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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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 Posté le: Fri Aug 13, 2010 7:57 pm Sujet du message: Fornication: qu'est-ce que c'est? |
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Le sens du mot
Fornication
(AT) Hébreu: zanah (et ses dérivations)
(NT) Grec: porneia (et ses dérivations)
Sens littéral: unions sexuelles illicites*
Le terme est souvent utilisé dans la bible dans le sens d'idolatrie
Lorsque nous affirmons que la fornication est un péché, posons-nous la qst de savoir contre qui/quoi nous péchons. Dieu? la loi juive? la morale? En d'autres termes, quel objectif manquons-nous d'atteindre? Celui de Dieu, de la loi et/ou de la morale?
Mais avant de nous lancer dans ce débat, qu'est-ce que la fornication en fait? Quels sont les élts qui la constitue? Surtout, qu'est-ce que ce n'est pas?
Pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, je conseille vivement de lire le sujet suivant Celui qui n'a Point Connu le Péché avant de lire celui-ci. Cela permettra de comprendre le concept du péché, selon la bible.
*interdites par la loi/la morale
a suivre...
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 8:39 pm Sujet du message: |
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Je reprends ce que j'avais dit ailleurs:
En fait, si on analyse bien le contexte de l'apparition de la fornication, ca n'a rien à voir avec le sexe en tant que tel, mais le fait de bafouer l'honneur...du Père!
Raison pour laquelle, celui qui couchait avec une vierge, devait dédommager le Père! On considérait donc que c'était lui qui était floué/
Voici les passages:
| Deuteronome a écrit: | 22.22 Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23 Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24 vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.25 Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
22.26 Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie.
22.27 la jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la secourir.
22.28 Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre,
22.29 l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra. |
On remarque quoi ici?
Que tous les cas d'adultères sont sévèrement punis de mort.
Par contre (en rouge) si un homme non marié couche avec une femme non marié, deja, il n'est pas puni de mort.
la "punition" qu'il a, c'est de payer le père, et de prendre la femme pour épouse.
Ce qui confirme bien que cela n'a rien à voir avec une "pureté" ou "impureté" mais bel et bien un deshonneur (donc culturel), c'est le passage suivant:
| Exode a écrit: | 22.16 Si un homme séduit une vierge qui n'est point fiancée, et qu'il couche avec elle, il paiera sa dot et la prendra pour femme.
22.17 Si le père refuse de la lui accorder, il paiera en argent la valeur de la dot des vierges. |
Ici, on voit que si un gars couche avec une fille, il doit payer la dot a son père et épouser la fille. Si le père ne veut pas donner la main de sa fille, le "coupable" doit quand meme payer le père.
Ca montre bien ici que le péché de fornication était plus lié à l'honneur, plutot qu'à une offense à Dieu. Raison pour laquelle on ne lapidait pas les fornicateurs, et raison pour laquelle, la punition était de payer le père.
Alors que les adultères étaient lapidés sans pitié.
Au fil du temps, cette culture est devenu comme une obligation morale et réligieuse, voulant faire croire que si 2 personnes couchent ensemble sans être mariés, c'est Dieu qui est offensé.
Or, c'est bel et bien une question de normes sociales et pas de spirituel.
Bien sur, ce code a de nombreux avantages, mais de la à en faire un principe spirituel divin, il y a un grand pas, que chacun franchira ou pas selon sa croyance.
Toujours est-il que, si on veut suivre la bible à la lettre, si on couche avec une fille, il suffit d'aller voir le pater et de s'arranger avec lui.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 8:47 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | ...En fait, si on analyse bien le contexte de l'apparition de la fornication, ca n'a rien à voir avec le sexe en tant que tel, mais le fait de bafouer l'honneur...du Père!
...
Au fil du temps, cette culture est devenu comme une obligation morale et réligieuse, voulant faire croire que si 2 personnes couchent ensemble sans être mariés, c'est Dieu qui est offensé.
