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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 7:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un livre complet traitant de tous les sujets: l'argumentation est logique, et bien structurée. même si on n'est pas d'accord sur tous les points, on tire un énorme plaisir en le lisant:

J'ai beaucoup aimé le chapitre 2. J'aime la façon que tu as d'argumenter et de détruire les 1 après les autres les arguments des autres.

J'espère que sur le chap Guerre en Lybie tu ne t’attireras pas les foudres du "Nouveau Zorro du troisième millénaire" Il a des bras très longs Laughing

J'ai beaucoup aimé ta vision sur l'affaire Florence Cassez. Comment as-tu appelé la médiatisation de cet affaire? Un véritable attentat contre la tranquillité des honnêtes gens? Laughing Laughing

Mais un petit bémol: quand tu dis à la fin du chap Florence Cassez: "Je ne suis ni blonde, ni femme, donc j'aurais peut-être moins de chance" n'est-ce pas un petit peu caricatural? un peu comme si les hommes et les brunes n'aurait pas eu la même couverture médiatique.

Ce que tu reproches à la Commission Européenne de faire aux états, n'est-ce pas ce que tu recommande que l'État fasse à ses citoyens?

J'ai remarqué que tu cites énormément Sarkozy (plus d'une demie-douzaine de fois) est-ce le pire président que la France ait eu?
À te lire, c'est à croire qu'avant lui la France n'avais pas eu d'autres dirigeants de la Droite.

... Je reviens
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Prof.

Tes points sont intéressants. Je n'aimerais pas en discuter ici come ça. Je vais bientôt créer une page web dédiée au livre et on pourra en parler.

Tout ce que je peux te dire en résumé, c'est que l'Etat doit contrôler ce qui est stratégique pour les citoyens. Ca semble évident pour l'énergie, l'armée, et pourquoi pas l'éducation?

Les communistes sont en général contre la propriété, ce qui n'est pas mon cas.
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 12:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Elan D'Anjou De PimPim a écrit:
Waddle, c'est bon, j'ai buy le livre. Je vais donc l'éplucher page par page.

Mais avant de finir ma lecture, j'aimerais te poser une question : tu es de quel bord politique ?
Je ne sais pas.

Je me définirais comme un socialiste souverainiste, ou comme un gaulliste social. Chevènement ou Dupont-Aignan en somme.

L'un est de gauche, l'autre de droite, mais sont souverainiste tous les deux, avec une vision d'un état fort, qui protège les plus faibles, mais qui n'oublie pas la loi et l'ordre.

Tu es globalement beaucoup plus près de la gauche que de la droite en fait. Surtout eu égard aux passages de ton livre que prof a cité.
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elan D'Anjou De PimPim a écrit:
Waddle a écrit:
Elan D'Anjou De PimPim a écrit:
Waddle, c'est bon, j'ai buy le livre. Je vais donc l'éplucher page par page.

Mais avant de finir ma lecture, j'aimerais te poser une question : tu es de quel bord politique ?
Je ne sais pas.

Je me définirais comme un socialiste souverainiste, ou comme un gaulliste social. Chevènement ou Dupont-Aignan en somme.

L'un est de gauche, l'autre de droite, mais sont souverainiste tous les deux, avec une vision d'un état fort, qui protège les plus faibles, mais qui n'oublie pas la loi et l'ordre.

Tu es globalement beaucoup plus près de la gauche que de la droite en fait. Surtout eu égard aux passages de ton livre que prof a cité.


Possible. Je suis globalement un anti-libéral.

Donc le libéralisme de droite (déréguler l'économie, diminuer autant que possible les aides aux démunis, etc...), je suis contre, tout comme le libéralisme de gauche (mariage gay, etc...)

Et à gauche en général, ils ne sont pas souverainistes (les notions d'indépendance de la nation, de drapeau, etc..., ce n'est pas trop un truc de gauche).
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 1:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Et à gauche en général, ils ne sont pas souverainistes (les notions d'indépendance de la nation, de drapeau, etc..., ce n'est pas trop un truc de gauche).

