Posté le: Thu Dec 15, 2011 3:37 am Sujet du message: Politique Française & Election Presidentielle
L'Election présidentielle s'annonce avec la déclaration de canditaures. Elle risque d'être très compiliquée pour la droite avec l'entrée en Jeux de Dominique de Villepin.
Comment voyez-vous la suite ? Moi je prédis au second Hollande- de Villepin.
Sarkozy, Marine et Bayrou seront tous eliminés au premier tour.
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Posté le: Fri Dec 16, 2011 12:59 pm Sujet du message: Re: Politique Française & Election Presidentielle
Jamal a écrit:
L'Election présidentielle s'annonce avec la déclaration de canditaures. Elle risque d'être très compiliquée pour la droite avec l'entrée en Jeux de Dominique de Villepin.
Comment voyez-vous la suite ? Moi je prédis au second Hollande- de Villepin.
Sarkozy, Marine et Bayrou seront tous eliminés au premier tour.
de Villepin au second tours?
Je trouve peu probable.
À mon avis, si un candidat peut s'attirer les faveurs des électeurs de la droite, c'est bien Marine LePen.
J'ai comme l'impression que, bien que se présentant comme le farouche adversaire/ennemi de Sarkozi, de Villepin ne pourra pas vraiment convaincre les électeurs de la droite déjà très déçus du gouvernement en place. Ces électeurs auront l'impression de remplacer une porte par une fenêtre.
À mon avis, ils essayeront quelque chose de nouveau et vu qu'il est plutôt peu probable qu'un électeur de la droite vote pour le PS, il y a donc de forte chance ke l’extrême droite profite des divisions et des querelles de la Droite(toute droite confondue ) _________________ "Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
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Posté le: Fri Dec 16, 2011 3:21 pm Sujet du message:
JE souhaite vivement que Marine Lepen gagne les élections. Comme ça, on n'aura plus peur de son épouvantail. Les uns et les autres ne chercheront plus à la opier et on les vera devant leurs contradictions pour une fois!! _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Fri Dec 16, 2011 4:36 pm Sujet du message:
Nji a écrit:
JE souhaite vivement que Marine Lepen gagne les élections. Comme ça, on n'aura plus peur de son épouvantail. Les uns et les autres ne chercheront plus à la opier et on les vera devant leurs contradictions pour une fois!!
Posté le: Fri Dec 16, 2011 4:37 pm Sujet du message:
Nji a écrit:
JE souhaite vivement que Marine Lepen gagne les élections. Comme ça, on n'aura plus peur de son épouvantail. Les uns et les autres ne chercheront plus à la opier et on les vera devant leurs contradictions pour une fois!!
Oh Nji, ne redis pas ça, t'es fou (pardonne moi, ce n'est pas pour t'injurier).
Je sais bien ce que tu en as dit dans un autre sujet, mais franchement ce serait la honte pour la France et les Français, qu'une chose pareille arrive.
Le fonds de commerce du FN (en dehors de la naïveté de ses électeurs), c'est quand même le racisme, le repli sur soi, etc... !!! _________________ Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Fri Dec 16, 2011 5:04 pm Sujet du message:
yebokolo a écrit:
Nji a écrit:
JE souhaite vivement que Marine Lepen gagne les élections. Comme ça, on n'aura plus peur de son épouvantail. Les uns et les autres ne chercheront plus à la opier et on les vera devant leurs contradictions pour une fois!!
Oh Nji, ne redis pas ça, t'es fou (pardonne moi, ce n'est pas pour t'injurier).
Je sais bien ce que tu en as dit dans un autre sujet, mais franchement ce serait la honte pour la France et les Français, qu'une chose pareille arrive.
Le fonds de commerce du FN (en dehors de la naïveté de ses électeurs), c'est quand même le racisme, le repli sur soi, etc... !!!
Tu as vuiv uen Hollande et en Autriche l'extrême droit au gouvernement et ça n'a rien changé. Les gens les ont chassés au Dannemark etc.
Quand les gens du FN Sont dans l'opposition, ils ne peuvent pas appliquer leurs politiques et les autres, de peur de les voir arriver au pouvoir jouent leur jeu. Je crois qu'avec Lepen au pouvoir, on aura moins de Lepen justement, car elle ssera face à certaines réalités que les discours et forules bien envoyées ne résolvent pas.
Et Guéant premier ministre, ça donne du cran ) une telle équipe!! _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Fri Dec 16, 2011 5:46 pm Sujet du message:
Nji a écrit:
yebokolo a écrit:
Nji a écrit:
JE souhaite vivement que Marine Lepen gagne les élections. Comme ça, on n'aura plus peur de son épouvantail. Les uns et les autres ne chercheront plus à la opier et on les vera devant leurs contradictions pour une fois!!
