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PrettyWoman
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276

MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 1:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Platon a écrit:
C'est un raciste l'auteur de ce texte, sans doute...


Tout dépend de la définition utilisée:
- définition littéraire
- ou définition pratique



Laughing


c est coe ca ke vs m avez fini ici? Laughing Laughing Laughing Laughing


vous etes cons Laughing Laughing Laughing Laughing
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276

MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 1:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
PrettyWoman a écrit:


la haine est un sentiment extreme, ceux k on qualifie de raciste n eprouvent pas forcement de la haine envers les autres races. Tu ne vas qd mm pas me dire ke ds le reportage en kstion, il etait kstion de racisme coe definit ds le dictionnaire!

Ce reportage était susceptible de conduire au racisme. Dans la mesure où le panel sensé être réprésentatif de la population africaine à Paris était aux 4/5 constitué : d'un clown (le bachelor), d'une famille très mal adaptée (miss senegal), d'une femme qui contribue au trouble de l'ordre public et à l'économie souterraine (la vendeuse de safou), et des prostituées. de la même façon, les riverains interviewés genés par tout ceci étaient des blancs. Pendant que les noirs relativisaient. Quel est donc le message sous-jacent?
Ensuite pour la définition, si le raciste n'éprouve pas forcément de la haine, il éprouve au moins un sentiment de supériorité.
Citation:

Vs voulez partir d une definition literraire pr discuter et moi je vs parle de la definition en pratik ki n a rien a voir (du moins ds la majorite des cas) avc la definition du dictionnaire.

lol lol lol
On va vraiment tout lire par ici. On te donne la définition exacte d'un terme que vous semblez employer à tort et à travers et toi tu viens dire que la définition littéraire n'a rien à voir avec la définition en pratique Laughing Laughing Laughing c'est quoi la définition litteraire, c'est quoi la définition en pratique? Il faut d'ores et déjà me prévenir si nous n'avons pas les memes références en matière linguistiqe. ça expliquerait beaucoup de choses, notamment ce langage de sourds.
lol lol lol la définition en pratique.. elle est vraiment bonne celle-là... Laughing Laughing Laughing



Je disais dc ke vs voulez k on discute sur une base litterale alors ke ds la pratik c est tt autre choz. Waddle a plus haut pose 2 points:
1:la haine
2:le sentiment de superiorite

Et je dis, les cas de racisme k on rencontre sont tres rarement issus d une haine envers l autre race, mais plutot d un complexe de superiorite.
Alors qd un noir se sens plus touche qd les noirs sont mis en cause ke les autres, c est pr ma part du racisme, car ce n est certes (ds certains cas) pas de la haine mais c est aussi la manifestation de ce complexe d inferiorite ki anime plusieurs noirs.
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Tchoko
Grand shabbeur


Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville

MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 1:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Elan de PimPim a écrit:
Ekobena a écrit:
Lu sur bonaberi.com

Citation:

Cher M. Bernard de Villardière,





Je trouve l'analyse et la critique de l'auteur de ce texte, très pertinentes, et j'ai également apprécié la qualité de l'élocution. Toutefois, je ne suis pas du tout d'accord avec la conclusion qu'il fait, lorsqu'il qualifie le reportage d'être raciste. ET c'est là où l'auteur du texte m'a bien déçu. Pourtant il a soulevé de nombreuses remarques, les unes plus pertinentes que les autres. a la fin, il a tout simplement chié quand il dit ceci :

Citation:

Cette enquête exclusive était donc au mieux une émission insidieusement raciste. Ce racisme là qui ne s'exprime plus ouvertement mais qui est véhiculé par la caricature, le cliché et qui confirment les préjugés et la différenciation raciale. Le traitement médiatique des communautés, qu'elles soient religieuses ou ethniques, doit être abordé avec de la rigueur et les plus grandes précautions. Les émissions comme celles là, si on veut qu'elles aient du sens, doivent avoir des vertus pédagogiques pour le téléspectateur lambda qui se base sur ce qu'il voit pour se faire une idée sur de ces "mondes" qu'il ne côtoie pas au quotidien.

Et en cette période trouble où on nous dit que Marine Le Pen caracole dans les sondages, on se demande si des reportages racialistes de ce type ne sont pas là pour lui donner du grain à moudre. In fine, la meilleure réponse que ces "étonnants" Africains puissent vous faire, M. de la Villardière, ce serait certainement de ne plus jamais regarder votre "enquête exclusive". J’espère qu’ils n’y manqueront pas.



Dutty Yeah !


