou non, c'est bien au cours de sa vie sur terre et pour l'accomplissement de sa vie sur terre que l'homme conduit son existence.
Et si l'homme commet des erreurs ce sont des fautes qui lui seront reprochées ici et maintenant, au nom de la justice des hommes et non des pêchés aux yeux de Dieu et pour lesquels l'homme n'aura peut être aucun compte à rendre.

Le pardon éventuel est pour lui même, pour sa conscience et l'équilibre, la tranquillité de sa vie terrestre, l'au delà n'ayant pas d'existence certaine.






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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle

[Waddle]

[Waddle]

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[Waddle]

C'est à toi de me répondre justement.

Puisque tu dis que chacun récolte ICI BAS ce qu'il a semé.

Or, JB a eu la tête coupée, et Jésus a été crucifié.
C'est à toi de dire ce qu'ils ont semé pour récolter de tels fruits, lol.

Par contre, ça fait du sens si on admet qu'ils savaient que la vie sur terre n'est qu'un passage.
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[elle]

Dans le cas de Jesus, on peut dire qu'il 'recoltait' ce que nous avons semes non? vu que c'est dans ce but la qu'il avait ete envoye sur terre sous forme humaine, et par ricochet JB aussi puisque son but sur terre etait de 'baptiser' JC
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