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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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 Posté le: Thu Nov 06, 2008 10:14 pm Sujet du message: Mesures Disciplinaires |
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Un exemple : J’ai une amie qui me racontait ses expériences avec les églises. Dans son église actuelle, lorsqu’elle voit qqch qu’elle n’aime, elle le dit à qui veut l’entendre. Si elle n’est pas d’accord avec un enseignement ou une pratique, elle le dit aussi. la plupart du tps, elle se retrouve à dire haut ce que les gens pensent tout bas. Alors, ses échos sont finalement arrivés chez les leaders. Ceux-ci l’ont prise de côté pour discuter. Apres une longue discussion coe à l’abattoir, elle en est sortie avec son « 1er avertissement » vu son caractère dissident. Si, ils disent, elle continue de semer la discorde, elle aura un 2eme (et je crois un 3eme) avertissement ; et après cela s’il n’y a tjrs pas changement, c’est la porte.
D’où me vient les qsts suivantes :
1. L’église doit-elle se charger de discipliner voire sanctionner ses membres ou devrait-elle laisser cela uniquement à Dieu ? En d’autres termes, devrait-elle prendre des mesures disciplinaires par rapport à ses membres ou devrait-elle laisser passer leurs comportements et attendre tout simplement le jour du jugement?
--------- Si non, pourquoi/pourquoi pas ?
--------- Si oui, pourquoi et pouvez-vous donner des exemples de sanctions ou formes de discipline ?
2. Dans quels domaines/situations trouveriez-vous les sanctions acceptables ?
3. Dans quels domaines trouveriez-vous que l’acte de l’église est allé au-delà de la discipline et devient l’intolérance ?
Je ne sais pas cmt ca se passe chez les musulmans, mais j’aimerais aussi savoir plus sur la place de la mosquée (ou autre) dans la vie des membres en ce concerne la discipline.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri Nov 07, 2008 4:23 am Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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| DiDDy a écrit: |
Je ne sais pas cmt ca se passe chez les musulmans, mais j’aimerais aussi savoir plus sur la place de la mosquée (ou autre) dans la vie des membres en ce concerne la discipline. |
Salut chère soeur DiDDy,
Contrairement aux Eglises qui sont en meme temps des institutions, des lieux de culte et parfois du business des pasteurs, prêtres et anciens, la Mosquée quant-à elle reste et démeure un lieu de prière pour tout musulman. tout endroit sur terre en dehors des cimetières et des lieux souillés tels que les WC peut être utilisé comme lieu de prière.
en Islam, il y a cinq prières quotidiennes, rituellles et obligatoires pour toute personne puberte juissant de ses facultés mentales. elle peuvent se faire partout mais de préference dans une mosquée. lors des prières dans la mosquée ou n'importe ou en congrégation, l'Imam ou toute personne choisi pour les diriger est le seule maitre et doit être suivi. ceux qui prient derrière l'imam ne doivent ni parler, ni le devancer dans ses gestes, ni meme faire un geste qui ne cadre pas avec la pratique de la prière car en le faisant, il annule sa prière en meme temps qu'il pertube les autres.
les lois de la mosquée sont connues de tous et doivent être strictement observées par tout le monde y compris l'Imam lui meme. dans une congrégation musulmane, celui qui dirige la prière doit être le meilleur en connaissance, en pratique de la religion et responsable dans sa vie et dans sa relation vis-à-vis des autres. si quelqu'un constate que l'imam fait des erreurs lors des prières ou qu'il se comporte mal alors il le lui dit d'une manière polie et attend sa réaction. si l'Imam ne fait rien pour corriger, alors il dit aux ainés qui peuvent l'approcher et lui faire changer de comportement, s'il persiste dans ses erreurs soit on le remplace par quelqu'un de plus humble, soit on cesse de prier derrière lui.
si le mauvais comportement vient d'un membre de la congrégation, l'imam ou toute autre personne ayant suffisamment de connaissance l'approche pour lui dire de corriger ses écarts. s'il refuse et qu'il se trouve dans un état Islamique ou au nord du Nigeria, alors on cherche sa punition dans la Sharia et si par malchance il se trouve en dehors de ces endroits, on le bani tout simplement de la communauté. c-à-d, qu'on ne partage plus rien avec lui et personne ne lui donne sa fille en mariage.
