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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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| Êtes vous pour ou contre la dépénalisation de l'homosualité au Cameroun? |
| Pour, car chaqe être humain est libre de disposer de son corps comme il le désire |
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53% |
[ 7 ] |
| Contre, Car c'est immoral et inhumain et constitue un crime qui devrait être puni |
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38% |
[ 5 ] |
| Je vote blanc. |
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7% |
[ 1 ] |
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| Total des votes : 13 |
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| Auteur |
Message |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Wed Aug 07, 2013 12:00 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
D’où ce que je dis sur le fameux argument des libertés individuelles.
Militerais-tu pour dépénaliser ?
AS,
a.m.D.g. |
Le cas de l'inceste est plus ambigu, puisque là dessus, les concernés ne sont pas seuls, puisque leur type de relations a souvent pour conséquence, la naissance d'enfants malades.
Donc sur ce point, l'interdiction a AU MOINS un sens non arbitraire.
C'est donc autre chose que de mettre en prison des gens au motif que "Ce n'est pas bien ce qu'ils font", ou "C'est dégueulasse", qui ne sont pas des motifs juridiques suffisants pour mettre des gens en prison. |
Oui et s'il y'a contraception. Du moins s'ils le garantissent ?
AS,
a.m.D.g. |
Alors qu'on les laisse tranquille, ne nous en déplaise.
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Ifunanya2
Inscrit le: 26 Dec 2012
Messages: 475
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 12:12 pm Sujet du message: |
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Je dois avouer que pour une fois dans l'histoire de ce forum je suis decue de tes arguments Amato. Je croyais que t'avais un sens du discernement plus eleve que celui ci.
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Que mis ojos se despierten con la luz de tu mirada |
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Tatchape
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 6077
Localisation: lauraville
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 12:18 pm Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | Tatchape a écrit: | man au pays quand tu descend rassemble les gars de ton secteur par exmple tu les fais savoir ta belle façon de voir sur l'homosex
si tu tiens une semaine dans le kwat sans risquer une roue c'est que tu est est dans le vrai man
essaye juste tu veras |
Tatchap's, Afro t'a posé une question: Donc quand les esclavagistes lynchaient ceux qui osaient prétendre que les noirs sont égaux aux blancs là, ces esclavagistes étaient dans le vrai?
Donc quand les mekat ont mis Mandela en Prison parce-qu’il réclamait les même droits pour nous, les mekats étaient dans le vrai? Pardon, réponds seulement |
chaud gars,tout ce que je peus te repondre est que les camerounais n'en veuillent pas de ça au camer,c'est simple et facile as comprendre
le reste n'est que philosophie 
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(2011)avant 2015 CHACUN SA LAURA
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Tatchape
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 6077
Localisation: lauraville
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 12:24 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Tatchape a écrit: | | laura est une femme |
Et ça fait quoi? Tu crois que si ton arrière grand père te voyait raconter tes histoires d'écrémé, tes histoires de cave, de brouter là, etc..., il trouverait ça "dans notre culture"?
Comme Laura est une femme, si au lit, elle te demande de chier sur elle pour qu'elle mange ça, ça sera donc normal et "dans notre culture"?
Accepte que toi même on doit te mettre sur une roue car ce que tu fais là, nos ancêtres ne faisaient pas ça. la bouche c'est fait pour manger par pour aller brouter le sexe d'une femme, c'est contre nature et dégueulasse. |
oui man waddle gagne répé
sinon j'accepte qu'on me mette sur la roue au pays comme je cave une femme hein
donc mais toi et d'autre gay frienly ici accepter aussi que au camer vous risquer la roue si vous topoyer vos histoire sur la place publique hein
lol ça me fait lap sur ça car je sais que personne parmis vous ici qui chanter la messe sur ça là n'oseras commot ce langage au camer hein
pourtant moi et m'as cave y'as aucun risque car c'est avec le sexe opposé comme la nature nosu as creer lol
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Ifunanya2
Inscrit le: 26 Dec 2012
Messages: 475
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 12:34 pm Sujet du message: |
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Lool let me get outta here lol, these people are just going to make me die of laughter
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schola
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4867
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 12:39 pm Sujet du message: |
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| Tatchape a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | Tatchape a écrit: | man au pays quand tu descend rassemble les gars de ton secteur par exmple tu les fais savoir ta belle façon de voir sur l'homosex
si tu tiens une semaine dans le kwat sans risquer une roue c'est que tu est est dans le vrai man
essaye juste tu veras |
Tatchap's, Afro t'a posé une question: Donc quand les esclavagistes lynchaient ceux qui osaient prétendre que les noirs sont égaux aux blancs là, ces esclavagistes étaient dans le vrai?