Oh Nji, ne redis pas ça, t'es fou (pardonne moi, ce n'est pas pour t'injurier).
Je sais bien ce que tu en as dit dans un autre sujet, mais franchement ce serait la honte pour la France et les Français, qu'une chose pareille arrive.
Le fonds de commerce du FN (en dehors de la naïveté de ses électeurs), c'est quand même le racisme, le repli sur soi, etc... !!!
Tu as vuiv uen Hollande et en Autriche l'extrême droit au gouvernement et ça n'a rien changé. Les gens les ont chassés au Dannemark etc.
Quand les gens du FN Sont dans l'opposition, ils ne peuvent pas appliquer leurs politiques et les autres, de peur de les voir arriver au pouvoir jouent leur jeu. Je crois qu'avec Lepen au pouvoir, on aura moins de Lepen justement, car elle ssera face à certaines réalités que les discours et forules bien envoyées ne résolvent pas.
Et Guéant premier ministre, ça donne du cran ) une telle équipe!!
Oui, mais c'est alors le CRAN qui va souffrir - ça c'est juste pour le jeu de mot.
Sur le fond, c'est effectivement une hypothèse, une façon de voir les choses.
Mais pour moi, je trouve que c'est infamant, j'ai déjà honte de faire partie d'un pays où il y a au moins 20 % de gens qui s'affichent comme lepénistes donc qui accepte les idées du FN, alors si ce parti arrivait au pouvoir ..... _________________ Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
Posté le: Sun Dec 18, 2011 12:36 am Sujet du message:
yebokolo a écrit:
Nji a écrit:
JE souhaite vivement que Marine Lepen gagne les élections. Comme ça, on n'aura plus peur de son épouvantail. Les uns et les autres ne chercheront plus à la opier et on les vera devant leurs contradictions pour une fois!!
Oh Nji, ne redis pas ça, t'es fou (pardonne moi, ce n'est pas pour t'injurier).
Je sais bien ce que tu en as dit dans un autre sujet, mais franchement ce serait la honte pour la France et les Français, qu'une chose pareille arrive.
Le fonds de commerce du FN (en dehors de la naïveté de ses électeurs), c'est quand même le racisme, le repli sur soi, etc... !!!
Leur fonds de commerce c'est le nationalisme ou le racisme ?
Posté le: Sun Dec 18, 2011 12:43 pm Sujet du message:
Haroun a écrit:
yebokolo a écrit:
Nji a écrit:
JE souhaite vivement que Marine Lepen gagne les élections. Comme ça, on n'aura plus peur de son épouvantail. Les uns et les autres ne chercheront plus à la opier et on les vera devant leurs contradictions pour une fois!!
Oh Nji, ne redis pas ça, t'es fou (pardonne moi, ce n'est pas pour t'injurier).
Je sais bien ce que tu en as dit dans un autre sujet, mais franchement ce serait la honte pour la France et les Français, qu'une chose pareille arrive.
Le fonds de commerce du FN (en dehors de la naïveté de ses électeurs), c'est quand même le racisme, le repli sur soi, etc... !!!
Leur fonds de commerce c'est le nationalisme ou le racisme ?
H.a.R.
Tu n'ignores pas que le "nationalisme" dont fait preuve le FN n'est pas celui qui exalte l'amour de la nation comme au 18ème siècle, non c'est un nationalisme abâtardi, beaucoup moins noble, axé sur la préférence nationale, le repli identitaire, le rejet de l'étranger (individus, cultures, coutumes etc.). Tout ceci implique forcément un forte, très forte de racisme (de xénophobie, de ségrégation, d'ostracisme, enfin de tout ces maladies honteuses qui gangrènent la pensée de certains individus ou groupes).
Donc je dirais pour répondre à ta question (et selon ce que j'ai dit plus haut à propos du nationalisme) : les deux mon adjudant !!!
On peut développer si tu veux, mais ce n'est pas le sujet de ce topic.
_________________ Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
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Posté le: Sun Dec 18, 2011 4:31 pm Sujet du message:
yebokolo a écrit:
Tu n'ignores pas que le "nationalisme" dont fait preuve le FN n'est pas celui qui exalte l'amour de la nation comme au 18ème siècle, non c'est un nationalisme abâtardi, beaucoup moins noble, axé sur la préférence nationale, le repli identitaire, le rejet de l'étranger (individus, cultures, coutumes etc.). Tout ceci implique forcément un forte, très forte de racisme (de xénophobie, de ségrégation, d'ostracisme, enfin de tout ces maladies honteuses qui gangrènent la pensée de certains individus ou groupes).
Donc je dirais pour répondre à ta question (et selon ce que j'ai dit plus haut à propos du nationalisme) : les deux mon adjudant !!!