C'est vrai. Mais dans ce cas pourquoi revendiques-tu le gaullisme, alors qu'on retrouve les notions d'indépendance, nation, drapeau etc dans le gaullisme ?

Tu as parlé d'"Etat fort" certes, mais l'"Etat fort" au sens où je le ressens chez toi, ça sonne plus comme la force dans la détermination des orientations socio-économiques du pays : controle des marchés, régulation de la finance, planification économique, fixation des salaires; en gros la force dans l'interventionnisme économique. (Ce qui au demeurant te range plus à gauche qu'ailleurs).
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elan D'Anjou De PimPim a écrit:
C'est vrai. Mais dans ce cas pourquoi revendiques-tu le gaullisme, alors qu'on retrouve les notions d'indépendance, nation, drapeau etc dans le gaullisme ?


Je me revendique gaulliste social comme j'ai dit, ou socialiste souverainiste. C'est pour ça que je dis que je ne suis pas un homme de gauche classique, parce que les hommes de gauche se revendiquent rarement de De Gaulle (ce que moi je fais pourtant).

Citation:

Tu as parlé d'"Etat fort" certes, mais l'"Etat fort" au sens où je le ressens chez toi, ça sonne plus comme la force dans la détermination des orientations socio-économiques du pays : controle des marchés, régulation de la finance, planification économique, fixation des salaires; en gros la force dans l'interventionnisme économique. (Ce qui au demeurant te range plus à gauche qu'ailleurs).


Il n'y a pas de notion de "force" dans ce que je dis. Simplement, l'Etat doit avoir la main sur tout ce qui est le patrimoine stratégique de la nation (eau, electricité, armée, routes, etc...) et tout ce qui est stratégique pour la maitrise de son économie (avoir la main sur sa monnaie, sur ses droits de douanes, etc...)

Je ne suis pas contre l'économie de marché, bien au contraire. Mais pas sur les secteurs stratégiques pour la nation, et pas en ayant les mains liées par des contraintes extérieures (par exemple l'interdiction de frapper de la monnaie qui est une directive européenne, ou l'interdiction de choisir ses droits de douanes, etc...).

Il ne s'agit donc pas de force, mais de laisser sous contrôle de l'Etat tout ce qui sans cela, serait sous contrôlé privé avec comme conséquence, la rentabilité à tout prix.
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Nji



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon Waddle, quel est ton plan média? Tu as déjà fait un dossier de presse? dis moi quand tu passes chez Ruquier (malheureusement que Zemour n'est plus là) pour parler de ton livre? J'aimerais t'entendre chez les "Grandes gueules" de RMC.
Bon, quand tu passes à la TV ou à la radio, on prend les podcasts.
Il y a aussi les coupures de presse?

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Nji



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 2:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Hello Prof.

Tes points sont intéressants. Je n'aimerais pas en discuter ici come ça. Je vais bientôt créer une page web dédiée au livre et on pourra en parler.

Tout ce que je peux te dire en résumé, c'est que l'Etat doit contrôler ce qui est stratégique pour les citoyens. Ca semble évident pour l'énergie, l'armée, et pourquoi pas l'éducation?

Les communistes sont en général contre la propriété, ce qui n'est pas mon cas.
Ce sont les idéees que je défends aussi. Vivement ton site, on pourra échanger.
Dans mes modestes travaux, je soutiens aussi que l'Etat, contrairement aux libéraux, doit être central dans les domaines qui sont jugés vitaux. Ces domaines peuvent changer en fonctions des pays. Pour l'Afrique par exemple, en plus des domaines éminemment régaliens comme la sécurité, la justice, le commerce extérieur, j'incluerai les domaines comme l'éducation, la santé, l'agriculture, l'exploitation des ressources naturelles etc.