Donc quand les mekat ont mis Mandela en Prison parce-qu’il réclamait les même droits pour nous, les mekats étaient dans le vrai? Pardon, réponds seulement |
chaud gars,tout ce que je peus te repondre est que les camerounais n'en veuillent pas de ça au camer,c'est simple et facile as comprendre
le reste n'est que philosophie |
Pa'a fi les camerounais (moi compris) ne sont peut être pas prêts à voir deux hommes (ou femmes) s'embrasser ou s'amouracher en public mais je n'ai jamais entendu les camerounais militer pour qu'on mette les homos en prison et encore moins les habiller d'une robe de roues et les brûler comme c'est le cas des voleurs pourtant des homos au vue et sue de tout le monde il y en a tellement au cameroun.
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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Messages: 3319
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:02 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Tu es donc contre la pénalisation d’une relation consentante entre un père et sa fille ? Une mère et son fils ? Un frère et sa sœur ? |
pour une pénalisation, car l’État ne peux garantir qu'aucun enfant ne naitra de ces relations, et par soucis de protéger une éventuelle victime collatérale (l'enfant), ces relations doivent être interdites. Rien a voir avec le caractère immoral ou dégueulasse de la chose. Est-ce plus dégueulasse qu'un père couche avec sa fille ou qu'une fille avale le sperme de son partenaire? J'ai déjà vu le sperme sous un microscope et en life... des millions de minuscules spermatozoïdes (des êtres bien vivants qui deviendront des fœtus) qui se déplacent dans toutes les directions...beurrg. Autant mieux coucher avec son frère que d'avaler cela à mon avis. Pourtant, je ne demanderais jamais qu'on jette les adeptes de la fellation en prison.
| amatoyoshi a écrit: | Je t’ai dit que je fais une grosse différence entre « orientation » et « pratique » et je m’en suis expliqué, tu dis que c’est un leurre. Si toi tu n’en fais pas par contre, alors je crains qu’on ne puisse pas discuter constructivement sur ce genre de point.
|
Ta différence n'a aucun poids! ça ne veut absolument rien dire "orientation" et "pratique". Dans quelle catégorie place-tu un Bisexuel?
Dans quelle catégorie places-tu les sado-masochiste? orientation sexuelle? pratique sexuelle?
| amatoyoshi a écrit: | | Des hommes ont des pratiques sexuelles avec des hommes en privé. Pourquoi pas ? |
Amato, sauf qu'au Cameroun, et c'est ce que nous nous tuons depuis à dire, au Cameroun, un homme qui a une pratique sexuelle avec un autre homme dans sa maison, dans sa chambre, entre ses 4 murs est mis en prison. VOILA!
| amatoyoshi a écrit: | | Des hommes ont des pratiques sexuelles avec des hommes en privé et en plus veulent que celles-ci puissent être acceptées en public au nom du statut « homosexualité ». Là peut commencer le problème. |
Non, ils ne veulent pas que ces pratiques soient acceptées en public. Ils veulent qu'on arrête de les mettre en prison parce-qu'on imagine que dans leur chambre, ils ont eu des rapports sexuels avec d'autres hommes. Il y a bien une très grosse différence.