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vaness06
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Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 8
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| Posté le: Fri Nov 07, 2008 1:57 pm Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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D’où me vient les qsts suivantes :
1. L’église doit-elle se charger de discipliner voire sanctionner ses membres ou devrait-elle laisser cela uniquement à Dieu ? En d’autres termes, devrait-elle prendre des mesures disciplinaires par rapport à ses membres ou devrait-elle laisser passer leurs comportements et attendre tout simplement le jour du jugement?
--------- Si non, pourquoi/pourquoi pas ?
--------- Si oui, pourquoi et pouvez-vous donner des exemples de sanctions ou formes de discipline ?
Dieu a placé des leaders à la tete d'une église donc on leur doit du respect. Avoir du respect ne veut dire qu'il faut dire Amen à tout ce qu'il dit. Quand on a quelques choses qui nous gene, on doit le lui dire poliment et s'il n'ecoute pas on est libre de partir sans faire de jugement parce que cette homme c'est dieu qui l'a etablit.
Mais l'eglise est aussi une clinique spirituelle, peut etre que ton amie a un probléme plus profond que ça alors son pasteur doit vraiment la mettre dans ces prières.
Je ne crois pas que l'on doit avoir des mesures disciplinaires en vers les gens tout simplement parce que Dieu nous accepte comme nous sommes et c'est lui qui nous change bien entendu si nous le voulons vraiment.
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JESUS VOUS AIME |
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Fri Nov 07, 2008 4:36 pm Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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| vaness06 a écrit: | | DiDDy a écrit: | D’où me vient les qsts suivantes :
1. L’église doit-elle se charger de discipliner voire sanctionner ses membres ou devrait-elle laisser cela uniquement à Dieu ? En d’autres termes, devrait-elle prendre des mesures disciplinaires par rapport à ses membres ou devrait-elle laisser passer leurs comportements et attendre tout simplement le jour du jugement?
--------- Si non, pourquoi/pourquoi pas ?
--------- Si oui, pourquoi et pouvez-vous donner des exemples de sanctions ou formes de discipline ?
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Dieu a placé des leaders à la tete d'une église donc on leur doit du respect. Avoir du respect ne veut dire qu'il faut dire Amen à tout ce qu'il dit. Quand on a quelques choses qui nous gene, on doit le lui dire poliment et s'il n'ecoute pas on est libre de partir sans faire de jugement parce que cette homme c'est dieu qui l'a etablit.
Mais l'eglise est aussi une clinique spirituelle, peut etre que ton amie a un probléme plus profond que ça alors son pasteur doit vraiment la mettre dans ces prières.
Je ne crois pas que l'on doit avoir des mesures disciplinaires en vers les gens tout simplement parce que Dieu nous accepte comme nous sommes et c'est lui qui nous change bien entendu si nous le voulons vraiment. |
Hum!
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Fri Nov 07, 2008 5:26 pm Sujet du message: |
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on va te mettre en mesures disciplinaires tu vas voir
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 6:29 pm Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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| Abdel a écrit: | | en Islam, il y a cinq prières quotidiennes, rituellles et obligatoires pour toute personne puberte juissant de ses facultés mentales. elle peuvent se faire partout mais de préference dans une mosquée. lors des prières dans la mosquée ou n'importe ou en congrégation, l'Imam ou toute personne choisi pour les diriger est le seule maitre et doit être suivi. ceux qui prient derrière l'imam ne doivent ni parler, ni le devancer dans ses gestes, ni meme faire un geste qui ne cadre pas avec la pratique de la prière car en le faisant, il annule sa prière en meme temps qu'il pertube les autres. |
Mais dis donc!  Ca rigole pas chez vous hein... 