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Nji



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@Elan,
Je crois qu'il est difficile aujourd'hui de mettre les gens (je dirais plutôt) leurs idées dans les cases. Quand on voit le microcosme politique ou intellectiel (j'aime pas ce mot) actuel, on se rend compte que selon les thèmes, on peut classer les gens différemment.
Même chez nous au Gondwana, c'est compliqué. Regardes par exemple lorsque Paul Biya écrit son livre: "Pour le libéralisme communautaire". Tu vas dire qu'il est de gauche ou de droite?
Quand LG milite à l'internationale socialiste, mais applique une politique économique libérale dans son pays, peut on dire de lui qu'il est socialiste?

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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Je me revendique gaulliste social comme j'ai dit, ou socialiste souverainiste. C'est pour ça que je dis que je ne suis pas un homme de gauche classique, parce que les hommes de gauche se revendiquent rarement de De Gaulle (ce que moi je fais pourtant).

Je l'entends, et tu es mieux placé que quiconque pour te définir. En revanche, j'ai un peu de mal à trouver du gaullisme dans tes idées, voilà pourquoi je te vois plus comme un "socialiste souverainiste", ce qui effectivement t'inscrit plus dans la ligne des Chevènement et Dupont Aignan bien que ce dernier soit originaire de la droite. Mais bon, nul doute que je serai plus éclairé à la fin de la lecture de ton ouvrage.

Citation:
Il n'y a pas de notion de "force" dans ce que je dis. Simplement, l'Etat doit avoir la main sur tout ce qui est le patrimoine stratégique de la nation (eau, electricité, armée, routes, etc...)

Armée ? c'est classique non ? La défense est une fonction rrégalienne de l'Etat, je ne connais pas de pays qui ait privatisé son armée. Mis à part les pays en guerre qui n'ont souvent plus le monopole là dessus (et encore... ça ne veut pas dire que leur armée est confiée à des acteurs privés).

Citation:
et tout ce qui est stratégique pour la maitrise de son économie (avoir la main sur sa monnaie, sur ses droits de douanes, etc...)

Et que fais-tu des interactions au niveau régional, et plus précisément communautaire ? Par exemple pour ce qui est du marché commun qui vise à faciliter la circulation des biens. Il faut bien à un moment donné harmoniser les règles non ? Ce qui peut rendre nécessaire d'ériger des structures supra-étatiques qui intègrent tous les Etas acteurs du marché, afin de définir les règles du jeu.

Citation:
Je ne suis pas contre l'économie de marché, bien au contraire. Mais pas sur les secteurs stratégiques pour la nation, et pas en ayant les mains liées par des contraintes extérieures (par exemple l'interdiction de frapper de la monnaie qui est une directive européenne, ou l'interdiction de choisir ses droits de douanes, etc...).

Okay tu es un protectionniste je l'entends. Sinon, quid des sujets tels que l'immigration ? l'intégration ? l'islam ? le droit de vote des étrangers ? la laïcité ? l'identité nationale ? Difficile de défendre la nation sans évoquer ces questions... Quelle est ta position là desus ? Protectionniste ou pas ?

Citation:
Il ne s'agit donc pas de force, mais de laisser sous contrôle de l'Etat tout ce qui sans cela, serait sous contrôlé privé avec comme conséquence, la rentabilité à tout prix.

Okay, j'en déduis que tu es pour une politique de nationalisation, et contre les privatisations. Me trompé-je ? Si j'ai juste, alors quid lorsqu'une entreprise publique est à l'agonie financière au point de ne plus pouvoir assurer de façon pertinente les missions qui sont les siennes ? Ou alors lorsque des secteurs économiques stratégiques ne sont pas exploitées, sont mal exploitées ou sont sous-exploitées du fait que l'Etat n'a pas assez de moyens (comme ça arrive, exemple du Cameroun) et que des opérateurs privés se proposent de reprendre les choses en main ?


