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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Sat Nov 15, 2008 7:01 pm Sujet du message: |
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Mince, J.D, je ne sais pas ce que tu as bu, mais je suis 100% d'accord avec toi.
Tes arguments sont ceux que j'aurais donné.
Je ne comprends pas le sens de cette interdiction.
Pierre était bel et bien marié mais fut un des plus grand apotres.
la réalité, est je pense plus prosaique.
Les prêtres sont entretenus par l'église catholique.
Ils ont donc interdit le célibat car à l'époque, il y avait beaucoup de problème d'héritage, de descendance, lorsque le prêtre décédait et qu'il avait des enfants, et une famille.
Pour couper court à ce genre de soucis, l'église a "inventé" le célibat des prêtres.
a part ca, je ne vois aucune bonne raison à cette obligation, mais une infinité de mauvaises raisons, comme on peut le voir aujourd'hui.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 7:08 pm Sujet du message: Re: Le célibat des prêtres |
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| soleil a écrit: | | cromagnon a écrit: | | Citation: | | Mbindaman a écrit: | ...est je trouve cruel et démodé.
PS: Catholique pas très partiquant a parlé |
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Hypocrite pour ma part, de même que les soeurs car le sexe est un besoin primaire au même titre que manger par exemple...donc ceux qui viennent te dire que truc a fait truc et que manchin n'est jamais entré...pffffff |
si tu n'y as jamais goûté, ça ne risque pas de devenir un besoi primaire et puis les femmes gèrent mieux la chasteté!!! |
Préjugé, préjugé des préjugé.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 7:11 pm Sujet du message: Re: Le célibat des prêtres |
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| Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | cromagnon a écrit: | | Citation: | | Mbindaman a écrit: | ...est je trouve cruel et démodé.
PS: Catholique pas très partiquant a parlé |
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Hypocrite pour ma part, de même que les soeurs car le sexe est un besoin primaire au même titre que manger par exemple...donc ceux qui viennent te dire que truc a fait truc et que manchin n'est jamais entré...pffffff |
si tu n'y as jamais goûté, ça ne risque pas de devenir un besoi primaire et puis les femmes gèrent mieux la chasteté!!! |
Préjugé, préjugé des préjugé. |
 tu es une femme?
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Dieu tout puissant!!! |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 7:14 pm Sujet du message: Re: Le célibat des prêtres |
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| soleil a écrit: | | Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | cromagnon a écrit: | | Citation: | | Mbindaman a écrit: | ...est je trouve cruel et démodé.
PS: Catholique pas très partiquant a parlé |
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Hypocrite pour ma part, de même que les soeurs car le sexe est un besoin primaire au même titre que manger par exemple...donc ceux qui viennent te dire que truc a fait truc et que manchin n'est jamais entré...pffffff |
si tu n'y as jamais goûté, ça ne risque pas de devenir un besoi primaire et puis les femmes gèrent mieux la chasteté!!! |
Préjugé, préjugé des préjugé. |
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Et toi tu es un homme?
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 7:28 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Mince, J.D, je ne sais pas ce que tu as bu, mais je suis 100% d'accord avec toi.
Tes arguments sont ceux que j'aurais donné.
Je ne comprends pas le sens de cette interdiction.
Pierre était bel et bien marié mais fut un des plus grand apotres.
la réalité, est je pense plus prosaique.
Les prêtres sont entretenus par l'église catholique.
Ils ont donc interdit le célibat car à l'époque, il y avait beaucoup de problème d'héritage, de descendance, lorsque le prêtre décédait et qu'il avait des enfants, et une famille.
Pour couper court à ce genre de soucis, l'église a "inventé" le célibat des prêtres.
a part ca, je ne vois aucune bonne raison à cette obligation, mais une infinité de mauvaises raisons, comme on peut le voir aujourd'hui. |
Moi j'ai toujours pensé que c'était basé sur le passage où l'on dit que mieux vaut être eunuque si tu veux servir le seigneur, mais si tu ne peux pas l'être alors marie toi.
ceci est plus ou moins ce que je dis
Dans le catholicisme de rite latin, le célibat des prêtres est une décision d'ordre disciplinaire et non théologique, puisque le mariage des prêtres existe chez certains catholiques de rites orientaux.
* Les prêtres catholiques de rite latin s'engagent au célibat. Toutefois, jusqu'au XIVe siècle, les clercs des ordres mineurs pouvaient encore se marier, bien que la bigamie cléricale leur soit interdite : ils ne pouvaient pas se remarier s'ils étaient veufs, ni se marier avec une veuve. Par la suite, les ordres mineurs de l'Église catholique furent supprimés[réf. nécessaire].
* Les prêtres catholiques qui suivent certains rites orientaux peuvent en revanche se marier[1].