| Abdel a écrit: | | les lois de la mosquée sont connues de tous et doivent être strictement observées par tout le monde y compris l'Imam lui meme. |
Peux-tu donner des exemples de ces lois qui se doivent d'etre strictement observees?
| Abdel a écrit: | | dans une congrégation musulmane, celui qui dirige la prière doit être le meilleur en connaissance, en pratique de la religion et responsable dans sa vie et dans sa relation vis-à-vis des autres. si quelqu'un constate que l'imam fait des erreurs lors des prières ou qu'il se comporte mal alors il le lui dit d'une manière polie et attend sa réaction. si l'Imam ne fait rien pour corriger, alors il dit aux ainés qui peuvent l'approcher et lui faire changer de comportement, s'il persiste dans ses erreurs soit on le remplace par quelqu'un de plus humble, soit on cesse de prier derrière lui. |
Quelles erreurs par ex?
As-tu deja eu a etre temoin du mauvais comportement de l'Imam ou du membre de la congregation?
| Abdel a écrit: | | si le mauvais comportement vient d'un membre de la congrégation, l'imam ou toute autre personne ayant suffisamment de connaissance l'approche pour lui dire de corriger ses écarts. s'il refuse et qu'il se trouve dans un état Islamique ou au nord du Nigeria, alors on cherche sa punition dans la Sharia et si par malchance il se trouve en dehors de ces endroits, on le bani tout simplement de la communauté. c-à-d, qu'on ne partage plus rien avec lui et personne ne lui donne sa fille en mariage. |
Wandafoul!
Ce que je me demande surtout c'est, quels sont ces comportements par ex qui puissent "meriter" le banissement? Et banir, ca veut dire que la personne n'est plus carrement admise a la mosquee? Et s'il y vient, on s'ecarte de lui? On lui demande de rentrer chez lui? Et comment faire si jamais il voudrait refaire partie de la communaute musulmane?
la phrase "Si par malchance il se trouve en dehors de ces endroits..." m'amene a demander quelle serait donc l'alternative si le "rebelle" se trouve a ces endroits?
Aussi, que penses-tu personnellement de l'application de cette discipline?
Merci pr tes reponses et les infos que tu procures.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
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Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 11:49 pm Sujet du message: |
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a chaque communauté, institution, état, groupe, association, etc..., son reglement intérieur, qu'il soit clairement signifié par écrit ou sous-entendu...
Soit on adhère et on respecte, soit on décide de ne pas tout respecter ou partie et là on n'adhére plus...
Rien d'anormal...
Amatoyoshi Senseï
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
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Localisation: here
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| Posté le: Thu Nov 13, 2008 11:38 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | a chaque communauté, institution, état, groupe, association, etc..., son reglement intérieur, qu'il soit clairement signifié par écrit ou sous-entendu...
Soit on adhère et on respecte, soit on décide de ne pas tout respecter ou partie et là on n'adhére plus...
Rien d'anormal...
Amatoyoshi Senseï |
un seul ciel de l afrike en passant aps l europ, l amerik, l asie etc....
il ya une seul loi, un seul vent, un seul soleil,..
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Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 7:52 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | a chaque communauté, institution, état, groupe, association, etc..., son reglement intérieur, qu'il soit clairement signifié par écrit ou sous-entendu...
Soit on adhère et on respecte, soit on décide de ne pas tout respecter ou partie et là on n'adhére plus...
Rien d'anormal...
Amatoyoshi Senseï |
Rien d'anormal, certes.
Mais ici nous en parlons (du moins essayons d'en parler) de maniere assez specifique. Donc si jamais tu as des exemples ou bien tu as un avis sur la chose, s'il te plait, partage.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 7:53 am Sujet du message: |
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| caroline a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | a chaque communauté, institution, état, groupe, association, etc..., son reglement intérieur, qu'il soit clairement signifié par écrit ou sous-entendu...
Soit on adhère et on respecte, soit on décide de ne pas tout respecter ou partie et là on n'adhére plus...
Rien d'anormal...
Amatoyoshi Senseï |
un seul ciel de l afrike en passant aps l europ, l amerik, l asie etc....
il ya une seul loi, un seul vent, un seul soleil,.. |
Et quelle est cette loi, quel est ce vent, quel est ce soleil?