| amatoyoshi a écrit: | | Je ne défends l’emprisonnement de personne. Je fustige vos arguments de justiciers c’est tout. Car il y’a bien d’autres choses qui, n’étant pas immorales ailleurs, vous paraitront ainsi. |
Personne n'a jamais dit ici que l’homosexualité n'était pas immoral, tout au contraire même. Nous disons juste qu'il est absurde de condamner un citoyen juste sur la base de ses pratiques sexuelles, aussi immorales soient-elles
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:09 pm Sujet du message: |
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| Tatchape a écrit: | | Waddle a écrit: | | Tatchape a écrit: | | laura est une femme |
Et ça fait quoi? Tu crois que si ton arrière grand père te voyait raconter tes histoires d'écrémé, tes histoires de cave, de brouter là, etc..., il trouverait ça "dans notre culture"?
Comme Laura est une femme, si au lit, elle te demande de chier sur elle pour qu'elle mange ça, ça sera donc normal et "dans notre culture"?
Accepte que toi même on doit te mettre sur une roue car ce que tu fais là, nos ancêtres ne faisaient pas ça. la bouche c'est fait pour manger par pour aller brouter le sexe d'une femme, c'est contre nature et dégueulasse. |
oui man waddle gagne répé
sinon j'accepte qu'on me mette sur la roue au pays comme je cave une femme hein
donc mais toi et d'autre gay frienly ici accepter aussi que au camer vous risquer la roue si vous topoyer vos histoire sur la place publique hein
lol ça me fait lap sur ça car je sais que personne parmis vous ici qui chanter la messe sur ça là n'oseras commot ce langage au camer hein
pourtant moi et m'as cave y'as aucun risque car c'est avec le sexe opposé comme la nature nosu as creer lol |
Et même si on n'ose pas dire ça au camer, ça change la vérité sur ce qu'on dit?
Dans quand quelqu'un a peur de dire quelque chose, ça veut dire qu'il a tort?
Si je vais dans un pays raciste et que j'ai peur de réclamer le droit des noirs, ça veut dire que les racistes ont raison?
Bref, tu as une grande haine des homos et je te comprends. Simplement, n'essaye pas de faire comme si c'est parce que tu aimais trop notre culture et nos traditions. Assume que c'est juste la haine et on passe à autre chose.
Tu les hais comme d'autres haissaient les juifs, ou les noirs, ou les albinos. C'est tout.
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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Messages: 3319
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:23 pm Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | Hmmm PrettyWoman, c'est un peu différent hein, la zoophilie n'est pas condamnable pour son caractère immorale ou dégueulasse. C'est pour la protection de l'animal. Tout comme toute relation sexuelle entre un adulte et un mineur est condamnée, pourtant la même relation sexuelle entre 2 mineurs n'est pas condamnée. Car on suppose que même si le mineur est consentant, il a pu être influencé.
Nous ne pouvons pas comparer cela avec 2 adultes, qui décident librement de faire ce qu'ils veulent dans leur chambre. |
Prof je te reponds demain. |
PW, J'attends ta réponse et en attendant, j'ai encore une autre toute petites question:
Pratiques-tu la sodomie? la fellation? la scratophilie? es-tu adepte du Cunnilingus, de l’échangisme, es-tu une femme infidèle? as-tu déjà participé à une partouze? si oui, as-tu aimé? Est-ce que les préliminaires sont importants pour toi? es-tu excitée quand tu regarde un film pornographique?
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Tatchape
Bérinaute Vétéran
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Localisation: lauraville
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:31 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Tatchape a écrit: | | Waddle a écrit: | | Tatchape a écrit: | | laura est une femme |
Et ça fait quoi? Tu crois que si ton arrière grand père te voyait raconter tes histoires d'écrémé, tes histoires de cave, de brouter là, etc..., il trouverait ça "dans notre culture"?
Comme Laura est une femme, si au lit, elle te demande de chier sur elle pour qu'elle mange ça, ça sera donc normal et "dans notre culture"?