Le célibat des clercs catholiques de rite latin repose sur les idées suivantes :
* le prêtre ne doit pas s'attacher à une femme ou une famille particulières car il est avant tout au service de sa paroisse ou diocèse à la manière de Jésus-Christ[réf. nécessaire] ;
* Jésus Christ est allé jusqu'au sacrifice volontaire de lui-même (par sa crucifixion) pour le salut de l'humanité. Mais les prêtres et les évêques n'étant pas Fils de Dieu ne peuvent pas aller jusque-là, alors ils sacrifient leurs vies conjugales ou paternelles pour leurs Eglises locales, et ils pensent qu'en faisant cela Jésus-Christ s'exprime davantage à travers eux.
Le pape Benoît XVI justifie ainsi le célibat des prêtres dans l'église catholique : « Le dévouement qui conforme le prêtre au Christ et l’offrande exclusive de lui-même pour le Règne de Dieu trouvent une expression particulière. Le fait que le Christ lui-même, prêtre pour l’éternité, ait vécu sa mission jusqu’au Sacrifice de la croix dans l’état de virginité constitue le point de référence sûr pour recueillir le sens de la tradition de l’Église latine sur cette question. Il n’est donc pas suffisant de comprendre le célibat sacerdotal en termes purement fonctionnels. En réalité, il est une conformation particulière au style de vie du Christ lui-même[réf. nécessaire]. »
* Voir la description donnée du célibat des prêtres par François-René de Chateaubriand dans son Génie du christianisme - Chapitre VIII.
from
http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9libat_des_pr%C3%AAtres#C.C3.A9libat_en_religion
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 7:40 pm Sujet du message: |
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ici aussi ils utilisent cet argument
http://en.wikipedia.org/wiki/Celibacy#Christianity
et si l'église catholique veut suivre ce passage, je ne vois pas pourquoi certains s'en plaindraient, ils sont grands.
Et de toute façon, le nombre de prêtres diminuant, quand ils se rendront compte que c'est peut être une raison de cette perte de vocation (si c'est le cas, je ne maitrise pas les motivations des gens ayant eu la vocation), ils seront bien obligés d'abroger cette tradition. L'instinct de survie.
Comme Thomas d'Aquin disait "L'église aime tellement la tradition qu'elle est toujours prête à en avoir de nouvelles"
Et pour conclure, si on n'est pas catholique, je ne comprends comment on peut s'énerver des règles que les catholiques ont, et si l'on est (catholiques), si les règles ne vous plaisent plus, vous quittez.
C'est un peu comme quand on se fâche quand E Dj Dj gère sa carrière comme il veut.
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J.D.
Invité
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 7:50 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | ici aussi ils utilisent cet argument
http://en.wikipedia.org/wiki/Celibacy#Christianity
et si l'église catholique veut suivre ce passage, je ne vois pas pourquoi certains s'en plaindraient, ils sont grands.
Et de toute façon, le nombre de prêtres diminuant, quand ils se rendront compte que c'est peut être une raison de cette perte de vocation (si c'est le cas, je ne maitrise pas les motivations des gens ayant eu la vocation), ils seront bien obligés d'abroger cette tradition. L'instinct de survie.
Comme Thomas d'Aquin disait "L'église aime tellement la tradition qu'elle est toujours prête à en avoir de nouvelles"
Et pour conclure, si on n'est pas catholique, je ne comprends comment on peut s'énerver des règles que les catholiques ont, et si l'on est (catholiques), si les règles ne vous plaisent plus, vous quittez.
C'est un peu comme quand on se fâche quand E Dj Dj gère sa carrière comme il veut. |
gars qui s'est alors énervé?
les gens ne font que donner leur avis. |
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 8:07 pm Sujet du message: Re: Le célibat des prêtres |
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| Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | Nji a écrit: | | soleil a écrit: | | cromagnon a écrit: | | Citation: | | Mbindaman a écrit: | ...est je trouve cruel et démodé.
PS: Catholique pas très partiquant a parlé |
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Hypocrite pour ma part, de même que les soeurs car le sexe est un besoin primaire au même titre que manger par exemple...donc ceux qui viennent te dire que truc a fait truc et que manchin n'est jamais entré...pffffff |
si tu n'y as jamais goûté, ça ne risque pas de devenir un besoi primaire et puis les femmes gèrent mieux la chasteté!!! |
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tu es une femme? |
Et toi tu es un homme? |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 8:14 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | ici aussi ils utilisent cet argument
http://en.wikipedia.org/wiki/Celibacy#Christianity
et si l'église catholique veut suivre ce passage, je ne vois pas pourquoi certains s'en plaindraient, ils sont grands.
Et de toute façon, le nombre de prêtres diminuant, quand ils se rendront compte que c'est peut être une raison de cette perte de vocation (si c'est le cas, je ne maitrise pas les motivations des gens ayant eu la vocation), ils seront bien obligés d'abroger cette tradition. L'instinct de survie.