Sinon, ton avis sur les mesures disciplinaires employees par les institutions religieuses?
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 8:13 am Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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| vaness06 a écrit: | | Dieu a placé des leaders à la tete d'une église donc on leur doit du respect. Avoir du respect ne veut dire qu'il faut dire Amen à tout ce qu'il dit. Quand on a quelques choses qui nous gene, on doit le lui dire poliment et s'il n'ecoute pas on est libre de partir sans faire de jugement parce que cette homme c'est dieu qui l'a etablit. |
Je suis d'accord sur certains points. En effet, nous nous devons de respecter les leaders, sans toutefois les suivre aveuglement. Je ne suis pas contre pas d'accord sur le fait que c'est necessairement au membre de s'en aller.
Crois-tu que le membre pourrait par ex faire appel a d'autres personnes? Un peu comme Abdel a explique dans son texte, je cite: si quelqu'un constate que l'imam fait des erreurs lors des prières ou qu'il se comporte mal alors il le lui dit d'une manière polie et attend sa réaction. si l'Imam ne fait rien pour corriger, alors il dit aux ainés qui peuvent l'approcher et lui faire changer de comportement, s'il persiste dans ses erreurs soit on le remplace par quelqu'un de plus humble, soit on cesse de prier derrière lui.
Je pense que si l'eglise manque d'appeler le leader a la repentance (supposant que le leader ait tort), a ce moment la, si nous jugeons la situation insupportable, il est peut-etre mieux de s'en aller, mm si temporairement. Qu'en penses-tu?
| vaness06 a écrit: | | Mais l'eglise est aussi une clinique spirituelle, peut etre que ton amie a un probléme plus profond que ça alors son pasteur doit vraiment la mettre dans ces prières. |
Clinique spirituelle, ca la definit bien.
Une certainement dans le sens ou aucun malade ne devrait etre rejete. Cependant, peut-etre une clinique dans laquelle il est parfois necessaire d'isoler ou d'eloigner certains malades de peur qu'ils ne puissent contaminer le reste?
| vaness06 a écrit: | | Je ne crois pas que l'on doit avoir des mesures disciplinaires en vers les gens tout simplement parce que Dieu nous accepte comme nous sommes et c'est lui qui nous change bien entendu si nous le voulons vraiment. |
Alors, selon toi, a quoi sert la clinique spirituelle? a guerir? a proteger? a observer? a accueillir? Ou a tout ca et plus mm?
Vu que tu ne crois pas que l'on devrait prendre des mesures disciplinaires, crois-tu donc que c'est prudent d'accepter tout le monde comme il est sans jamais attendre un changement d'eux (pas la perfection non, mais la repentance, le changement de vie)? Est-ce, selon toi, prudent de supporter ou de laisser passer certains comportements puissent-ils nuire au bien-etre du reste du troupeau?
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 8:15 am Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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Tu "hum" quoi sur le commentaire de vaness06? 
J'attends de lire ce que tu as a dire sur la chose.
Alors, avec ou sans mesures disciplinaires?
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 12:55 pm Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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| DiDDy a écrit: |
Tu "hum" quoi sur le commentaire de vaness06?
J'attends de lire ce que tu as a dire sur la chose.
Alors, avec ou sans mesures disciplinaires? |
 Tu ne pouvais pas me "sauter"?
Je n'etais pas trop d'accord avec cette partie de so post,
| Citation: | | Quand on a quelques choses qui nous gene, on doit le lui dire poliment et s'il n'ecoute pas on est libre de partir sans faire de jugement parce que cette homme c'est dieu qui l'a etablit. |
Je m'en irais pas tout simplement parcequ'un dirigeant fait des siennes...Je resterais mais je ne cautionnerais pas le fait d'etre sous la "protection" de quelqu'un qui dit " faites ce que je dis,mais ne faites pas ce que je fait". Alors Oui pour les mesures disciplinaires.