Or, c'est bel et bien une question de normes sociales et pas de spirituel.
Bien sur, ce code a de nombreux avantages, mais de la à en faire un principe spirituel divin, il y a un grand pas, que chacun franchira ou pas selon sa croyance.
... |
Bien dit.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 9:00 pm Sujet du message: |
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Les unions sexuelles illicites
Découvrir la nudité d'une personne de votre famille/Inceste
| Lev 18.6-18 a écrit: | Nul de vous ne s'approchera de sa parente (sens littéral: qqn lié par le sang), pour découvrir sa nudité. Je suis l'Éternel.
Tu ne découvriras point la nudité de ton père, ni la nudité de ta mère. C'est ta mère: tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton père. C'est la nudité de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de ta soeur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison.
Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c'est ta nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la fille de la femme de ton père, née de ton père. C'est ta soeur.
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ton père. C'est la proche parente de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère. Car c'est la proche parente de ta mère.
Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.
Tu ne découvriras point la nudité de ta belle-fille. C'est la femme de ton fils: tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton frère. C'est la nudité de ton frère.
Tu ne découvriras point la nudité d'une femme et de sa fille. Tu ne prendras point la fille de son fils, ni la fille de sa fille, pour découvrir leur nudité. Ce sont tes proches parentes: c'est un crime.
Tu ne prendras point la soeur de ta femme, pour exciter une rivalité, en découvrant sa nudité à côté de ta femme pendant sa vie. |
Certaines traductions parlent de "ne pas avoir de relations sexuelles" au lieu de "ne pas découvrir la nudité" (sens littéral). Comme tjrs, les interprépations varient.
| Lev 20.11-12 a écrit: | Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux. |
| Lev 20.17, 19-21 a écrit: | Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, il portera la peine de son péché.
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère, ni de la soeur de ton père, car c'est découvrir sa proche parente: ils porteront la peine de leur péché.
Si un homme couche avec sa tante, il a découvert la nudité de son oncle; ils porteront la peine de leur péché, ils mourront sans enfant.
Si un homme prend la femme de son frère, c'est une impureté; il a découvert la nudité de son frère: ils seront sans enfant. |
(Entre parenthèses)
Si découvrir la nudité = avoir des r.s., cela veut dire que Cham a couché avec Noah? 
Donc il a couché avec son pater et il va dire à ses frères? 
Ou bien il a juste "vu" sans "découvrir", quoi.
| Genese 9.20-23 a écrit: | Les fils de Noé, qui sortirent de l'arche, étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan. Ce sont là les trois fils de Noé, et c'est leur postérité qui peupla toute la terre.
Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne. Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. |
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman
Dernière édition par DiDDy le Fri Aug 13, 2010 9:52 pm; édité 4 fois |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 9:04 pm Sujet du message: |
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Coucher avec/Découvrir la nudité d'une femme durant ses règles
| Lev 18.19 a écrit: | | Tu ne t'approcheras point d'une femme pendant son impureté menstruelle, pour découvrir sa nudité. |
| Lev 20.18 a écrit: | | Si un homme couche avec une femme qui a son indisposition, et découvre sa nudité, s'il découvre son flux, et qu'elle découvre le flux de son sang, ils seront tous deux retranchés du milieu de leur peuple. |
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Dernière édition par DiDDy le Fri Aug 13, 2010 9:51 pm; édité 2 fois |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 9:15 pm Sujet du message: |
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Adultère
| Lev 18 a écrit: | | Tu n'auras point commerce (sens littéral: se coucher de façon charnelle) avec la femme de ton prochain, pour te souiller avec elle. |
| Deuteronome 22.22-24 a écrit: | Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. |
| Matt 5.27-28 a écrit: | | ---Vous avez appris qu'il a été dit: «Tu ne commettras pas d'adultère.» Eh bien, moi je vous dis: Si quelqu'un jette sur une femme un regard chargé de désir, il a déjà commis adultère avec elle dans son cœur. |
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DiDDy
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 9:28 pm Sujet du message: |
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Idolatrie/Blasphème
| Lev 18.21 a écrit: | | Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloc, et tu ne profaneras point le nom de ton Dieu. Je suis l'Éternel. |
Selon les Juifs, adorer un autre revenait à commettre l'adultère contre Dieu.
| Jeremie 3.8-10 a écrit: | Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël à cause de tous ses adultères, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce, j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.
