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Forum Bonaberi.com Le Cameroun comme si vous y étiez
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Fri May 28, 2010 9:04 pm Sujet du message: Ancien Testament - Nouveau testament |
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Hello tous, à la lecture de la bible, il apparaît que l'ancien et le nouveau testament semblent décrire deux mondes totalemetn différents.
Certes, il se passe plusieurs siècles entre les deux époques, mais on a l'impression qu'on ne parle même pas du même Dieu. Les règles changent, la foi change (un peu), tout change.
On le justifie souvent en disant que c'est parce qu'il s'agit de deux alliances différentes, que le temps de la grâce a changé, que les agissements de l'ancien temps sont la préfiguration du nouveau temps, etc.
Je m'explique :
Dans l'ancien temps, on parle de Jéhovah, Yahwé, l'Eternel des armées, jéhovah Jireh, Rafa, Nissi... Des appellations qui disparaissent TOTALEMENT dans le nouveau testament pour laisser place à Dieu, Père... Inversément, on n'appelle pas Dieu "Père" dans l'AT.
Ensuite, dans l'ancien temps, Dieu parlait aux prophètes, au peuple, envoyait des messages aux rois, aux villes... Cela à laissé place à des gens (Paul, Pierre) qui ne recevaient plus de message mais qui étaient simplement sous inspiration divine pour savoir comment éduquer les chrétiens.
Dans l'AT, la présence de Dieu était manifeste, et le royaume de Dieu totalement absent. la foi consistait à la marche avec Dieu et à l'obéissance à ses préceptes.
Dans le NT, s'introduit le royaume des cieux, la vie éternelle, le salut, qui sont devenus le nouvel objectif du chrétien. Et la foi consiste à appeler Jésus, le reconnaître, l'inviter dans notre vie. Dieu a quasiment disparu, au profit de Jésus et du Saint Esprit, 2 notions n'existant pas dans l'ancien testament.
Le type de Dieu :
=> Dans l'AT, la barbarie était de mise. Face au péché de Sodome, Dieu détruit la ville. Face à la résistance des Egyptiens, il leur envoie fléau sur fléau. Face au péché de l'espèce humaine, il noie toute la terre sauf Noé et sa famille. Achan qui désobéit à un commandement de Dieu sur Jéricho se voit tué avec toute sa famille par Josué. Si tu désobéis à ses préceptes, il te maudit sur 4 ou 5 générations. Le pays où vit son peuple est donné par Dieu etl'Etat est réligieux. Et surtout, l'alliance ne concerne QUE les Juifs, descendant de Noé => Sem => ...=> Abraham => Isaac => Jacob (Israël)
=>Dans le NT, un Paul qui égorge chrétien sur chrétien est pardonné et devient l'ambassadeur de Dieu (de Jésus plutôt). Pierre qui renie Jésus 3 fois devient pour beaucoup le premier pape. L'alliance (la foi) ne concerne plus les Juifs mais tout le monde. Les prostituées se voient pardonnées de leurs fautes. On se contente de dire "va et ne pêche plus".
Franchement, à bien lire les ancien et nouveau testaments, on a l'impression qu'il ne s'agit pas du même dieu.
a vos avis ?
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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meb Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 6873
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light Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880
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Posté le: Fri May 28, 2010 11:29 pm Sujet du message: |
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en effet Paul dis que avant c´était fait connaitre comme au travers d´un voile .. c´était l´ombre des choses a venir .....
il y a plusieurs analogies qui peuvent être faite entre l ancienne alliance avec le peupple juif et la realité spirituel que nous vivons sous la nouvelle alliance ..
donc c est le mm Dieu qui s est revelé de facon progressive .. _________________ saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412
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Posté le: Sat May 29, 2010 2:01 am Sujet du message: |
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Le meme DIeu qui s'est révélé de facon progressive?
Ou bien un Dieu auquel les juifs ont cru, mais qui en réalité n'a rien à voir avec le Dieu que Jésus nous a révélé?
Car un Dieu qui encourage au génocide, au viol, à la vengeance, ce n'est pas de la "révélation progressive", c'est juste un criminel.
Ce qui est clair, c'est que les hommes de l'AT ont beaucoup utilisé DIeu (volontairement ou pas) pour justifier leurs agissements.
Quand Moise dit que Dieu a ordonné qu'ils tuent tout le monde, femme et enfants, betail, et qu'ils gardent juste les vierges pour les avoir comme tribut, j'ai du mal à penser que c'est vraiment DIeu qui lui a parlé.
Si aujourd'hui, des hommes vont en guerre avec de telles revelations de Dieu, on dira qu'ils ont parlé à des démons, donc je ne vois pas pourquoi je dirais que c'était vraiment Dieu qui parlait ainsi.
Quelques fois en effet, on voit des révélations d'amour et de justice dans l'AT.
Mais très souvent, on a l'image d'un Dieu "jaloux", vengeur, génocide, guerrier (Eternel des ARMEES, un nom que Jésus n'utilisera jamais), etc... _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Sat May 29, 2010 9:57 am Sujet du message: |
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light a écrit: | en effet Paul dis que avant c´était fait connaitre comme au travers d´un voile .. c´était l´ombre des choses a venir .....
il y a plusieurs analogies qui peuvent être faite entre l ancienne alliance avec le peupple juif et la realité spirituel que nous vivons sous la nouvelle alliance ..
donc c est le mm Dieu qui s est revelé de facon progressive .. |
Ne me dis pas ce que Paul dit, car Paul ne peut pas désavouer l'AT qui fait autorité dans la religion chrétienne. Il va forcément parler de parade avec un voile et préfiguration.