Dernière édition par Elan D'Anjou De PimPim le Fri Oct 11, 2013 4:58 pm; édité 1 fois
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Elan D'Anjou De PimPim



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
@Elan,
Je crois qu'il est difficile aujourd'hui de mettre les gens (je dirais plutôt) leurs idées dans les cases. Quand on voit le microcosme politique ou intellectiel (j'aime pas ce mot) actuel, on se rend compte que selon les thèmes, on peut classer les gens différemment.
Même chez nous au Gondwana, c'est compliqué. Regardes par exemple lorsque Paul Biya écrit son livre: "Pour le libéralisme communautaire". Tu vas dire qu'il est de gauche ou de droite?
Quand LG milite à l'internationale socialiste, mais applique une politique économique libérale dans son pays, peut on dire de lui qu'il est socialiste?

Sans doute, mais en occident, le clivage droite/gauche reste encore assez marqué. Et on le voit souvent au second tour des présidentielles quand des partis qui se réclament des mouvances suis generis, appellent à voter pour ou contre untel. Ca trahit bien une sensibilité plus ou moins marquée pour tel ou tel bord politique. Ca se voit également, lors des alliances avec tel ou tel parti dominant.

Pour l'Afrique, les choses sont bien différentes, car nous n'avons pas la même culture politique que les occidentaux, et sans doute pas les mêmes préoccupations politiques. Par exmeple les problématiques liés à l'immigration, l'islam, la laïcité, le droit de vote des étrangers, ne se posent pas chez nous comme en Europe. Voilà pourquoi nous n'avons pas des courants d'extrêmes droite (contrairement à l'Afrique du sud par exemple qui a un parti d'extrême droite parceque ses réalités historico-sociétales sont différentes de celles des autres pays d'Afrique). Le paysan de Baham se soucie plus de ce qu'il va manger, que de savoir si Biya est de droite ou de gauche. Pour autant, au Cameroun, le SDF de part sa dénomination et même sa philosophie politique, est un parti à ranger clairement à gauche. Le RDPC quant à lui peut-être rangé au centre et le Manidem à droite. Le soit disant "Libéralisme communautaire" de Paul Biya s'inscrivait plus dans la posture idéologique du mouvement des non-alignés. Le contenu de ce livre n'a d'ailleurs jamais été appliqué par celui qui "prétend" être son auteur...

En cote d'ivoire, le FPI de Laurent GBAGBO est un parti de gauche, plus précisément socialiste (à l'inverse du PDCI de Bédié qui lui est à ranger au centre). Le socialisme n'est pas incompatible avec le libéralisme. Exemple avec l'allemagne et les réformes de Gérard Schroeder (la social-démocratie), ou même en France avec les privatisations en masse du gouvernement Jospin. Il n'ya que dans des dictatures communistes comme la corée du Nord que le libéralisme n'a pas une once de présence. Du reste, le socialisme est clairement compatible avec le libéralisme.


Dernière édition par Elan D'Anjou De PimPim le Fri Oct 11, 2013 5:21 pm; édité 1 fois
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Oct 11, 2013 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elan, je te réponds plus tard en détail mais en gros:

- Oui en France, gauche / droite c'est assez marqué au niveau des POPULATIONS qui se réclament assez clairement d'un côté ou de l'autre (pour ceux qui s'intéressent un peu à la politique)

- Mais en terme de POLITIQUE, il n'y a plus de différence majeure sur les sujets vraiment importants. C'est ce que je dis dans mon livre. Sur l'Europe, sur les points stratégique, ils ont voté la même chose: OUI au traité de Maastrich en 92 pour gauche et droite (à part des souverainistes/gaullistes comme Chevènement et Dupont Aignan par exemple), OUI au referendum de 2005 (à part quelques exceptions comme Fabius à gauche) en faisant semblant de différencier le OUI de gauche et le OUI de droite, OUI au libre échange venant de l'Union Européenne via Bruxelles, etc...

La clé est là. Le reste, c'est de la forme, du soupoudrage. On augmente le SMIC par là, on augmente telle aide par ci quand on est de gauche, on parle beaucoup de sécurité et de baisse d'impots (pour les plus riches surtout) quand on est de droite. Tout ça c'est de la poudre aux yeux quand le destin du pays en réalité, est à Bruxelles.
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italien
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MessagePosté le: Sun Oct 13, 2013 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

@Waddle,
pour l'instant j'ai lu exclusivement l'intro et les promesses à tenir pendant le parcours des thématiques évoquées dans ton bouquin.

et je comprends déjà la pertinence de la question de Elan (citée plus haut) concernant appartenance politico-idéologique de son auteur.

