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amatoyoshi Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
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Posté le: Tue Aug 19, 2014 9:12 am Sujet du message: |
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Nyanbock a écrit: | amatoyoshi a écrit: | Je pense que :
Le souhaiter c'est un bon début.
L'espérer et le désirer ardemment c'est un acte de confiance et d'humilité.
En être sûr à 100% c'est un peu prétentieux, car c'est décider à la place du décideur.
AS,
a.m.D.g. |
si l"enlevement te trouves entrain de souhaiter tu vas quand meme en enfer en souhaitant |
Qu'est ce que tu en sais ?
Nyanbock a écrit: | ce n"est nullement de la pretention puisque le createur a lui meme indiqué comment faire, sinon cela revient a rendre nul le sacrifice de Jesus | .
Oui et qu'est ce qu'il a dit donc qu'il faille faire ?
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Tue Aug 19, 2014 3:43 pm Sujet du message: |
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Nyanbock a écrit: | amatoyoshi a écrit: | Je pense que :
Le souhaiter c'est un bon début.
L'espérer et le désirer ardemment c'est un acte de confiance et d'humilité.
En être sûr à 100% c'est un peu prétentieux, car c'est décider à la place du décideur.
AS,
a.m.D.g. |
si l"enlevement te trouves entrain de souhaiter tu vas quand meme en enfer en souhaitant
ce n"est nullement de la pretention puisque le createur a lui meme indiqué comment faire, sinon cela revient a rendre nul le sacrifice de Jesus | On va rentrer dans un débat religieux...
a ton avis, les David, Abraham, et cie qui ont vécu AVANT Jésus sont donc en enfer?
S'ils n'y sont pas, tu vas dire que le sacrifice de Jésus était vain alors? Puisqu'il y a des gens sauvés de l'enfer, en dehors du sacrifice de Jésus...
En gros, ce n'est pas aussi binaire que ce que beaucoup de chrétiens présentent souvent. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Nyanbock

Inscrit le: 25 Aug 2012 Messages: 506 Localisation: FB Evangeliste A M
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Posté le: Wed Aug 20, 2014 5:03 pm Sujet du message: |
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Jesus est le sauveur du monde entier, de toute l'humanite , donc cela inclu ceux qui sont nes avant lui, pendant son epoque et apres lui
mais seulement il faut savoir le comment et le pourquoi de tout cela _________________ Jean 17.3
Or la VIE ETERNELLE c'est qu'ils te connaissent TOI le seul vrai Dieu ET celui que tu as envoye Jesus Christ |
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Nyanbock

Inscrit le: 25 Aug 2012 Messages: 506 Localisation: FB Evangeliste A M
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Posté le: Wed Aug 20, 2014 5:16 pm Sujet du message: |
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Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve? _________________ Jean 17.3
Or la VIE ETERNELLE c'est qu'ils te connaissent TOI le seul vrai Dieu ET celui que tu as envoye Jesus Christ |
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Wed Aug 20, 2014 5:20 pm Sujet du message: |
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Nyanbock a écrit: | Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve? |
Sauvé de quoi? _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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amatoyoshi Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
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Posté le: Wed Aug 20, 2014 7:07 pm Sujet du message: |
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Nyanbock a écrit: | Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve? |
Et donc me sachant sauvé (promis à la vie éternelle), je peux donc vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables, je n'ai pas du tout à m'inquiéter n'est ce pas, puisque je suis de toutes les façons déjà sauvé et promis à la vie éternelle ?
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Nyanbock

Inscrit le: 25 Aug 2012 Messages: 506 Localisation: FB Evangeliste A M
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Posté le: Thu Aug 21, 2014 5:30 pm Sujet du message: |
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Waddle a écrit: | On va rentrer dans un débat religieux...
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pas surprenant quand le sujet est intitule Waddle...
@Amato
non.
Comment te sais tu sauvé? _________________ Jean 17.3
Or la VIE ETERNELLE c'est qu'ils te connaissent TOI le seul vrai Dieu ET celui que tu as envoye Jesus Christ |
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amatoyoshi Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
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Posté le: Fri Aug 22, 2014 8:30 am Sujet du message: |
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C'est toi qui a dit qu'il faut se savoir avec certitude déjà sauvé, pour me répondre lorsque je dis que je me limite à la désirer.
Nyanbock a écrit: | Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve? |
En répondant non à ma question, veux-tu par là dire qu'on est certes déjà sauvé (comme tu l'as dit) mais qu'on peut ne plus l'être aussi en fonction de la vie qu'on mène ?
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
Dernière édition par amatoyoshi le Mon Aug 25, 2014 2:45 pm; édité 1 fois |
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Nji


Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
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Posté le: Fri Aug 22, 2014 12:42 pm Sujet du message: |
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Nel a écrit: | Sinon que hein... Moi aussi j´ai déjà eu à rêver de Waddle... C´est grave?  | Ce n'est grave que si tes draps ne s'en souviennent pas. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Sat Aug 23, 2014 9:46 pm Sujet du message: |
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amatoyoshi a écrit: | Nyanbock a écrit: | Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve? |
Et donc me sachant sauvé (promis à la vie éternelle), je peux donc vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables, je n'ai pas du tout à m'inquiéter n'est ce pas, puisque je suis de toutes les façons déjà sauvé et promis à la vie éternelle ?
AS,
a.m.D.g. |
il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé "vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables". ce serais la preuve même qu´il n´a jamais été sauvé et que sa convertion n étais pas sincère .
la preuve que quelqu´un est sauvé , c est que l esprit de Dieu qui a commencé l´oeuvre du salut dans sa vie ,va continuer à faire jusqu´ à la mort ...
la vie eternelle pour Jesus commence ici bas dès lors qu´on entre en communion avec lui ..
jean 4:14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
jean 6:54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
maintenant quelqu´un qui est sauvé peut pécher , faire des choses malgrés lui .. sans y prendre plaisir et avoir des regrets .. je crois qu´on est dans un autre cas ici _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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Waddle