Accepte que toi même on doit te mettre sur une roue car ce que tu fais là, nos ancêtres ne faisaient pas ça. la bouche c'est fait pour manger par pour aller brouter le sexe d'une femme, c'est contre nature et dégueulasse. |
oui man waddle gagne répé
sinon j'accepte qu'on me mette sur la roue au pays comme je cave une femme hein
donc mais toi et d'autre gay frienly ici accepter aussi que au camer vous risquer la roue si vous topoyer vos histoire sur la place publique hein
lol ça me fait lap sur ça car je sais que personne parmis vous ici qui chanter la messe sur ça là n'oseras commot ce langage au camer hein
pourtant moi et m'as cave y'as aucun risque car c'est avec le sexe opposé comme la nature nosu as creer lol |
Et même si on n'ose pas dire ça au camer, ça change la vérité sur ce qu'on dit?
Dans quand quelqu'un a peur de dire quelque chose, ça veut dire qu'il a tort?
Si je vais dans un pays raciste et que j'ai peur de réclamer le droit des noirs, ça veut dire que les racistes ont raison?
Bref, tu as une grande haine des homos et je te comprends. Simplement, n'essaye pas de faire comme si c'est parce que tu aimais trop notre culture et nos traditions. Assume que c'est juste la haine et on passe à autre chose.
Tu les hais comme d'autres haissaient les juifs, ou les noirs, ou les albinos. C'est tout. |
haine de la pratique homosexuel c'est pas pareil hein
car elle veut s'imposer comme la norme pourtant elle ne produit rien à la société
et meme je ne les aime pas mais les tolère à partir du moment qu'ils reste tranquille sans vouloir faire tout capoter sur ma culture (lol)
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(2011)avant 2015 CHACUN SA LAURA
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Tatchape
Bérinaute Vétéran
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Localisation: lauraville
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:36 pm Sujet du message: |
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| schola a écrit: | | Tatchape a écrit: | | Professeur Moriarty a écrit: | | Tatchape a écrit: | man au pays quand tu descend rassemble les gars de ton secteur par exmple tu les fais savoir ta belle façon de voir sur l'homosex
si tu tiens une semaine dans le kwat sans risquer une roue c'est que tu est est dans le vrai man
essaye juste tu veras |
Tatchap's, Afro t'a posé une question: Donc quand les esclavagistes lynchaient ceux qui osaient prétendre que les noirs sont égaux aux blancs là, ces esclavagistes étaient dans le vrai?
Donc quand les mekat ont mis Mandela en Prison parce-qu’il réclamait les même droits pour nous, les mekats étaient dans le vrai? Pardon, réponds seulement |
chaud gars,tout ce que je peus te repondre est que les camerounais n'en veuillent pas de ça au camer,c'est simple et facile as comprendre
le reste n'est que philosophie |
Pa'a fi les camerounais (moi compris) ne sont peut être pas prêts à voir deux hommes (ou femmes) s'embrasser ou s'amouracher en public mais je n'ai jamais entendu les camerounais militer pour qu'on mette les homos en prison et encore moins les habiller d'une robe de roues et les brûler comme c'est le cas des voleurs pourtant des homos au vue et sue de tout le monde il y en a tellement au cameroun. |
ressé schola laisse moi le demi position là hein,on n'est pour ou contre point final
ce qui menace l'espece camer doit etre combattue avec vigueur s'il le faut avant que nous ne disparaissons avec cette pratique
oui il y'as des homo au cameroun bien sur,mais ils reste tranquile,tres bien tranquille sans tousser avec leur propagande sinon ils le savent la brochette n'est pas loin
au cameroun ,soit tu te marie avec une femme si tu est un homme,soit tu quitte le cameroun pour venir à mbeng te mariée avec un homme l'affaire est classer
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Tatchape
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:42 pm Sujet du message: |
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| schola a écrit: | | Tatchape a écrit: |
une bonne roue neuve pourais vous rendre sexy comme la brochette et ce seras tant mieux,un de moin
merçi |
  pa'a fi pourquoi tu es mm coe ça? |
j'ai fais koi ici nooor schola?
c'est le mot sexy qui te prend par les cotelette? 