Dieu place les dirigeants certes,mais il ne cautionne pas lorsque ces derniers font des conneries. Moise est un exemple,il l'a puni apres l'histoire de l'eau du rocher.
la situation aujourd'hui est différente, Dieu ne nous parle pas et ne punit pas directement,mais il laisse le soin aux personnes "eveillées" de s'en charger.
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 1:53 pm Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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| DiDDy a écrit: | | Abdel a écrit: | | les lois de la mosquée sont connues de tous et doivent être strictement observées par tout le monde y compris l'Imam lui meme. |
Peux-tu donner des exemples de ces lois qui se doivent d'etre strictement observees? |
Salut chère DiDDy
les Lois ne sont pas toujours particulières à une mosquée précise, mais un ensemble de comportements que tout musulman devrait savoir et mettre en pratique dans tous les domaines de la vie car en Islam la vie et la religion ne sont pas séparées comme chez les chrétiens. C'est ainsi que dans la mosquée, la tenue doit être comforme aux prescriptions, la propriété des lieux et du corps ajouté à la purification doivent être respectées afin d'éloigner les odeurs qui mettraient les crayant mal-à-laise. Lorsque par exple on vient en retard, on s'aligne derrière les autres sans busculer les gens pour se placer devant, on ne doit pas traverser devant quelqu'un qui prie et les femmes doivent être separées des hommes. je ne peux pas tout citer ici.
| DiDDy a écrit: | Quelles erreurs par ex?
As-tu deja eu a etre temoin du mauvais comportement de l'Imam ou du membre de la congregation? |
oui plusieurs fois
Si au lieu de quatre unités de priere l'Imam fait 3 seulement, alors on lui dit pour qu'il se corrige, il ne doit pas être zelé. il ne doit pas mentir, tout ce qu'il dit et fait doit avoir des references dans le Coran, dans les Adiths et dans l'interprétation des Savants, s'il s'en écarte, on le remet a l'ordre.
| DiDDy a écrit: | Wandafoul!
Ce que je me demande surtout c'est, quels sont ces comportements par ex qui puissent "meriter" le banissement? Et banir, ca veut dire que la personne n'est plus carrement admise a la mosquee? Et s'il y vient, on s'ecarte de lui? On lui demande de rentrer chez lui? Et comment faire si jamais il voudrait refaire partie de la communaute musulmane? |
En Islam, Il y a des choses sur lequelles on ne s'amuse pas par exemple Dieu, son Prophéte, le Coran, s'il on malparle d'eux on aura commis un grand blasphème qui merite le banissement, si on se repent d'un repentir sincère alors comme tout le monde on a le droit de revenir dans la communauté des croyants. Par exemple le fait de penser que Dieu aurait eu un enfant au nom de Jesus Christ(Psl) est acte très grave en Islam qui merite aussi le Banissement.
| DiDDy a écrit: | | la phrase "Si par malchance il se trouve en dehors de ces endroits..." m'amene a demander quelle serait donc l'alternative si le "rebelle" se trouve a ces endroits? |
la sharia qui est une justice divine bonne pour tout musulman meme si cela s'avère parfois dure.
| DiDDy a écrit: | | Aussi, que penses-tu personnellement de l'application de cette discipline? |
personnellement je pense que est bonne et que cette discipline est ce qui fait la force de l'islam et qui attire beaucoup de Chrétients et d'autres non crayants. la discipline en Islam est surtout individuelle et chacun est libre de les respecter ou de les rejeter sans toute fois gêner les autres.
| DiDDy a écrit: | | Merci pr tes reponses et les infos que tu procures. |
merci aussi pour tes questions et l'opportinuté que tu me donne.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 2:32 pm Sujet du message: |
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Abdel,
Tu as dit plus haut: "En Islam, la vie réligieuse n'est pas séparée de la vie de tous les jours, contrairement aux chrétiens".
Je ne comprends pas cette phrase, alors j'aimerais que tu m'expliques.
Car chez le chrétien non plus, la vie réligieuse n'est pas séparée de la vie de tous les jours.