J'attends impatiemment la plateforme OFFICIELLE qui va accueilli les différentes opinions des lecteurs que nous sommes; il y'a du pain sur la planche Very Happy

en attendant, je vais essayer de parcourir le premier chapitre d'ici la fin de la journée; ne m'en veut pas pour ma lenteur mais, selon moi, le profile de l'auteur mérite une assiduité dans la lecture et ceci implique un sens critique à la hauteur du personnage qu'il représente Razz
Bon dimanche pasto Cool Wink

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MessagePosté le: Sun Oct 13, 2013 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

italien a écrit:
@Waddle,
pour l'instant j'ai lu exclusivement l'intro et les promesses à tenir pendant le parcours des thématiques évoquées dans ton bouquin.

et je comprends déjà la pertinence de la question de Elan (citée plus haut) concernant appartenance politico-idéologique de son auteur.

J'attends impatiemment la plateforme OFFICIELLE qui va accueilli les différentes opinions des lecteurs que nous sommes; il y'a du pain sur la planche Very Happy

en attendant, je vais essayer de parcourir le premier chapitre d'ici la fin de la journée; ne m'en veut pas pour ma lenteur mais, selon moi, le profile de l'auteur mérite une assiduité dans la lecture et ceci implique un sens critique à la hauteur du personnage qu'il représente Razz
Bon dimanche pasto Cool Wink


Ah mais pourquoi devrais-je t'en vouloir?

Déjà, tu n'es pas obligé de le lire hein Italien, donc c'est déjà une bonne chose pour moi que tu veuilles le lire.

Alors je ne vais pas en plus exiger que tu le lises vite!

Tu peux le lire en 1 semaine, 1 jour, 1 mois, 1 an, comme ça te chante.

Pour la plateforme de discussion, je la mettrais en place en fin de semaine prochaine je pense, quand j'aurais reçu la version papier.
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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Mon Oct 14, 2013 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Hello Prof.

Tes points sont intéressants. Je n'aimerais pas en discuter ici come ça. Je vais bientôt créer une page web dédiée au livre et on pourra en parler.

Tout ce que je peux te dire en résumé, c'est que l'Etat doit contrôler ce qui est stratégique pour les citoyens. Ca semble évident pour l'énergie, l'armée, et pourquoi pas l'éducation?

Les communistes sont en général contre la propriété, ce qui n'est pas mon cas.

ok! On attend la plate-forme de discussion.
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italien
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MessagePosté le: Mon Oct 14, 2013 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
italien a écrit:
@Waddle,
pour l'instant j'ai lu exclusivement l'intro et les promesses à tenir pendant le parcours des thématiques évoquées dans ton bouquin.

et je comprends déjà la pertinence de la question de Elan (citée plus haut) concernant appartenance politico-idéologique de son auteur.

J'attends impatiemment la plateforme OFFICIELLE qui va accueilli les différentes opinions des lecteurs que nous sommes; il y'a du pain sur la planche Very Happy

en attendant, je vais essayer de parcourir le premier chapitre d'ici la fin de la journée; ne m'en veut pas pour ma lenteur mais, selon moi, le profile de l'auteur mérite une assiduité dans la lecture et ceci implique un sens critique à la hauteur du personnage qu'il représente Razz
Bon dimanche pasto Cool Wink


Ah mais pourquoi devrais-je t'en vouloir?

Déjà, tu n'es pas obligé de le lire hein Italien, donc c'est déjà une bonne chose pour moi que tu veuilles le lire.

Alors je ne vais pas en plus exiger que tu le lises vite!

Tu peux le lire en 1 semaine, 1 jour, 1 mois, 1 an, comme ça te chante.