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DMX
Grand shabbeur
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Localisation: NDOKOTI !!! secteur d'attak
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:48 pm Sujet du message: |
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Il faut que je forme aussi un lobby puissant pour reclamer les droits des tief man !!!
Commaaaaaa !... on nous brules djà trop il faut que ca boléy !! easy heinnn
comm l'autre tell kil est né depseu et kon ne le put pas en prison, moi ossi je suis né tief man ne me poutez pas au ngata 
VLADIMIR si God pouvait te guip la fokce de stay dans ce pays là mm 20ans pour l'equilibre mondial ..
THE MASTER 
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Xénophobe c'est celui là qui n'aime pas les étranger. Mais lorsque c'est l'étranger qui n'aime pas l'autochtone comment on doit alors l'appeler 
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 1:58 pm Sujet du message: |
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| Tatchape a écrit: | | oui il y'as des homo au cameroun bien sur,mais ils reste tranquile,tres bien tranquille sans tousser avec leur propagande sinon ils le savent la brochette n'est pas loin |
oui mais le pb au Cameroun, c'est qu'un homo, même s'il reste tranquille et calme comme une tombe, et qu'on suspecte seulement qu'il est homo, on va le mettre en prison. Et c'est cela qui dérange.
Moi aussi, je suis pour qu'on interdisse la propagande de l'homosexualité, mais pas qu'on go dans un village au fond de la foret arrêter une fille parce-qu'on la soupçonne seulement de caver une autre fille. Pourtant, elle est bien calme, toute discrète, elle a même un enfant avec un homme.
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schola
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4867
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 2:03 pm Sujet du message: |
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| Tatchape a écrit: | ressé schola laisse moi le demi position là hein,on n'est pour ou contre point final
ce qui menace l'espece camer doit etre combattue avec vigueur s'il le faut avant que nous ne disparaissons avec cette pratique
oui il y'as des homo au cameroun bien sur,mais ils reste tranquile,tres bien tranquille sans tousser avec leur propagande sinon ils le savent la brochette n'est pas loin
au cameroun ,soit tu te marie avec une femme si tu est un homme,soit tu quitte le cameroun pour venir à mbeng te mariée avec un homme l'affaire est classer |
donc tu penses que le fait qu'on mette les homos en prison fait en sorte qu'il y ait moins d'homos au Cameroun? je ne pense pas. ils sont bien la mais ne se montrent pas.
En quoi l'espèce camer est elle menacée? dont si la dépénalisation de l'homosexualité se fait au cameroun tt le monde deviendra homo?? looool
tu dis tolérer les homos et souhaite qu'ils soient brûlés car ce qu'ils font ne va pas avec "ta culture"... quand tu détestes alors ça donne quoi? huum
Et puis est-ce que tu as vu les homos au Cameroun demander le mariage ou le droit à l'adoption? tt ce qu'ils veulent c'est qu'on laisse tranquille point.
dans 20 ou 30 ans quand ça sera le cas se sera un autre débat
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 2:15 pm Sujet du message: |
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| The Master DMX a écrit: | Xénophobe c'est celui là qui n'aime pas les étranger. Mais lorsque c'est l'étranger qui n'aime pas l'autochtone comment on doit alors l'appeler
THE MASTER |
Xénophobe c'est celui là qui n'aime pas les étrangers. Mais lorsque c'est quelqu'un qui n'aime pas les homosexuels comment on doit alors l'appeler
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DMX
Grand shabbeur
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Messages: 2546
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 2:30 pm Sujet du message: |
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| Professeur Moriarty a écrit: | | The Master DMX a écrit: | Xénophobe c'est celui là qui n'aime pas les étranger. Mais lorsque c'est l'étranger qui n'aime pas l'autochtone comment on doit alors l'appeler
THE MASTER |
Xénophobe c'est celui là qui n'aime pas les étrangers. Mais lorsque c'est quelqu'un qui n'aime pas les homosexuels comment on doit alors l'appeler |
Pery ka si tu avais reussi a remplacer etranger par homo on pouvait talk et answer a ta question.