Par sa criante impudicité Israël a souillé le pays, elle a commis un adultère avec la pierre et le bois.
Malgré tout cela, la perfide Juda, sa soeur, n'est pas revenue à moi de tout son coeur; c'est avec fausseté qu'elle l'a fait, dit l'Éternel. |
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DiDDy
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 9:32 pm Sujet du message: |
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Homosexualité
| Lev 18.22 a écrit: | | Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. |
| Lev 20.13 a écrit: | | Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. |
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DiDDy
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 9:41 pm Sujet du message: |
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Bestialité
| Lev 18.23 a écrit: | | Tu ne coucheras point avec une bête, pour te souiller avec elle. la femme ne s'approchera point d'une bête, pour se prostituer à elle. C'est une confusion. |
| Lev 20.15-16 a écrit: | Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.
Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles. |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 10:09 pm Sujet du message: |
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Relations Sexuelles avant le mariage (viol)
| Deut 22.28-29 a écrit: | | Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra. |
Relations Sexuelles avant le mariage (consentant)
| Exode 22.16-17 a écrit: | | Si un homme séduit une jeune fille non encore fiancée et couche avec elle, il devra payer sa dot et la prendre pour femme. Si le père refuse absolument de la lui accorder, il paiera en argent la dot habituelle des jeunes filles vierges. |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Aug 13, 2010 11:00 pm Sujet du message: |
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Voilà en qq sorte les relations sexuelles qui sont interdites par la loi juive, chacune ayant ses conséquences. la qst qui suit est bien évidemment de savoir si cette loi a une qcq autorité divine. Comme j'ai dit dans le sujet sur le Péché, si Jésus (soit disant l'exemple à suivre) n'a donné d'autorité divine à cette loi, pourquoi le faisons-nous? Pourquoi nous imposons-nous cette loi comme si c'est Dieu lui-mm qui l'a donnée?
Abeg ooo je n'ai pas dit d'aller "forniquer" hein, donc les gens qui attendent slmt le feu vert là, vous avez menti  . Faites vos choses selon vos propres convictions, lol. Juste que la fornication est dit être un péché simplement pcq la pratiquer revient à aller contre la loi et pas forcément contre Dieu (hormis le cas d'idolatrie). Donc que celui/celle qui s'abstient ne pense pas qu'il le fait "pour Dieu". C'est pour soi-mm.
Ensuite, on remarquera, comme l'a soulevé Waddle, que la problème avec la fornication n'est pas l'acte sexuel en tant que tel. C'était plus ce que cet acte engendrera, que ce soit par rapport au père, à la femme, la société, etc. Les conséquences ne sont pas au niveau spirituel, mais au niveau culturel/social. Afin de comprendre pourquoi les Juifs avaient toutes ces lois en place, il faudrait revoir qqs aspects de cette culture.
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sat Aug 14, 2010 12:23 am Sujet du message: |
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Importance de la virginité
Il était quasi obligatoire pour une femme d'être vierge en se mariant. C'était l'idéal pour tous les hommes Juifs car la virginité était synonyme de pureté et sainteté. la loi commandait mm aux prêtres de ne prendre pour femme qu'une vierge:
| Levitique 21.5- a écrit: | Les prêtres ne se tonsureront pas, ils ne se raseront pas les coins de la barbe, ni se feront d'incisions sur leur corps.
Ils seront saints pour leur Dieu et ne déshonoreront pas leur Dieu, car ce sont eux qui offrent à l'Eternel les aliments de leur Dieu consumés par le feu. C'est pourquoi ils seront saints.