On peut développer si tu veux, mais ce n'est pas le sujet de ce topic.
On peut en discuter Yeb, c'est aussi le sujet vue qu'on parle de la politique française.
Je ne partage pas vraiment ton avis sur le "Neo-nationalisme" du FN. Pour moi, c'est un Nationalisme aussi intègre et pur que celui du 18 siècle. C'est juste qu'avec la mondialisation, et chute la des frontières, la forme des problèmes n'est plus forcement le même; par contre, le fond lui demeure en tout point inchangé.
Déjà, l'une des définitions de la Nation est: "un groupe d'humain de la même Origine vivant dans un même état et sous les même lois".
Généralement, les nationalistes ont toujours porté cette définition là comme leur credo.
Si le Front National se veut nationaliste, alors, il devrait mettre en avant:
- la préférence nationale.
- le repli identitaire.
- le rejet de l'étranger (individus, cultures, coutumes etc.)
Car c'est effectivement ces points qui font d'une nation une "NATION" au sens propre des Nationalistes. Et, si j'entre pour une seconde la peau d'un nationaliste pur et dur , je trouverais le FN, beaucoup moins Nationaliste à mon gout car, la soif et la quette du pouvoir leur fait perdre de vue les véritables Valeurs Nationalistes originelles. la preuve, je ne vois pas Le Pen décider d'une sortie de l'Euro, je ne vois pas Le Pen refermer les frontière et cesser toute politique "néo-coloniale". _________________ "Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
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Posté le: Mon Dec 19, 2011 2:02 pm Sujet du message:
Professeur_Moriarty a écrit:
Déjà, l'une des définitions de la Nation est: "un groupe d'humain de la même Origine vivant dans un même état et sous les même lois".
C'est la conception de la Nation qui a poussé le Facisme en Italie et le Nazisme en Allemagne. POur moi, la concerption de la France est mieux adaptée au monde dans lequel nos vivons.
Cette conception fait primerla volonté de vivre ensemble sur les origines et les races. Ici, ce sont les valeurs qui comptent, et non la race. la culture, comme le disait Kelman, c'est spatio-temporel, et non génétique. Si tu prends un enfant de 21 ans d'origine Camerounaise qui vit à Paris, il n'a pas la même culture, ni les mêmes valeurs que son frère jumeau qui est resté vivre au pays.
_________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Inscrit le: 26 Oct 2010 Messages: 3319 Localisation: Top Secret
Posté le: Mon Dec 19, 2011 2:32 pm Sujet du message:
Nji a écrit:
Professeur_Moriarty a écrit:
Déjà, l'une des définitions de la Nation est: "un groupe d'humain de la même Origine vivant dans un même état et sous les même lois".
C'est la conception de la Nation qui a poussé le Facisme en Italie et le Nazisme en Allemagne. POur moi, la concerption de la France est mieux adaptée au monde dans lequel nos vivons.
Entièrement d'accord avec toi Nji.
J'ai pris cette acception du terme Nation pour montrer à Yeb ke le Nationalisme du FN n'est pas aussi imprégnée de Xénophobie, d'ostracisme qu'il le croit.
On ne peut peut pas attendre d'un partie Ultra Nationaliste, k'il ouvre grand les bras aux étrangers et aux cultures nouvelles.
C'est la raison pour laquelle j'ai tenu a souligner à la fin qu'un Ultra-nationaliste de souche trouvera le Nationalisme du FN bien trop large et trop tolérant _________________ "Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
Posté le: Mon Dec 19, 2011 5:03 pm Sujet du message:
Professeur_Moriarty a écrit:
Nji a écrit:
Professeur_Moriarty a écrit:
Déjà, l'une des définitions de la Nation est: "un groupe d'humain de la même Origine vivant dans un même état et sous les même lois".
C'est la conception de la Nation qui a poussé le Facisme en Italie et le Nazisme en Allemagne. POur moi, la concerption de la France est mieux adaptée au monde dans lequel nos vivons.
Entièrement d'accord avec toi Nji.
J'ai pris cette acception du terme Nation pour montrer à Yeb ke le Nationalisme du FN n'est pas aussi imprégnée de Xénophobie, d'ostracisme qu'il le croit.
On ne peut peut pas attendre d'un partie Ultra Nationaliste, k'il ouvre grand les bras aux étrangers et aux cultures nouvelles.
C'est la raison pour laquelle j'ai tenu a souligner à la fin qu'un Ultra-nationaliste de souche trouvera le Nationalisme du FN bien trop large et trop tolérant
Il faut être sourd et aveugle ou de parti pris pour ne pas voir que le fn est un parti raciste.
la propagande du fn est servie par une machine bien huilée destinée à faire croire que ce parti n'est pas raciste et xénophobe, ce qu'il est pourtant incontestablement (et non pas "un con testable ment").
marine lepen s'échine à faire oublier les errements idéologiques de son père, mais "la caque sent toujours le hareng" !!!