Contre que begind flex again before ask you question.
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Xénophobe c'est celui là qui n'aime pas les étranger. Mais lorsque c'est l'étranger qui n'aime pas l'autochtone comment on doit alors l'appeler
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 3:48 pm Sujet du message: |
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| Tatchape a écrit: |
et meme je ne les aime pas mais les tolère à partir du moment qu'ils reste tranquille sans vouloir faire tout capoter sur ma culture (lol) |
Non, tu ne les tolère pas puisque tu milites pour qu'on les exécute tous.
Et tu parles encore de ta culture hein? Toi tu fais capoter ma culture en descendant à la cave alors que ton grand père ne connaissait pas ça.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 4:13 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Ca veut simplement dire qu’on ne considère pas que ce soit un crime. C’est tout.
Alors que « recconnaître » à une connotation positive, une connotation d’acceptation. Là, on ne demande pas de « reconnaître » ou « d’accepter », juste de ne pas s’en mêler. |
OK. Il s’agit de dépénalisation et légalisation.
Es-tu toi pour la légalisation de l’homosexualité ?
| Waddle a écrit: | | Si les 2 sont majeurs et consentants, je suis plutôt contre. D’ailleurs en France (contrairement à l’Allemagne), ce n’est pas pénalisé si les deux sont majeurs. |
Tu as évoqué tout à l’heure « majorité des pays européens » avant que Mbindaman viennent te donner l’exemple de l’Allemagne, ce qui t’a d’ailleurs surpris.
As-tu des statistiques qui te poussent à parler de « majorité » ?
Que penses-tu donc de l’Allemagne qui pénalise cela ?
| Waddle a écrit: | C’est un leurre parce que d’un point de vue juridique, on ne juge que des actes (ou à la limite, des intentions de poser des actes), pas des états.
L’état « homosexuel » ne veut donc rien dire d’un point de vue juridique. Ce qui est factuel, ce sont les RELATIONS homosexuelles.
Un exemple simple pour le montrer. Si un homme se dit malgré lui, attiré par les hommes, mais que, à cause des traditions, des pressions familiales ou même de ses croyances, il se refuse à avoir des relations avec les hommes, devra t’on le mettre en prison pour « homosexualité », même s’il n’est jamais passé à l’acte ?
Donc tu ne peux absolument pas décorréler comme tu veux le faire « orientation sexuelle » et « pratique sexuelle ». |
J’ai été très clair dans ce que je dis. Tu introduis des exemples avec des mots du style « malgré lui » pour me faire dire quoi ?
Un homme qui n’est attiré que par des hommes se définit comme quoi par essence ? Lui-même te dira de ne pas te tromper dans ta réponse.
Dans pratique sexuelle, je mets tous les actes liés à la sexualité. Un florilège ici.
L’orientation sexuelle, comme je l’ai dit touche à quelque chose de plus essentiel, comme tu le verras ici.
Si tu n’es pas d’accord, prière de militer pour changer cela.
| Waddle a écrit: | | J’ai dit où que l’homosexualité était un statut ?? |
Je me suis peut-être mal exprimé. Dans ta phrase ad hoc, tu parlais de l’homosexuel qui va revendiquer le droit au mariage. En disant ce que j’ai dit (« Chacun ses limites ») je disais qu’il y’a des sociétés où avant d’en arriver là, il a d’autres combats à mener. Et donc, j’ai rajouté qu’en disant ce que tu dis, tu estimes que l’homosexuel a déjà franchi le pas de se faire reconnaitre dans la société, d’où le « statut » que j’ai employé. Et de rajouter donc que si c’était le cas, on n’en serait pas à pénaliser-dépénaliser. J’écris mais je ne sais plus exactement dans quel contexte vu que je n’ai pas le texte entier.