Elan, tu n'es pas d'accord avec quelle phrase dans la conclusion ? Parce que l'auteur parle d' "insidieusement" raciste, donc de racisme hypocrite non ? Il précise ensuite ce qu'il entend par là, une sorte de racisme qui se cache derrière les idées reçues et les préjugés. Non ? Ça me parait avoir du sens...
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
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yebokolo
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 14 Jan 2011
Messages: 3755
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MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 2:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est effectivement cette forme de racisme, masquée, insidieuse.
Les auteurs de ce reportage se laissent aller à ce que beaucoup de Français attendent, ils attendent alors ils leur donnent.
Ils n'ont pas vraiment conscience d'être racistes.
Tout simplement parce que c'est plus simple, plus facile de faire comme ça!
C'est la France de ceux qui disent, sans penser par eux mêmes :

« Les noirs sont sales »
« Les noirs sentent forts (Cf. Jacques Chirac)
« Les gitans sont des voleurs »
« Les chômeurs sont tous des fainéants »
« Les clochards sont dans la rue parce qu'ils l'ont bien voulu »
Etc. Etc...
Ce sont les lieux communs de la bêtise et de la pauvreté d'esprit.

la France des « gros beaufs »
la France des pauvres types qui font leur ronde le soir en treillis et rangers avec en laisse un chien berger allemand. Qui méprisent en passant la pauvre prostituée mais qui en rentrant se tapent un fil porno.
C'est la France de ceux qui stigmatisent les ghettos mais qui ne voudraient pas d'un couple de noir comme voisins, qui s'attendrissent devant un bébé africain mais qui haïssent les « noirs plus grands »
C'est la France du prêt à penser servi par une clique politique demago.

C'est la pauvre France que nous avons mérité pour avoir trop laissez aller, spectateurs au lieu d'être acteurs.
C'est tout ce qui nous reste: pauvreté de cœur et d'esprit.

C'est la France que j'exècre et que je vomis.

C'est la Belgique........ idem
C'est la Suisse........idem
C'est l'Autriche …...idem

C'est l'humanité toute entière.

C'est à désespérer!!!

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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
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betson
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Messages: 1175

MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
la France des pauvres types qui font leur ronde le soir en treillis et rangers avec en laisse un chien berger allemand. Qui méprisent en passant la pauvre prostituée mais qui en rentrant se tapent un fil porno.

Je n'y vois rien d'antinomique ,mais passons...
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:
yebokolo a écrit:
la France des pauvres types qui font leur ronde le soir en treillis et rangers avec en laisse un chien berger allemand. Qui méprisent en passant la pauvre prostituée mais qui en rentrant se tapent un fil porno.

Je n'y vois rien d'antinomique ,mais passons...


Et j'y vois même une généralisaiton un peu tendancieuse, sous-entendant que tous ces braves gens qui font des rondes le soir, sont de mauvaises personnes...
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Ekobena
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MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
betson a écrit:
yebokolo a écrit:
la France des pauvres types qui font leur ronde le soir en treillis et rangers avec en laisse un chien berger allemand. Qui méprisent en passant la pauvre prostituée mais qui en rentrant se tapent un fil porno.

Je n'y vois rien d'antinomique ,mais passons...


Et j'y vois même une généralisaiton un peu tendancieuse, sous-entendant que tous ces braves gens qui font des rondes le soir, sont de mauvaises personnes...
Laughing Laughing Laughing
donc voir le porno chez soi fait de qqn une mauvaise personne?

Ou bien c est le berger allemand? Le treillis alors?
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité."


Dernière édition par Ekobena le Wed Mar 16, 2011 4:28 pm; édité 1 fois
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Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
Waddle a écrit:
betson a écrit:
yebokolo a écrit:
la France des pauvres types qui font leur ronde le soir en treillis et rangers avec en laisse un chien berger allemand. Qui méprisent en passant la pauvre prostituée mais qui en rentrant se tapent un fil porno.

Je n'y vois rien d'antinomique ,mais passons...


Et j'y vois même une généralisaiton un peu tendancieuse, sous-entendant que tous ces braves gens qui font des rondes le soir, sont de mauvaises personnes...
Laughing Laughing Laughing
donc voir le porno chez soi fait de qqn une mauvaise personne?


Non.

Mais Yeko a dit "pauvres types" en parlant d'eux, et surtout, il a rajouté que ces gens méprisaient les prostituées.

Je ne sais vraiment pas si on peut généraliser comme ça.
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Ekobena
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Ekobena a écrit:
Waddle a écrit:
betson a écrit:
yebokolo a écrit:
la France des pauvres types qui font leur ronde le soir en treillis et rangers avec en laisse un chien berger allemand. Qui méprisent en passant la pauvre prostituée mais qui en rentrant se tapent un fil porno.

