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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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 Posté le: Wed May 25, 2011 7:39 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | DiDDy a écrit: | 1. Peut-etre que certains sont comme Thomas. Et je ne les plains pas. Il peut bien en avoir qui ne seront convaincus que face aux faits reels. Et dans ces cas la, ils peuvent changer. Donc c'est pas impossible.
2. No offense light, mais meme en ce qui concerne la nature de Dieu, c'est nous qui choisissons de l'associer a la Saintete, la Justice et l'Amour. Ce n'est pas une "evidence" dans le sens de "C'est clair que Dieu est comme ca !" Qqn d'autre dira que Dieu est Guerre par ex. Avec ta derniere phrase, tu montres encore que tu en sais plus qu'un autre... Si tu as des private convos, appelle-moi la prochaine fois que je puisse participer.  |
chacun peut bien sûre definir son Dieu comme il veut .. mais moi je part sur la Base de la perfection de Dieu...
... |
My point exactly.
Tu parles pour toi. Je disais justement que c'est chacun qui choisissait d'avoir telle ou telle vision de Dieu.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 10:21 am Sujet du message: |
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est ce que la créature a le droit de choisir sa vision de son Dieu ? no way, c´est une illusion totale pour l´homme de se croire élevé jusqu´a ce niveau...
on peut juste constater , la contempler et désirer humblement à connaitre les contours de cette nature parfaite.
"la perfection" c´est encore un nom de Dieu , et tout ce qui n´aspire pas a cette perfection ne vient pas de lui , mais plûtot du malin ...
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 2:48 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | est ce que la créature a le droit de choisir sa vision de son Dieu ? no way, c´est une illusion totale pour l´homme de se croire élevé jusqu´a ce niveau...
on peut juste constater , la contempler et désirer humblement à connaitre les contours de cette nature parfaite.
"la perfection" c´est encore un nom de Dieu , et tout ce qui n´aspire pas a cette perfection ne vient pas de lui , mais plûtot du malin ...
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Si ces termes te conviennent mieux, ca va. Selon moi, c'est la mm chose. Cela revient tjrs au fait que c'est chacun qui fait ses constats et deductions.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 2:56 pm Sujet du message: |
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oki .. aussi longtemps que cela ne s´éloigne pas cette perfection dans la Justice , la sainteté et l´amour de Dieu , i dont mind ...
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 3:00 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | oki .. aussi longtemps que cela ne s´éloigne pas cette perfection dans la Justice , la sainteté et l´amour de Dieu , i dont mind ... |
Of course you don't mind as long as ca va dans ta vision de Dieu, ou que cela reste dans le cadre qui te convient. 
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 3:07 pm Sujet du message: |
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Diddy ce n´est pas ma vision , c´est ce que Dieu EST.
definit un autre Dieu et tu vas tt droit vers le chao..
Dieu nous a crée pour aspirer a cette perfection ,.. la nature aspire a cette perfection .
et au lieu de parler de ma vision , parle moi plutôt de la tienne non ?
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 3:16 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | Diddy ce n´est pas ma vision , c´est ce que Dieu EST.
definit un autre Dieu et tu vas tt droit vers le chao..
Dieu nous a crée pour aspirer a cette perfection ,.. la nature aspire a cette perfection .
et au lieu de parler de ma vision , parle moi plutôt de la tienne non ? |
C'est ce que tu crois de Dieu. la foi, tu te souviens ?
J'avais deja dit (dans le mm sujet qui discute le peche) que lorsque je pense a Dieu, je pense a l'amour. Ce n'est pas pour autant que je me dis que c'est forcement la verite, genre si qqn ne voit pas ca comme ca, il a besoin de revoir ses donnees. C'est ce que je crois car si j'avais des preuves, je ne parlerais pas de foi mais de fait.
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 3:27 pm Sujet du message: |
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bah .. si tu ne pense qu´a l´amour c´est qu´en effet il faut revoir ..
car il n y a pas d amour sans justice aussi .. c´est a cause de la justice que tu peux mm parler d´amour .. et c´est de la sainteté que la justice a lieu d´être aussi ..
la foi n´a rien a voir avec ceci , c´est une question de logique .
par contre sur la question de l´existance de Dieu et ses magnifestations ..oui.
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 3:37 pm Sujet du message: |
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Donc comme je n'ai pas cite tous ces elements, c'est a revoir quoi. S'il n'y a pas tout cela sans l'amour, alors pourquoi je ne peux pas mettre l'amour au centre et le reste en suit ?