Bref ça devient une affaire publique (pour moi bien sûr) non pas quand ils revendiquent le droit au mariage, mais lorsqu’ils sortent de la sphère privée justement en militant pour une acceptation de la société.
| Waddle a écrit: | Encore une fois « orientation sexuelle », ça veut dire quoi d’un point de vue légal ?
Dans une justice digne de ce nom, on ne peut statuer que sur des choses factuelles, et non sur des « états ». Ce que tu appelles « orientation sexuelle », c’est l’état de quelqu’un qui par exemple se dit attiré par des personnes du même sexe.
En admettant même que tu fasses une différence entre orientation et pratique, qu’est ce qui pour toi doit être condamné alors chez les homos ?
L’orientation ? Ca veut donc dire qu’on doit condamner quelqu’un simplement parce qu’il se sent attiré par des personnes de même sexe, qu’il le veuille ou pas ?
la pratique ? Si oui, ça veut bien dire que si on condamne les homos pour des pratiques « illicites », je ne vois donc pas pourquoi on ne condamnerait pas plus les autres pratiques illicites (sodomie, fellation, etc…)
En résumé, de 2 choses l’une : soit on condamne l’attirance, et alors, bienvenu dans le royaume de l’arbitraire, soit on condamne la pratique, et dans ce cas, toutes les pratiques bizarres doivent entrer dans le même sac. |
Je répondrai à ces questions quand tu me diras de façon claire et sans équivoque ce que tu entends par « condamner ».
| Waddle a écrit: | Encore une fois, comme beaucoup, tu fais (volontairement ?) la confusion entre ne pas pénaliser une chose, et donner un statut public à quelque chose.
Le triolisme, HHF, partouzes, etc… ne sont pas pénalisées. Est-ce à dire qu’elles sont acceptées en public avec un statut ?
Le fait que la loi n’interdise pas à une maman de 50 ans de sortir avec un enfant de 18 ans, ça veut dire que l’Etat accepte en public et officialise le statut « cougar » ? Ou ca veut simplement dire qu’il considère que ce n’est pas de son champ d’action ?
Voyons… |
Cf début de ce message.
Et comme d’habitude tu introduis des biais dans tes exemples. la loi prévoit bien des cas d’interdiction de ce type de relation.
Par ailleurs, le fait que l’Etat ait même déjà en amont défini la limite d’âge pour une relation est une immixtion qu’on le veuille ou pas. Donc tu peux autant que tu veux que l’Etat considère que ce n’est pas son champ d’action, moi je te dis que le fait d’avoir défini un cadre est déjà une preuve indirecte qu’il agit dans ce champ. Après il peut dire « faites ce que vous voulez dans ce cadre ».
| Waddle a écrit: | Les justiciers c’est donc nous, et pas ceux qui, sous couvert d’arguments « subjectifs » défendent l’idée de mettre des gens en prison ? Là tu es vraiment drôle, en inversant les rôles de la sorte.
Mais je note un bon point : tu dis que le concept d’immoralité est subjectif, et chaque société en décide. Très bien. Mais dans un débat, on essaye quand même de lever des arguments et de se rapprocher (autant que possible) de critères objectifs pour déterminer une loi non ? |
Oui et que suis-je en train de faire ?