Je n'y vois rien d'antinomique ,mais passons...


Et j'y vois même une généralisaiton un peu tendancieuse, sous-entendant que tous ces braves gens qui font des rondes le soir, sont de mauvaises personnes...
Laughing Laughing Laughing
donc voir le porno chez soi fait de qqn une mauvaise personne?


Non.

Mais Yeko a dit "pauvres types" en parlant d'eux, et surtout, il a rajouté que ces gens méprisaient les prostituées.

Je ne sais vraiment pas si on peut généraliser comme ça.

Avoir du mépris pour qqn ne fait pas du "méprisant" une mauvaise personne man
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:

Avoir du mépris pour qqn ne fait pas du "méprisant" une mauvaise personne man


Si l'expression "mauvaise personne" te dérange, considère alors que je considère que Yeko fait une généralisation négative de ceux qui font des rondes avec des chiens.

Ou il faut aussi que j'explique en quoi c'est négatif dê considérer quelqu'un comme méprisant, et comme un "pauvre type"?
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yebokolo
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MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Reprenons un peu ce passage:
je parle de certains individus, qui font des rondes le soir, de leur propre initiative, se prenant pour des auxiliaires de police, on les croirait sorti de milices para militaires. Ce n'est pas interdit bien sur de se promener et de se promener dans l'accoutrement que l'on veut, le ridicule ne tue pas alors c'est leur problème.
Là où est le problème c'est qu'il pense être investi d'une mission qui est mettre de l'ordre dans une société au lieu et place d'une police qui ne remplit pas son rôle.

Et pour marquer le coté qui me parait méprisable, c'est que la plupart du temps ces gens qui affichent de "hautes valeurs morales" sont ceux qui les mettent le moins en pratique, c'est que j'exprimais avec les prostituées.
J'aurais pu dire, "qui vont à la messe le dimanche, mais se conduisent pendant la semaine comme des être intolérants, mesquins, peu soucieux de leur prochain".

Je ne généralise pas et je ne vois aucun inconvénient à ce que des gens regardent des films pornos (sauf que c'est bien parce qu'il y a des regardeurs qu'il y a des faiseurs, mais cela est un autre sujet).

Je met seulement l'accent sur un type de comportement assez peu vu et qui relève du racisme et de la xénophobie la plus triste à regarder.

J'ai lu et vu par exemple ce genre de comportement à propos de la ville d'Albi dans le Tarn où voisinent en toute hostilité deux quartiers, l'un est un ghetto et l'autre un lotissement peuplé de gros beaufs haineux et hargneux.
Et ils sont nombreux ceux là qui se comportent ainsi.
_________________
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MessagePosté le: Wed Mar 16, 2011 4:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Reprenons un peu ce passage:
je parle de certains individus, qui font des rondes le soir, de leur propre initiative, se prenant pour des auxiliaires de police, on les croirait sorti de milices para militaires. Ce n'est pas interdit bien sur de se promener et de se promener dans l'accoutrement que l'on veut, le ridicule ne tue pas alors c'est leur problème.
Là où est le problème c'est qu'il pense être investi d'une mission qui est mettre de l'ordre dans une société au lieu et place d'une police qui ne remplit pas son rôle.

Et pour marquer le coté qui me parait méprisable, c'est que la plupart du temps ces gens qui affichent de "hautes valeurs morales" sont ceux qui les mettent le moins en pratique, c'est que j'exprimais avec les prostituées.
J'aurais pu dire, "qui vont à la messe le dimanche, mais se conduisent pendant la semaine comme des être intolérants, mesquins, peu soucieux de leur prochain".

Je ne généralise pas et je ne vois aucun inconvénient à ce que des gens regardent des films pornos (sauf que c'est bien parce qu'il y a des regardeurs qu'il y a des faiseurs, mais cela est un autre sujet).

Je met seulement l'accent sur un type de comportement assez peu vu et qui relève du racisme et de la xénophobie la plus triste à regarder.

J'ai lu et vu par exemple ce genre de comportement à propos de la ville d'Albi dans le Tarn où voisinent en toute hostilité deux quartiers, l'un est un ghetto et l'autre un lotissement peuplé de gros beaufs haineux et hargneux.
Et ils sont nombreux ceux là qui se comportent ainsi.


Je ne connaissais pas ce phénomène de gens qui se levaient spontanément pour faire des rondes le soir avec leur chien.
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