Ils n'épouseront pas une femme prostituée ou déshonorée ou divorcée, car le prêtre est saint pour son Dieu.
Vous le considérerez comme saint, car c'est lui qui offre l'aliment de ton Dieu, et il sera pour toi quelqu'un de saint, car je suis saint, moi, l'Eternel, qui vous rends saints. |
Une femme était dite prostituée si elle s'était donnée ou se donnait à un homme autre que son mari. Lorsqu'une femme n'est pas mariée mais n'est plus vierge, on dit qu'elle a été tâchée/salie par la prostitution. Donc c'était pas forcément dans le sens de la payer pour coucher avec. Il suffisait d'avoir couché avec sans l'avoir épousée pour qu'elle soit traitée de prostituée.
Mm la veuve (Lev 21.13) et la divorcée étaient vues comme des êtres impurs car n'étant plus vierges; raison pour laquelle un prêtre (qui devait rester saint devant Dieu) ne devait prendre qu'une vierge comme épouse. Les autres là allaient le salir.
Remarquons que (contrairement à la pensée populaire), Paul ne condamne pas les r.s. avant le mariage, mais plutôt l'union charnelle à une prostituée.
| Paul a écrit: | Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?
Loin de là! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 1 Cor 6.15-18 |
la prostituée était vue comme un être impur (comme la veuve et la divorcée d'ailleurs) et c'est la raison pour laquelle Paul disait de ne pas s'unir avec celle-ci. Le pb n'était donc pas de s'attacher à une femme, mais de s'attacher à une non vierge. Il va donc dans la mm lancée des hommes de cette époque, la pensée selon laquelle la femme vierge est pure et sainte et c'est avec elle qu'il faut s'attacher; s'unir à une prostituée revient à se salir.
Si on doit suivre la bible à la lettre c'est que vraiment les hommes vont devoir fuir bcp de femmes hein...
la virginité était si importante que les parents conservaient la "preuve" de la virginité de leur fille (le drap tâché de sang de la nuit des noces) juste au cas où l'homme essayerait plus tard de dire le contraire.
| Deut 22.13-21 a écrit: | ---Supposons qu'un homme ait épousé une femme, qu'il se soit uni à elle et que, par la suite, il la prenne en aversion et invente contre elle une fausse accusation et lui fasse une mauvaise réputation, en disant qu'il ne l'a pas trouvée vierge quand il l'a épousée et s'est approché d'elle.
Dans ce cas, les parents de la jeune femme apporteront aux responsables de la ville qui siègent aux portes de la cité les preuves de sa virginité.
Le père leur déclarera: «J'ai donné ma fille en mariage à cet homme, mais il l'a prise en aversion, et maintenant, il invente contre elle une fausse accusation, prétextant ne pas l'avoir trouvée vierge. Or, voici les preuves de sa virginité.» Alors ils déplieront devant les responsables le drap de la nuit de noce.
Les responsables de cette ville prendront l'homme et lui infligeront un châtiment, parce qu'il a porté atteinte à la réputation d'une vierge d'Israël, ils le condamneront à une amende de cent pièces d'argent qu'ils remettront au père de la jeune femme; elle restera sa femme tant qu'il vivra: il n'aura plus le droit de la renvoyer.
Si, au contraire, l'accusation s'avère fondée et si la virginité de la jeune femme n'est pas prouvée, on l'amènera à l'entrée de la maison de son père, ses concitoyens la feront mourir à coups de pierres parce qu'elle a commis une chose infâme en Israël en se déshonorant lorsqu'elle vivait encore dans la maison de son père. Ainsi vous ferez disparaître du milieu de vous la souillure qu'entraîne le mal. |
C'est à cause de cette vision de la femme qu'un père essayait de tout faire pour garder ses filles vierges car c'est où reposait leur valeur. la virginité avait un prix et tout homme qui la prenait devait payer pour cela. C'est aussi la raison pour laquelle si un homme déviergeait une fille, mm si il ne l'épousait pas, il devait payer la dot des filles vierges.