Sauf si tu parles des chrétiens du dimanche, alors dans ce cas je t'opposerais aussi des musulmans du ramadan, qui, en dehors de cette période, ne ressemblent à rien à des musulmans.
J'attends tes explications.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 4:45 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Abdel,
Tu as dit plus haut: "En Islam, la vie réligieuse n'est pas séparée de la vie de tous les jours, contrairement aux chrétiens".
Je ne comprends pas cette phrase, alors j'aimerais que tu m'expliques.
Car chez le chrétien non plus, la vie réligieuse n'est pas séparée de la vie de tous les jours.
Sauf si tu parles des chrétiens du dimanche, alors dans ce cas je t'opposerais aussi des musulmans du ramadan, qui, en dehors de cette période, ne ressemblent à rien à des musulmans.
J'attends tes explications. |
Salut Mister Waddle,
J'ai bien envie de te donner toutes les explications qui demontrent amplement que contrairement au Christianisme, L'Islam est une religion de tous les jours, de tout endroit et meme de tout instant , mais dans le soucis de préserver l'intégrité de cet sujet qu'est la discipline au sein des Eglises et des Mosquées, je pense qu'il soit judicieux de les differer.
Si DiDDy qui a lancé ce sujet me le permet, alors je pourrais le faire ici dans le cas contraire, je te suivrais partout ou tu voudras bien m'inviter. en attendant je fais une petite introduction de ce veut dire la religion Islamique pour musulman.
C'est un code complet de la vie, qui non seulement recommende une pratique rituelle et assidue de la religion telle que pratiquée par le Prophète(pbsl), ses compagnons et ses contemporains, mais aussi un ensemble de codes, de lois et de pratiques disais-je qui regissent tout acte, tout comportement et toute chose concernant le musulman, sa famille, son voisinage, sa communauté, son travail, toutes ses relations ect.
- Comment passer son temps ?
- Comment gagner sa vie et comment et sur quoi depenser son argent ?
- Qu'est-ce qu'il faut connaitre comme savoir et comment l'utiliser ?
- Comment et pourquoi se battre en cas d'attaque ?
- Quand et comment faire l'amour avec sa femme ou son mari ?
- Comment s'habiller en famille et en public ?
- Comment et avec qui on se marie et quand et comment divorcer ?
- Comment marcher, ou et comment manger et boire , comment parler,
comment s'assoir, comment aller à la toillette, comment s'amuser et
comment se divertir ? etc.
J'ai une longue liste de plus 500 comments en islam que je ne peux pas tout mettre ici, bref il faut comprendre qu'il n'y a aucun acte en Islam qui ne soit regit par un code particulier. s'il faut vraiment elaborer, je pense que le site Bonaberi.com ne suffira pas pour contenir toutes les explications concernant la vie d'un musulman.
Si tu veux faire une comparaison avec la vie du Chrétien, alors je te demanderais d'ouvir un autre forum ou je te donnerai chaque point pour que tu me trouves l'équivalent dans n'importe quelle religion que tu voudras avec biensur les sources. je serais tres content de la faire
Que dis la bible sur la façon de faire l'amour avec sa femme ?
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Mon Nov 17, 2008 3:11 am Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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| Athalie a écrit: | | Tu ne pouvais pas me "sauter"? |
Qu'on joue au saute-mouton?
| Athalie a écrit: | Je m'en irais pas tout simplement parcequ'un dirigeant fait des siennes...Je resterais mais je ne cautionnerais pas le fait d'etre sous la "protection" de quelqu'un qui dit " faites ce que je dis,mais ne faites pas ce que je fait". Alors Oui pour les mesures disciplinaires.
Dieu place les dirigeants certes,mais il ne cautionne pas lorsque ces derniers font des conneries. Moise est un exemple,il l'a puni apres l'histoire de l'eau du rocher.
la situation aujourd'hui est différente, Dieu ne nous parle pas et ne punit pas directement,mais il laisse le soin aux personnes "eveillées" de s'en charger. |
Je suis d'accord sur ces pts: (1) Ce n'est pas pcq nous sommes en desaccord avec un dirigeant que nous devons necessairement nous en aller et (2) Dieu peut nous discipliner a travers nos prochains. J'ajouterai cependant qu'il arrive que Dieu, mm de nos jours, nous punisse directement, sans l'intervention d'1 autre etre humain.