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Sun Aug 24, 2014 6:03 pm Sujet du message: |
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Sauvé de quoi? _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Sun Aug 24, 2014 11:09 pm Sujet du message: |
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Waddle a écrit: | Sauvé de quoi? |
je crois que Amatho a deja expliqué ce que cela sous-entendais .. en quelque sorte sauvé = "promu à la vie eternelle" _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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amatoyoshi Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
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Posté le: Mon Aug 25, 2014 2:50 pm Sujet du message: |
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light a écrit: | amatoyoshi a écrit: | Nyanbock a écrit: | Quand nous rentrons dans les ecritures nous pouvons voir l'apotre paul parler avec certitude de vie eternelle, il ne souhaitait pas avoir la vie eternelle mais il avait deja ete sauve, or se limiter a esperer veut dire qu'on ne possede pas encore la chose qu'on espere
1thess4v16-17
ceux qui seront enleves ne seront pas ceux qui espere mais ceux qui ont deja ete sauves, et toi as tu ete sauve? et si tu as ete sauve comment as tu ete sauve? |
Et donc me sachant sauvé (promis à la vie éternelle), je peux donc vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables, je n'ai pas du tout à m'inquiéter n'est ce pas, puisque je suis de toutes les façons déjà sauvé et promis à la vie éternelle ?
AS,
a.m.D.g. |
il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé "vivre une vie de débauche totale, commettant les pire atrocités à peine imaginables". ce serais la preuve même qu´il n´a jamais été sauvé et que sa convertion n étais pas sincère .
la preuve que quelqu´un est sauvé , c est que l esprit de Dieu qui a commencé l´oeuvre du salut dans sa vie ,va continuer à faire jusqu´ à la mort ...
la vie eternelle pour Jesus commence ici bas dès lors qu´on entre en communion avec lui ..
jean 4:14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
jean 6:54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
maintenant quelqu´un qui est sauvé peut pécher , faire des choses malgrés lui .. sans y prendre plaisir et avoir des regrets .. je crois qu´on est dans un autre cas ici |
Tu réponds à qui ou à quoi là exactement ?
As-tu compris le contexte de ce paragraphe ?
PS: Ce n'est pas moi qui dis que Sauvé = Promis à la vie éternelle. Je ne faisais que mettre des mots et interpréter Nyanbock selon ses paroles.
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
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Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Mon Aug 25, 2014 4:44 pm Sujet du message: |
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amatoyoshi a écrit: | Tu réponds à qui ou à quoi là exactement ?
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a ceci et a toi je crois ..
Citation: | En être sûr à 100% c'est un peu prétentieux, car c'est décider à la place du décideur. |
Citation: | As-tu compris le contexte de ce paragraphe ?
PS: Ce n'est pas moi qui dis que Sauvé = Promis à la vie éternelle. Je ne faisais que mettre des mots et interpréter Nyanbock selon ses paroles.
AS,
a.m.D.g. |
peut-être .. peut-être pas aussi .. est ce qu´il le faut absolument ?
Oki pour le PS ; je partage ce sous-entendu . _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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amatoyoshi Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
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Posté le: Mon Aug 25, 2014 5:25 pm Sujet du message: |
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Tu réponds à cette citation où je parle d'Espérance contrairement à la Prétention mais tu quotes et commentes un autre paragraphe où je parle de la contradiction entre Salut et vie de débauche ?
Bref ... Mentionne STP ce à quoi tu réponds.
Si je comprends bien (tu aimes bien que j'entre dans ta tête),
Tu vas dans le sens de Nyanbock et dis que ce n'est pas prétentieux de se déclarer promis à la vie éternelle et tu rajoutes comme déclaration que c'est d'autant plus vrai parce que celui qui se sait sauvé ne peut commettre une vie de débauche ?
Eclaire moi et on peut commencer la discussion.
AS,
a.m.D.g.
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Mon Aug 25, 2014 6:51 pm Sujet du message: |
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amatoyoshi a écrit: | Tu réponds à cette citation où je parle d'Espérance contrairement à la Prétention mais tu quotes et commentes un autre paragraphe où je parle de la contradiction entre Salut et vie de débauche ?
Bref ... Mentionne STP ce à quoi tu réponds.
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Amato les 2 paragraphes sont liés je crois .. tu as déclaré que c´étais pretentieux pour quelqu´un d´avoir la certitude du salut ; et ensuite tu as expliqué ceci par le fait que , si quelqu´un avais cette certitude et vivais par la suite une vie de débauche alors tu sous-entend qu´il y a contradiction ..
d´ou ma reponse .. est ce que j ai encore mal compris encore le contexte ?
je dis qu´il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé de vivre volontairement une vie de péché sans repentir.. aautrement dit il n aura jamais été sauvé , mm s´il le croyait ainsi ..
_________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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amatoyoshi Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
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Posté le: Tue Aug 26, 2014 8:52 am Sujet du message: |
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light a écrit: |
Amato les 2 paragraphes sont liés je crois .. tu as déclaré que c´étais pretentieux pour quelqu´un d´avoir la certitude du salut ; et ensuite tu as expliqué ceci par le fait que , si quelqu´un avais cette certitude et vivais par la suite une vie de débauche alors tu sous-entend qu´il y a contradiction ..
d´ou ma reponse .. est ce que j ai encore mal compris encore le contexte ? |
Ta réponse n'a quoté que le paragraphe d'avant, or toi tu y associais aussi une réponse antérieure. C'était à moi de deviner la logique de ta réponse ?
Je dis que lorsque tu réponds, il faut être le plus clair possible, c'est tout.
light a écrit: | je dis qu´il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé de vivre volontairement une vie de péché sans repentir.. aautrement dit il n aura jamais été sauvé , mm s´il le croyait ainsi ..
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As-tu toi la certitude d'être promis à la vie éternelle ?
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Tue Aug 26, 2014 7:19 pm Sujet du message: |
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amatoyoshi a écrit: | light a écrit: |
Amato les 2 paragraphes sont liés je crois .. tu as déclaré que c´étais pretentieux pour quelqu´un d´avoir la certitude du salut ; et ensuite tu as expliqué ceci par le fait que , si quelqu´un avais cette certitude et vivais par la suite une vie de débauche alors tu sous-entend qu´il y a contradiction ..
d´ou ma reponse .. est ce que j ai encore mal compris encore le contexte ? |
Ta réponse n'a quoté que le paragraphe d'avant, or toi tu y associais aussi une réponse antérieure. C'était à moi de deviner la logique de ta réponse ?
Je dis que lorsque tu réponds, il faut être le plus clair possible, c'est tout.
light a écrit: | je dis qu´il est impossible pour quelqu´un qui est sauvé de vivre volontairement une vie de péché sans repentir.. aautrement dit il n aura jamais été sauvé , mm s´il le croyait ainsi ..
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As-tu toi la certitude d'être promis à la vie éternelle ?
AS,
a.m.D.g. |
oki merci pour la remarque , je tâcherais d être plus claire prochainement ...
oui j´ai cette certitude . _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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amatoyoshi Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 4323 Localisation: ad Dominum
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Posté le: Wed Aug 27, 2014 4:38 pm Sujet du message: |
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OK.
Et sur quelle(s) base(s) l'es-tu ?
Qui ne l'est pas ?
AS,
a.m.D.g. _________________ Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
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Professeur Moriarty Shabbaeur du lac

Inscrit le: 26 Oct 2010 Messages: 3319 Localisation: Top Secret
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Posté le: Wed Aug 27, 2014 6:39 pm Sujet du message: |
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amatoyoshi a écrit: |
Je dis que lorsque tu réponds, il faut être le plus clair possible, c'est tout.
AS,
a.m.D.g. |
Oui c'est une possibilité
Comme dirait mon pote Dieudonné Mballa Mballa: "Au déssus c'est le soleil" _________________ "Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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