Lorsqu'elle perd sa virginité sans être mariée, la fille perd de la valeur aux yeux de la société, aux yeux des hommes, et mm des autres femmes... Ceci est une honte/un déshonneur pour elle et pour son père (puisqu'elle vit encore sous son toit et qu'il est encore son "maître"). Elle est ainsi mise au mm rang que les prostituées (en fait, on la qualifie carrément de "pute", au sens littéral). Qui voudra l'épouser après cela? Elle risque donc rester à jms sous le toit de son père.
Ceci explique en partie pourquoi, selon la loi juive, il ne fallait avoir de r.s. avant le mariage. Il était qst de conserver la virginité d'une femme, de la garder "pure" jusqu'au mariage... puisque c'était, à l'époque, la préférence ou l'idéal pour les hommes. Il n'est donc pas qst d'idéal de Dieu.
On se rend bien compte que la culture n'est plus la mm. Non slmt ce n'est plus une honte d'être déviergée (carrément un exploit, pour certains), mais en plus les hommes ne sont plus accrochés à l'idée de la femme vierge comme femme idéale (bon, à part les Tatchape comme ça ).
Encore, je ne dis pas d'avoir des partouzes, juste qu'on ne doit mettre le nom de Dieu devant des lois qui n'ont rien à voir avec lui.
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sat Aug 14, 2010 3:55 am Sujet du message: |
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la place de l'homme/la femme
Pour aussi comprendre pourquoi les Juifs avaient ces lois, il est important de considérer la place de l'homme et de la femme dans cette culture.
C'est tr simple: l'homme domine, la femme subit.
~ Ce sont les hommes qui étaient en position d'autorité
~ Lorsqu'une femme donnait naissance à une fille, la femme était considérée rituellement impure deux fois plus longtemps que si c'était un garçon (60 jrs vs. 33 jrs)
~ la femme non mariée vivait sous le toit de son père et lui appartenait. Elle ne quittait définitivement la maison de son père que pour aller dans la maison de son mari, et lui appartenir à lui maintenant
~ Elle ne gagnait de l'indépendance (si on peut appeler ça coe ça) que si elle était veuve ou divorcée
~ Le vœu qu'une femme non mariée fait à Dieu a besoin de l'accord de son père pour être valable
~ Le vœu de la femme mariée demande l'accord du mari
~ Seules les femmes veuves ou divorcées sont automatiquement liées à leur vœu (vu qu'elles n'appartiennent à personne)
~ la femme doit se marier vierge (Il est écrit que la femme non vierge est une prostituée, mais rien de l'homme. Avec eux, impossible de savoir qui est vierge, mais il faut bien que qqn ait couché avec ces prostituées, non?) Et dire que ce ne sont pas toutes les femmes qui saignent la 1e fois...
~ la femme doit se couvrir lorsqu'elle sort de chez elle (de peur de pouvoir séduire les hommes?)
~ Lors du recenssement, on ne compte que les hommes et les garçons
~ la femme doit se taire à l'église
~ la femme n'a pas le droit de porter des vêtements d'hommes
etc.
Le status de la femme était qq part du dessus des biens matériels et des esclaves, mais elle tombait tjrs dans le domaine de "possession". C'est pourquoi, une femme allait d'une autorité à une autre (de son père à son mari). C'est aussi pourquoi la femme n'avait quasi pas de voix (du moins, pas en public). C'est toujours à cause de cette place dans la société que l'adultère conduisait à la lapidation.
Rentrons dans l'esprit de ces hommes à cette époque. la femme était certes une possession, mais une qui avait plus de valeur que les bœufs, les chèvres et les esclaves. Coucher donc avec la femme de qqn revenait à prendre la + précieuse de ses possessions, d'où la lapidation des 2.