Selon toi, dans quels domaines par ex, les dirigeants peuvent-ils appliquer ces mesures disciplinaires? Et quelles mesures disciplinaires?
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Mon Nov 17, 2008 4:15 am Sujet du message: Re: Mesures Disciplinaires |
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Salut Abdel,
Merci vrmt de prendre le tps de repondre. J'apprends certainement bcp sur l'Islam par tes posts. Dsl, j'ai bcp de qsts additionnelles  que je ne puis m'empecher de poser.
| Abdel a écrit: | | les Lois ne sont pas toujours particulières à une mosquée précise, mais un ensemble de comportements que tout musulman devrait savoir et mettre en pratique dans tous les domaines de la vie car en Islam la vie et la religion ne sont pas séparées comme chez les chrétiens. |
Lorsque tu dis que les lois ne sont pas particulieres a une mosquee precise, insinues-tu que l'interpretation de ces lois dans la communaute musulmane est aussi unanime? Je sais par ex que le christianisme a tant de denominations non pcq les eglises ne partagent les mm lois, mais pcq celles-ci ont differentes interpretations de ces lois.
Je tiens surtout a rectifier tes ecrits en bleu. Un chretien se doit d'inclure Dieu dans tout aspect de sa vie, que ce soit le financier, le professionel, le sentimental, le scolaire, etc. Dieu n'est pas un que nous sommes appeles a adorer le dimanche et ignorer en semaine. Non. Ce n'est pas pcq certains le font (separent leur vie des enseignements) que nous allons conclure que tel est le standard. Malgre nos echecs et limitations, le standard a suivre pour tout chretien est et reste celui de Jesus. Notre vie et notre doctrine se doivent d'aller ensemble.
| Abdel a écrit: | | En Islam, Il y a des choses sur lequelles on ne s'amuse pas par exemple Dieu, son Prophéte, le Coran, s'il on malparle d'eux on aura commis un grand blasphème qui merite le banissement, si on se repent d'un repentir sincère alors comme tout le monde on a le droit de revenir dans la communauté des croyants. Par exemple le fait de penser que Dieu aurait eu un enfant au nom de Jesus Christ(Psl) est acte très grave en Islam qui merite aussi le Banissement. |
Cette mesure disciplinaire (le banissement) s'etend-t-elle dans toute la communaute musulmane? Disons que Pierre a ete bani de la communaute lorsqu'il vivait au Cameroun. Qqs mois plus tard, il quitte le pays pour la France. Serait-ce possible pour Pierre de joindre la communaute musulmane en France "coe si de rien n'etait" ou bien son nom et son banissement sont-ils connus de tous et la repentance sera exigee peu importe ou il va?
| Abdel a écrit: | | personnellement je pense que est bonne et que cette discipline est ce qui fait la force de l'islam et qui attire beaucoup de Chrétients et d'autres non crayants. la discipline en Islam est surtout individuelle et chacun est libre de les respecter ou de les rejeter sans toute fois gêner les autres. |
Je suis d'accord qu'une forme de discipline dans toute communaute soit necessaire. Parfois je me demande comment cette discipline peut etre appliquee, peu importe la religion. Dis-moi, vu que la discipline fait la force de l'islam, cmt savez-vous qu'un membre est desobeissant ou qu'il n'a pas observe la loi, meritant donc d'etre discipline? Attendez-vous qu'il se confesse ou bien...?
Et si un musulman trouve cette discipline de l'islam (en general) assez severe, voire intolerante et decide de la rejeter, du moins de rejeter juste ces portions qu'il juge intolerantes, sera-t-il accepte ou rejete par la communaute? Sera-t-il tjrs considere musulman? Pourra-t-il tjrs beneficier du rassemblement des fideles alors qu'il est en desaccord avec certaines mesures de cette discipline?
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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