Si par contre tu feins toujours d’entendre les arguments des autres, alors ce n’est plus de la discussion. Et si tu feins, sur tes critères à toi qui sont certainement subjectifs de les disqualifier sous des prétextes x, y, z, alors ce n’est plus de la discussion. Parle et les autres t’écoutent.
| Waddle a écrit: | | Et si les lois sont subjectives, il n’y a donc pas de lois injustes alors ? Les lois qui interdisaient aux USA de prendre le bus à l’époque, étaient des lois à ne pas discuter, sous prétexte que c’est le peuple qui avait décidé ainsi ? |
Le concept de « loi injuste » que tu emploies veut dire quoi ? Si on part du principe qu’une loi, indépendamment du mode par lequel elle entre en vigueur, ne sied pas à un seul individu concerné par ladite loi, alors celle-ci sera toujours injuste. C’est quoi une « loi injuste » ?
| Waddle a écrit: | | Ou alors, tu es d’accord, comme moi, pour dire que, dans un idéal de justice, il faut tenter de faire des lois qui sont les moins arbitraires possibles ? |
Et maintenant le concept « d’arbitraire ». Parles-moi en s’il te plait.
Tu sous-entends par ta formulation que cela est à fortiori impossible. Et tu utilises des mots tels que « les moins possibles ». Qui définit cela ?
| Waddle a écrit: | | Ca ne me dérange pas par exemple, qu’on fasse des lois basées sur la morale, bien que la morale soit arbitraire. Mais qu’on le fasse donc de façon cohérente. a savoir si on condamne les uns parce que ce qu’ils font est moralement répréhensible, qu’on condamne donc les autres si ce qu’ils font est moralement répréhensible. |
Le « moralement répréhensible » est-il universel ? Toi-même tu dis que c’est arbitraire, alors pourquoi t’offusques-tu que dans un même pays on ne considère pas immoral « a » mais qu’on considère immoral « B » alors que toi tu considères immoral « B » et pas du tout « a » ?
| Waddle a écrit: | | Dans ce cas, je tenterais d’expliquer ma position sur des critères objectifs et factuels. |
Selon toi j’espère ?
Parce que le législateur a d’autres critères différents des tiens que lui considère objectifs et factuels aussi.
| Waddle a écrit: | | Très bien. J’apprécie ta position. Si l’homosexualité était interdite sous peine d’amende, j’aurais été clairement moins vehement. Parce que j’estime qu’au niveau des libertés, la prison et le plus haut niveau de la privation d’une liberté fondamentale. Pire que de refuser l’accès au bus à quelqu’un parce qu’il est noir. |
Et la peine de mort ?
Aurais-tu été moins véhément au point de ne pas mener ce combat ?
| Waddle a écrit: | Et au risque de te surprendre, je suis parfaitement en phase avec la Russie qui pénalise l’incitation à l’homosexualité ou des choses du genre.
Parce que pour moi ils sont cohérents : on ne pénalise pas les homos parce que ça les regarde, par contre on se préoccupe par la propagation de l’homosexualité parce qu’on considère que ce n’est pas une bonne chose pour la société, donc on met en place un arsenal juridique pour limiter sa progression, sans toucher aux libertés fondamentales les plus élémentaires. |
Ils sont cohérents selon toi parce que à entendre les commentaires des puissances mondiales telles que les US et son président, ils ne le sont pas du tout alors.
AS,
a.m.D.g.
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
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| Posté le: Wed Aug 07, 2013 4:23 pm Sujet du message: |
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| Ifunanya2 a écrit: | | Je dois avouer que pour une fois dans l'histoire de ce forum je suis decue de tes arguments Amato. Je croyais que t'avais un sens du discernement plus eleve que celui ci. |
Très chère,
Malheureusement pour certains et heureusement pour moi je ne peux pas ne pas décevoir tout le monde tout le temps. Je n’en décevrai pas une partie tout le temps, je ne décevrai pas tous pour un temps, mais je ne pourrai pas ne pas décevoir tous tout le temps.
Cependant, j’aurais bien aimé qu’avant de qualifier mon niveau de discernement, et qui sait peut être m’aider à l’élever au niveau du tien, qu’au lieu d’être aussi sentimentale, tu puisses répondre par une argumentation à mes interventions.
Puis-je encore continuer à espérer que tu le feras ou est-ce trop demander ?
AS,
a.m.D.g.
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