C'est pourquoi (dans le mm esprit), l'homme qui couche avec une fille non fiancée/mariée n'est point lapidé, car la fille n'appartient qu'à son père. Par contre, la fille d'un prêtre a un plus gros fardeau sur les épaules. Si cette dernière s'adonne à la prostitution, elle doit être brûlée (Lev 21.9). Le prêtre, ayant un haut status dans la société, son déshonneur sera probablement plus grand, d'où la conséquence.
C'est à cause de sa vision de la femme que Paul (dans l'esprit de cette époque) pense que celle-ci doit se taire à l'église, qu'elle doit se voiler, qu'elle ne doit enseigner les hommes, etc. Il ne le dit pas parce que "Dieu dit que ça doit être ainsi" mais parce que c'est ainsi que les hommes à cette époque ont voulu les choses.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman
Dernière édition par DiDDy le Sat Aug 14, 2010 4:18 am; édité 1 fois |
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caroline
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sat Aug 14, 2010 4:17 am Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | la place de l'homme/la femme
Pour aussi comprendre pourquoi les Juifs avaient ces lois, il est important de considérer la place de l'homme et de la femme dans cette culture.
C'est tr simple: l'homme domine, la femme subit.
~ Ce sont les hommes qui étaient en position d'autorité
~ Lorsqu'une femme donnait naissance à une fille, la femme était considérée rituellement impure deux fois plus longtemps que si c'était un garçon (60 jrs vs. 33 jrs)
~ la femme non mariée vivait sous le toit de son père et lui appartenait. Elle ne quittait définitivement la maison de son père que pour aller dans la maison de son mari, et lui appartenir à lui maintenant
~ Elle ne gagnait de l'indépendance (si on peut appeler ça coe ça) que si elle était veuve ou divorcée
~ Le vœu qu'une femme non mariée fait à Dieu a besoin de l'accord de son père pour être valable
~ Le vœu de la femme mariée demande l'accord du mari
~ Seules les femmes veuves ou divorcées sont automatiquement liées à leur vœu (vu qu'elles n'appartiennent à personne)
~ la femme doit se marier vierge (Il est écrit que la femme non vierge est une prostituée, mais rien de l'homme. Avec eux, impossible de savoir qui est vierge, mais il faut bien que qqn ait couché avec ces prostituées, non?) Et dire que ce ne sont pas toutes les femmes qui saignent la 1e fois...
~ la femme doit se couvrir lorsqu'elle sort de chez elle (de peur de pouvoir séduire les hommes?)
~ Lors du recenssement, on ne compte que les hommes et les garçons
~ la femme doit se taire à l'église
~ la femme n'a pas le droit de porter des vêtements d'hommes
etc.
Le status de la femme était qq part du dessus des biens matériels et des esclaves, mais elle tombait tjrs dans le domaine de "possession". C'est pourquoi, une femme allait d'une autorité à une autre (de son père à son mari). C'est aussi pourquoi la femme n'avait quasi pas de voix (du moins, pas en public). C'est toujours à cause de cette place dans la société que l'adultère conduisait à la lapidation.
Rentrons dans l'esprit de ces hommes à cette époque. la femme était certes une possession, mais une qui avait plus de valeur que les bœufs, les chèvres et les esclaves. Coucher donc avec la femme de qqn revenait à prendre la + précieuse de ses possessions, d'où la lapidation. C'était, à mon avis, pour satisfaire leur propre égo.
C'est pourquoi (dans le mm esprit), l'homme qui couche avec une fille non fiancée/mariée n'est point lapidé, car la fille n'appartient qu'à son père. Par contre, la fille d'un prêtre a un plus gros fardeau sur les épaules. Si cette dernière s'adonne à la prostitution, elle doit être brûlée (Lev 21.9). Le prêtre, ayant un haut status dans la société, son déshonneur sera probablement plus grand, d'où la conséquence.