Comme Thomas d'Aquin disait "L'église aime tellement la tradition qu'elle est toujours prête à en avoir de nouvelles"
Et pour conclure, si on n'est pas catholique, je ne comprends comment on peut s'énerver des règles que les catholiques ont, et si l'on est (catholiques), si les règles ne vous plaisent plus, vous quittez.
C'est un peu comme quand on se fâche quand E Dj Dj gère sa carrière comme il veut. |
Si on n'est pas catholique, on peut quand même s'étonner de certaines de leurs traditions.
Surtout si les catholiques eux même s'en plaignent.
Si les prêtres eux même étaient tous d'accord avec ca, et que les catholiques étaient heureux de ca, alors moi je ne dirais rien.
Mais la, c'est une véritable catastrophe.
Ca empêche les gens de devenir prêtre, ceux qui le deviennent tombent dans des péchés pires même que ce qu'on peut imaginer, et l'église perd de sa crédibilité.
En plus, l'argument biblique utilisé est faible.
Car effectivement, la bible dit qu'il est "préférable d'etre célibataire".
Le mot préférable a tout son sens.
Les catholiques l'ont transformé en obligatoire.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 8:58 pm Sujet du message: |
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c'est pourquoi vu que les vocations baissent et que ce n'est pas obligatoire, tot ou tard ils y viendront, et tant qu'ils ne le font pas, qui perd?
Par contre que quand tu dis que c'est à cause de ça qu'il y en a des pédophiles, je dis attention...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 9:48 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | c'est pourquoi vu que les vocations baissent et que ce n'est pas obligatoire, tot ou tard ils y viendront, et tant qu'ils ne le font pas, qui perd?
Par contre que quand tu dis que c'est à cause de ça qu'il y en a des pédophiles, je dis attention... |
Oui Meb, je pense sincèrement que ca augmente la pédophilie chez les prêtres.
Il n'y a qu'à faire le constat empiriquement!
a moins que tu penses que, si la pédophilie est si répandue chez les prêtres cathos, c'est qu'il y a une prédisposition!
Moi je pense que, lorsqu'un prêtre est deja avancée dans sa vocation et que le manque se fait sentir, il est très difficile pour lui de faire marche arrière! D'abandonner la vie de prêtre pour chercher une femme?
D'avoir des relations sexuelles avec une femme au point d'écorner définitivement son image?
Je pense que c'est pour ca qu'au final, ils se tournent beaucoup vers les enfants.
_________________
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 9:51 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | c'est pourquoi vu que les vocations baissent et que ce n'est pas obligatoire, tot ou tard ils y viendront, et tant qu'ils ne le font pas, qui perd?
Par contre que quand tu dis que c'est à cause de ça qu'il y en a des pédophiles, je dis attention... |
Oui Meb, je pense sincèrement que ca augmente la pédophilie chez les prêtres.
Il n'y a qu'à faire le constat empiriquement!
a moins que tu penses que, si la pédophilie est si répandue chez les prêtres cathos, c'est qu'il y a une prédisposition!
Moi je pense que, lorsqu'un prêtre est deja avancée dans sa vocation et que le manque se fait sentir, il est très difficile pour lui de faire marche arrière! D'abandonner la vie de prêtre pour chercher une femme?
D'avoir des relations sexuelles avec une femme au point d'écorner définitivement son image?
Je pense que c'est pour ca qu'au final, ils se tournent beaucoup vers les enfants. |
bcp d'affirmations qui méritent d'être étayées...
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euryale8
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 27 Sep 2008
Messages: 4953
Localisation: marcinelle
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 10:16 pm Sujet du message: |
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| Queen B a écrit: | Hum!! Tu cotoies déjà trop les congolais toi ci!!!  |
tu veux que je fasse cmt sista?  il n'ya que ca ici.... dc tu veux toi que je vis ds ma bulle? 
_________________
On dit que les femmes sont les meilleures gardiennes de la tradition, c'est dans le secret des cuisines que la culture passe de mère en fille, on répète les gestes immuables et on commente les dosages avec elle. |
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Potomitan
Bérinaute
Inscrit le: 24 Jul 2008
Messages: 191
Localisation: ô morro do dendê,florianopolis-brasil
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| Posté le: Sat Nov 15, 2008 10:33 pm Sujet du message: |
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tu es protetante JD? depuis ke je te know je le savais pas
_________________
besides every good man there's a good woman
everpresent in my plans she helps with decisions
im not afraid to say it when she makes my day
no other girl no other girl makes me feel this way |
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J.D.