Pour la plateforme de discussion, je la mettrais en place en fin de semaine prochaine je pense, quand j'aurais reçu la version papier.
t'es vraiment un bon comique... Surprised bon je go chanter Very Happy
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MessagePosté le: Mon Oct 21, 2013 8:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hey Waddle,

Avec l'histoire de la petite Leonarda, j'ai direct pensé à ton livre.
Comme tu le demandes si bien, Où sont passées les valeurs de la république?

Pour flatter un électorat qui se fait la malle, les Politiques sont prêts à violer toutes les règles d’éthiques: envoyer la police faire sortir une gamine de 15ans dans un cadre scolaire devant ses camarades comme une vulgaire criminelle, pour la reconduire dans son pays. C'est incroyable. Quelle honte pour la France!

Et quand j'ai vu la réaction de François Hollande proposant à la petite de revenir en France, j'ai eu 10fois plus honte encore pour la France et pour la politique, Je me suis dit: Il faudrait que tous ces politiciens lisent ton livre... non mais sérieux.
Un Président, qui pour satisfaire une minorité et taire les polémiques est prêt à violer les lois de la république. C'est incroyable.
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MessagePosté le: Mon Oct 21, 2013 4:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:

Et quand j'ai vu la réaction de François Hollande proposant à la petite de revenir en France, j'ai eu 10fois plus honte encore pour la France et pour la politique, Je me suis dit: Il faudrait que tous ces politiciens lisent ton livre... non mais sérieux.
Un Président, qui pour satisfaire une minorité et taire les polémiques est prêt à violer les lois de la république. C'est incroyable.
Encore qu'il aurait pu laisser le soin à son ministre de le faire. Il a à proposer quoi à une fille de 15 ans? C'est la volonté de jouer au boss qui fait ça? Jusqu'à le faire de manière solennelle, comme lors d'une allocution.
Où sont passés les "moi Président de la République" - qui a certainement inspiré Waddle dans le choix de son tire - qu'il avait claironé pendant le débat télévisé?
Sa part de président normal là n'est pas différente de celle de Sakozy hein.

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MessagePosté le: Mon Oct 21, 2013 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Hey Waddle,

Avec l'histoire de la petite Leonarda, j'ai direct pensé à ton livre.
Comme tu le demandes si bien, Où sont passées les valeurs de la république?

Pour flatter un électorat qui se fait la malle, les Politiques sont prêts à violer toutes les règles d’éthiques: envoyer la police faire sortir une gamine de 15ans dans un cadre scolaire devant ses camarades comme une vulgaire criminelle, pour la reconduire dans son pays. C'est incroyable. Quelle honte pour la France!

Et quand j'ai vu la réaction de François Hollande proposant à la petite de revenir en France, j'ai eu 10fois plus honte encore pour la France et pour la politique, Je me suis dit: Il faudrait que tous ces politiciens lisent ton livre... non mais sérieux.
Un Président, qui pour satisfaire une minorité et taire les polémiques est prêt à violer les lois de la république. C'est incroyable.


Pour l'expulsion de la petite, je crois que ce n'était pas fait pour satisfaire un electorat, mais simplement en accord avec la loi.

Il y a eu maladresse des policiers sur le lieu (on l'a prise dans un bus scolaire je pense) mais pour le reste, ça ne méritait pas toute une histoire.

Les parents de la fille ont demandé les papiers depuis 4 ans, on a étudié leur dossier, on a refusé (et le pater a avoué d'ailleurs avoir menti plusieurs fois). Du coup, on expulse les parents, et on ne peut pas laisser la petite fille, alors que ses parents sont expulsés.

Donc rien de scandaleux pour moi.

Le reste, c'est le bruit des médias et la politique, classique.
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Waddle



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MessagePosté le: Mon Oct 21, 2013 11:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, enfin j'ai reçu mes livres papiers! Quel plaisir, c'est fou :-)
Ils sont donc enfin disponibles.



Pour ceux qui m'ont passé commande, dès demain, je vous les envoie.
Bonne soirée.
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