Ce nationalisme du fn c'est celui le plus bas, le plus méprisable, celui de la haine de l'étranger, celui du recroquevillement sur soi, de l'étoilement, celui du pire qui a failli nous submerger dans un passé si lointain que ça.
Alors certes il est peut être incapable de gouverner, incapable de mettre en œuvre les âneries qui lui servent d'idées si par malheur le pouvoir lui échoyait, mais je reste persuadé que le mal serait fait pour longtemps dans les esprits quant à la banalisation de cette formation et de ce qu'il véhicule. _________________ Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
Inscrit le: 26 Oct 2010 Messages: 3319 Localisation: Top Secret
Posté le: Mon Dec 19, 2011 5:39 pm Sujet du message:
yebokolo a écrit:
Professeur_Moriarty a écrit:
Nji a écrit:
Professeur_Moriarty a écrit:
Déjà, l'une des définitions de la Nation est: "un groupe d'humain de la même Origine vivant dans un même état et sous les même lois".
C'est la conception de la Nation qui a poussé le Facisme en Italie et le Nazisme en Allemagne. POur moi, la concerption de la France est mieux adaptée au monde dans lequel nos vivons.
Entièrement d'accord avec toi Nji.
J'ai pris cette acception du terme Nation pour montrer à Yeb ke le Nationalisme du FN n'est pas aussi imprégnée de Xénophobie, d'ostracisme qu'il le croit.
On ne peut peut pas attendre d'un partie Ultra Nationaliste, k'il ouvre grand les bras aux étrangers et aux cultures nouvelles.
C'est la raison pour laquelle j'ai tenu a souligner à la fin qu'un Ultra-nationaliste de souche trouvera le Nationalisme du FN bien trop large et trop tolérant
Il faut être sourd et aveugle ou de parti pris pour ne pas voir que le fn est un parti raciste.
la propagande du fn est servie par une machine bien huilée destinée à faire croire que ce parti n'est pas raciste et xénophobe, ce qu'il est pourtant incontestablement (et non pas "un con testable ment").
marine lepen s'échine à faire oublier les errements idéologiques de son père, mais "la caque sent toujours le hareng" !!!
Ce nationalisme du fn c'est celui le plus bas, le plus méprisable, celui de la haine de l'étranger, celui du recroquevillement sur soi, de l'étoilement, celui du pire qui a failli nous submerger dans un passé si lointain que ça.
Alors certes il est peut être incapable de gouverner, incapable de mettre en œuvre les âneries qui lui servent d'idées si par malheur le pouvoir lui échoyait, mais je reste persuadé que le mal serait fait pour longtemps dans les esprits quant à la banalisation de cette formation et de ce qu'il véhicule.
Je te suis parfaitement Yeb, et sans toute fois être ni partisan, ni sourd/aveugle/muet, ni même un concerné, je te pose une petite question.
Que devrait-on attendre d'un parti Nationaliste?
En contre exemple, voici ce que les électeurs d'un parti Socialiste attendent de leur dirigeants: (je ne prends que 2ou3 aspects concernant les étrangers vivant en France )
-ouvertures des frontières
-lutte contre les discriminations
-égalité entre les peuples
-Bonne politique d’intégration
Alors à toi Yeb, dis-moi ce qu'un électeur du Front National Attends de ses dirigeants! _________________ "Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
Posté le: Mon Dec 19, 2011 6:30 pm Sujet du message:
Mais Prof, moi je ne suis pas électeur du fn.
Je n'attends donc rien.
J'attends qu'il disparaisse.
J'attends que les français aient la clairvoyance de s'en débarrasser.
_________________ Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
Inscrit le: 26 Oct 2010 Messages: 3319 Localisation: Top Secret
Posté le: Thu Dec 22, 2011 11:28 pm Sujet du message:
yebokolo a écrit:
Mais Prof, moi je ne suis pas électeur du fn.
Je n'attends donc rien.
J'attends qu'il disparaisse.
J'attends que les français aient la clairvoyance de s'en débarrasser.
Il faut de tout pour faire une société.
Aussi bien que le Capitalisme ni le socialisme ne passeront jamais. Ainsi en sera t-il du Nationalisme.
À la limite, Le Capitalisme pourra un jour disparaitre, mais le Nationalisme, à mon avis NON.
Car le Nationalisme dans son sens le plus humain, est un mouvement ayant plus de points positifs que négatifs. Je ne parle pas du Nationalisme Fasciste, ni du Nationalisme nazi. Mais du Nationalisme tout court, le Mouvement qui met la Nation, la Patrie au centre de la politique.
Thomas Sankara, Hugo Chavez, _________________ "Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
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