C'est à cause de sa vision de la femme que Paul (dans l'esprit de cette époque) pense que celle-ci doit se taire à l'église, qu'elle doit se voiler, qu'elle ne doit enseigner les hommes, etc. Il ne le dit pas parce que "Dieu dit que ça doit être ainsi" mais parce que c'est ainsi que les hommes à cette époque ont voulu les choses. |
great!
d ailleur les divorcees et les veuves etaient plus libre que les vierges!
je prefer etre divorcee ou veuve, c est encore mieux.
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Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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caroline
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sat Aug 14, 2010 4:41 am Sujet du message: Re: Fornication: qu'est-ce que c'est? |
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et ce qui est bizar est ke, les etres humains ki utulisent les pensees ki creent la croyance communement apeler juive ( judaisme) se disent ennemi des ces autre etre humains ki utulisent les pensees communement apeleer, islam; mais ils ne se rendent pas compte ke ce st exactement la meme persone qui dirige. juste des noms different. mais le corps est le meme, la tete est la meme ;mais, la peau semble etre differente sur la surface, gratte un tout petit peu, et tu trouveras, judaisme cacher sous islam.
et kan tu descend vers le christianisme, une autre surprise de plus!
christianisme = catho, protest, temoin, evang, etc.....
cest la meme persone, cest le meme type cacher sous ces different noms.
mais l homme, mais l homme ne regarde ke els noms, et les rituels ke ces differents noms de cette meme persone impose..........
observe!
je passais...
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Sat Aug 14, 2010 5:26 pm Sujet du message: |
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Diddy
et pr ns autres ki ne soes plus vierges la car dja fornique on do comment pr se laver de tt ca aupres de Dieu? 
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sat Aug 14, 2010 8:31 pm Sujet du message: |
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| African girl a écrit: | Diddy
et pr ns autres ki ne soes plus vierges la car dja fornique on do comment pr se laver de tt ca aupres de Dieu? |
Il faut d'abord se poser la qst de savoir si qqn est sale ou impur auprès de Dieu si il/elle a forniqué (dans ce contexte, avoir des r.s. avant le mariage).
a ton avis?
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Sun Aug 15, 2010 2:35 am Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | African girl a écrit: | Diddy
et pr ns autres ki ne soes plus vierges la car dja fornique on do comment pr se laver de tt ca aupres de Dieu? |
Il faut d'abord se poser la qst de savoir si qqn est sale ou impur auprès de Dieu si il/elle a forniqué (dans ce contexte, avoir des r.s. avant le mariage).
a ton avis? |
well je me dis ke la personne doit dder pardon a Dieu, et now refaire son alliance avec lui et make sure de ne plus recommencer. mais je ne sais pas si c la meilleure attitude a adopter c pr ca ke je ask
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Sun Aug 15, 2010 3:00 am Sujet du message: |
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| African girl a écrit: | | DiDDy a écrit: | | African girl a écrit: | Diddy
et pr ns autres ki ne soes plus vierges la car dja fornique on do comment pr se laver de tt ca aupres de Dieu? |
Il faut d'abord se poser la qst de savoir si qqn est sale ou impur auprès de Dieu si il/elle a forniqué (dans ce contexte, avoir des r.s. avant le mariage).
a ton avis? |
well je me dis ke la personne doit dder pardon a Dieu, et now refaire son alliance avec lui et make sure de ne plus recommencer. mais je ne sais pas si c la meilleure attitude a adopter c pr ca ke je ask |
Ekié la fille ci
Bon, je repose ma qst: à ton avis, qqn est-il sale ou impur auprès de Dieu si il/elle a forniqué (dans ce contexte, avoir des r.s. avant le mariage)? Pourquoi?
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 16781
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| Posté le: Sun Aug 15, 2010 3:54 pm Sujet du message: |
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ekie comment
j'ai lue les versets ke tu as mis concernant les rs avant le mariage et je n'ai pas vue la bible dit ke la personne est impure si c consentant. au contraire ca dit ke si ca arrive alors le gars doit aller payer la dote chez les parents de la fille.
now moi je ne sais aps si c possible en pratik hein?
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