Invité
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| Posté le: Sun Nov 16, 2008 1:35 am Sujet du message: |
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| Potomitan a écrit: | | tu es protetante JD? depuis ke je te know je le savais pas |
Je suis SRF. sans religion fixe. mais si jamais je devais m'orienter quelque part, ce ne serait pas l'église catholique. rien que le fait de devoir m'agenouiller devant une statue et de devoir reciter "je vous salue marie" me pose un probleme sérieux. |
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Fri Dec 05, 2008 2:12 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Oui Meb, je pense sincèrement que ca augmente la pédophilie chez les prêtres.
Il n'y a qu'à faire le constat empiriquement!
a moins que tu penses que, si la pédophilie est si répandue chez les prêtres cathos, c'est qu'il y a une prédisposition!
Moi je pense que, lorsqu'un prêtre est deja avancée dans sa vocation et que le manque se fait sentir, il est très difficile pour lui de faire marche arrière! D'abandonner la vie de prêtre pour chercher une femme?
D'avoir des relations sexuelles avec une femme au point d'écorner définitivement son image?
Je pense que c'est pour ca qu'au final, ils se tournent beaucoup vers les enfants. |
Pas d'acc !
_________________
Family can suck the life out of you ! |
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nyamorro
Inscrit le: 24 May 2008
Messages: 391
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| Posté le: Fri Dec 05, 2008 2:57 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | c'est pourquoi vu que les vocations baissent et que ce n'est pas obligatoire, tot ou tard ils y viendront, et tant qu'ils ne le font pas, qui perd?
Par contre que quand tu dis que c'est à cause de ça qu'il y en a des pédophiles, je dis attention... |
Oui Meb, je pense sincèrement que ca augmente la pédophilie chez les prêtres.
Il n'y a qu'à faire le constat empiriquement!
a moins que tu penses que, si la pédophilie est si répandue chez les prêtres cathos, c'est qu'il y a une prédisposition!
Moi je pense que, lorsqu'un prêtre est deja avancée dans sa vocation et que le manque se fait sentir, il est très difficile pour lui de faire marche arrière! D'abandonner la vie de prêtre pour chercher une femme?
D'avoir des relations sexuelles avec une femme au point d'écorner définitivement son image?
Je pense que c'est pour ca qu'au final, ils se tournent beaucoup vers les enfants. |
Je pense que tu te trompes completement la mon cher Waddle. Tout d'abord je tiens a t'informer que la proportion des pedophiles est plus importantes chez les maries que chez les celibataires. Et aussi la proportion de pédophiles est plus élevée ches les instituteurs et les éducateurs que chez les prêtres. je pense qu'il serait plus raisonnable de s'attaquer a cette maladie mentale qu'est la pedophilie. C'est pas le mariage des pretres qui resoudra ce probleme. Nait-on pedophile? ou alors le devient-on? |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Sat Dec 06, 2008 10:00 am Sujet du message: |
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| nyamorro a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | c'est pourquoi vu que les vocations baissent et que ce n'est pas obligatoire, tot ou tard ils y viendront, et tant qu'ils ne le font pas, qui perd?
Par contre que quand tu dis que c'est à cause de ça qu'il y en a des pédophiles, je dis attention... |
Oui Meb, je pense sincèrement que ca augmente la pédophilie chez les prêtres.
Il n'y a qu'à faire le constat empiriquement!
a moins que tu penses que, si la pédophilie est si répandue chez les prêtres cathos, c'est qu'il y a une prédisposition!
Moi je pense que, lorsqu'un prêtre est deja avancée dans sa vocation et que le manque se fait sentir, il est très difficile pour lui de faire marche arrière! D'abandonner la vie de prêtre pour chercher une femme?
D'avoir des relations sexuelles avec une femme au point d'écorner définitivement son image?
Je pense que c'est pour ca qu'au final, ils se tournent beaucoup vers les enfants. |
Je pense que tu te trompes completement la mon cher Waddle. Tout d'abord je tiens a t'informer que la proportion des pedophiles est plus importantes chez les maries que chez les celibataires. Et aussi la proportion de pédophiles est plus élevée ches les instituteurs et les éducateurs que chez les prêtres. je pense qu'il serait plus raisonnable de s'attaquer a cette maladie mentale qu'est la pedophilie. C'est pas le mariage des pretres qui resoudra ce probleme. Nait-on pedophile? ou alors le devient-on? |
Quand on fait une affirmation chiffrée comme ça, c'est toujours bien de citer au moins une source. Un cas de pédophilie fera plus scandale si c'est un prêtre ou un homme marié qu'un célibataire. En moyenne, on entendra plus parler de pédophiles prêtres ou mariés, est-ce pour autant qu'on en recense plus chez les homms mariés ?
Il faut absolument que tu donnes des sources à ce que tu dis là...
H.a.R. 
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Projet de Web TV sur beri.com |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sun Dec 07, 2008 5:20 pm Sujet du message: |
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L'exigence de sources va dans les deux sens non?
tu as changé de bord sur le sujet?
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