Question de logique, tu dis ? Il n'est pas "logique" que Dieu soit amour (justice, saintete, ci, ca). C'est du niveau de la foi, de l'esperance. "Etre surs des realites qu'on ne voit pas."
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 3:48 pm Sujet du message: |
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a cause des implications . on devient très vite relativiste ainsi .. oubliant ainsi que Dieu attends de nous de marcher dans la santification aussi , car on se dit qu´il est amour après tout et on a ainsi le passport pour commencer a prendre plaisir au péché
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 3:55 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | a cause des implications . on devient très vite relativiste ainsi .. oubliant ainsi que Dieu attends de nous de marcher dans la santification aussi , car on se dit qu´il est amour après tout et on a ainsi le passport pour commencer a prendre plaisir au péché |
Ce que Dieu attend de nous, qui sait ?
Ca depend de ta definition du peche.
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:03 pm Sujet du message: |
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moi je sais .. a cause de son esprit qu´il a mis en moi .
moi je n´ai pas MA definition du péché..
tout ce qui n´est pas Saint ou bien n´aspire pas a cela est péché .
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:07 pm Sujet du message: |
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Tout comme le boudhiste sait ce qu'il sait. de meme que le musulman ou l'athee. C'est donc quel esprit qui est en eux ?
Et cette definition du peche, c'est Dieu qui te l'a donnee en mains propres ?
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:12 pm Sujet du message: |
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tu m´a demandé comment je savais et je t´ai repondu .. pour ce qui en ai des autres je ne sais pas ..
on peut savoir se qu´on veut mais en fin de compte , est ce que cela cadre avec la perfection de Dieu ? c´est ici la question ..
et oui il me l´a dit en main propre dans ma conscience .. et Jesus l´a aussi dit .. crois-tu encore à Jesus ?
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:22 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | tu m´a demandé comment je savais et je t´ai repondu .. pour ce qui en ai des autres je ne sais pas ..
on peut savoir se qu´on veut mais en fin de compte , est ce que cela cadre avec la perfection de Dieu ? c´est ici la question ..
et oui il me l´a dit en main propre dans ma conscience .. et Jesus l´a aussi dit .. crois-tu encore à Jesus ?
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Donc tu parlais pour toi--- au moins ca tu le reconnais, donc ne generalisons pas.
Dieu, existe-t-il ? Si oui, est-il parfait ? Nous retombons dans la foi.
Dans ta conscience ? Mais tu sais, la conscience nous joue parfois des tours hein . Si je crois encore en Jesus ?  Tu m'as fait bien lap. Qu'est-ce que ca change aux qsts que je te pose ?
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:29 pm Sujet du message: |
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tu reponds a une question par une question ?
reponds moi si tu crois aux paroles de Jesus et je te montrerais que lui aussi a defini Dieu ainsi et qu il n est pas question de generaliser ici..
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:41 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | tu reponds a une question par une question ?
reponds moi si tu crois aux paroles de Jesus et je te montrerais que lui aussi a defini Dieu ainsi et qu il n est pas question de generaliser ici.. |
C'est pcq ta qst ne change rien a ce que je dis depuis. Oui je crois aux paroles de Jesus, mais encore une fois nous retombons dans le domaine de la foi. Juste pcq j'y crois, cela ne veut pas dire que c'est vrai. Si tu remarques, ce n'est pas par rapport a moi que je discute ou pose mes qsts. C'est par rapport au fait que tu prends les elts de ta foi pour des verites. Or dans le domaine de la foi, c'est chacun qui fait ses constats. Tu n'as pas forcement plus "raison" que le boudhiste ou le musulman, tu vois.
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:44 pm Sujet du message: |
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dans ce cas , dit " Jesus" n´a pas forcement raison que le Boudhiste ou le musulmann ..
d´ailleurs , je ne sais pas comment tu arrives a tourner ceci en debat de religion..
Dieu est SAINT JUSTE et AMOUR pour tous les hommes sans exceptions
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:50 pm Sujet du message: |
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Oui Jesus n'a pas forcement plus raison.
Dieu est saint, juste, et amour pour tous les hommes sans exception, selon light.
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light
Grand shabbeur
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| Posté le: Thu May 26, 2011 4:54 pm Sujet du message: |
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bah dans ce cas ne dit pas que tu crois a toutes les paroles de Jesus , car lui il savait qu´il avait raison ..
donc dis une fois que Jesus se trompait sûrement aussi .. selon Diddy.
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