=> Maintenant, les préfigurations, je peux t'en trouver entre le livre des boudhistes et le Nouveau testament. En revanche, si les chrétiens veulent convaincre les juifs qui s'accrochent à leur religion, ne crois-tu pas qu'ils allaient forcément forcer ces similitudes ?
Parce que je trouve personnellement assez bizarre cette idée de Dieu qui se révèle avec des mises à jours : juifs = Dieu 1.0, chrétien = Dieu 2.0
Et le comble c'est que les Juifs ne sont pas chrétiens !! Donc en résumé, Dieu promet un messie aux Juifs, et tout le monde croit au messie sauf les Juifs ???
C'est un peu bizarre... la première attitude a été de condamner les Juifs : les pharisiens étaient méchants, les juifs incrédules... Mais une seule chose :l'islam affirme aujourd'hui que Jésus était musulman, et que l'islam prédomine sur la foi chrétienne. Pourquoi ne sommes nous pas crédules ?
=> J'aimerais bien que tu me donnes les préfigurations qu'on en discute .Meb en a déjà démonté une ou deux dans ce forum d'ailleurs.
Sinon,dans l'ancien temps, Dieu détruisait à tout va. Dans le NT, rendre seulement un coup est proscrit par Jésus. En quoi la révélation a été progressive ?
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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main Nanga Eboko
Inscrit le: 03 Jan 2011 Messages: 4
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Posté le: Mon Jan 03, 2011 4:27 pm Sujet du message: Re: Ancien Testament - Nouveau testament |
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Haroun a écrit: |
Le type de Dieu :
=> Dans l'AT, la barbarie était de mise. Face au péché de Sodome, Dieu détruit la ville. Face à la résistance des Egyptiens, il leur envoie fléau sur fléau. Face au péché de l'espèce humaine, il noie toute la terre sauf Noé et sa famille. ... |
Je crois que les générations de l'Ancien Testament étaient elles-mêmes
grossières. On y égorgeait facilement quelqu'un, sans état d'âme.
Les peuples sacrifiaient même des victimes humaines aux divinités et
les gens se faisaient naturellement entre eux des cruautés
qui sont devenue choquantes de nos jours. Seuls nos amis islamistes essaient de ramener vers nous ces époques barbares que nous voulons révolues (notez bien que je n'ai pas dit "Musulmans", mais "Islamistes", c'est différent).
Quel langage penses-tu qui aurait pu convaincre Pharaon de laisser
partir les Juifs, si ce n'est des plaies auxquelles il a d'ailleurs résisté et qu'on a aggravé par degré et en l'avertissant pour qu'il soit libre de se rétracter et d'échapper à la plaie ?
Les peuples qu'Israël a massacré sont des peuples qui, eux-même voulaient l'extermination du peuple Juif. Dans une jungle, ou on tue, ou on se fait tuer.
En attendant qu'à force d'éducation et de sanctions souvent sévères,
les hommes s'habituent aux principes moraux et de justice édictés dans
la Torah, il fallait de grands remèdes pour de grands maux.
Notez que des nations autres que les Juifs offraient des sacrifices humains aux divinités.
Dieu demande aux hébreux d'offrir plutôt des sacrifices d'animaux, ça me semble moins barbare et ça avait plus d'un sens. L'un des sens étant que celui qui veut servir Dieu doit sacrifier son animalité, pas se sacrifier lui-même, puisqu'il faut qu'il soit vivant pour servir Dieu.
Maintenant, plus les hommes sont à même de comprendre, plus on peut
user de tolérance en sachant qu'ils feront des efforts pour s'améliorer.
Et la tolérance ne commence pas avec Jésus, contrairement à ce que
beaucoup pensent.
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Haroun Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Wed Mar 09, 2011 12:19 pm Sujet du message: Re: Ancien Testament - Nouveau testament |
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main a écrit: | Haroun a écrit: |
Le type de Dieu :
=> Dans l'AT, la barbarie était de mise. Face au péché de Sodome, Dieu détruit la ville. Face à la résistance des Egyptiens, il leur envoie fléau sur fléau. Face au péché de l'espèce humaine, il noie toute la terre sauf Noé et sa famille. ... |
Je crois que les générations de l'Ancien Testament étaient elles-mêmes
grossières. On y égorgeait facilement quelqu'un, sans état d'âme.
Les peuples sacrifiaient même des victimes humaines aux divinités et
les gens se faisaient naturellement entre eux des cruautés
qui sont devenue choquantes de nos jours. Seuls nos amis islamistes essaient de ramener vers nous ces époques barbares que nous voulons révolues (notez bien que je n'ai pas dit "Musulmans", mais "Islamistes", c'est différent).
Quel langage penses-tu qui aurait pu convaincre Pharaon de laisser
partir les Juifs, si ce n'est des plaies auxquelles il a d'ailleurs résisté et qu'on a aggravé par degré et en l'avertissant pour qu'il soit libre de se rétracter et d'échapper à la plaie ?
Les peuples qu'Israël a massacré sont des peuples qui, eux-même voulaient l'extermination du peuple Juif. Dans une jungle, ou on tue, ou on se fait tuer.
En attendant qu'à force d'éducation et de sanctions souvent sévères,
les hommes s'habituent aux principes moraux et de justice édictés dans
la Torah, il fallait de grands remèdes pour de grands maux.
Notez que des nations autres que les Juifs offraient des sacrifices humains aux divinités.
Dieu demande aux hébreux d'offrir plutôt des sacrifices d'animaux, ça me semble moins barbare et ça avait plus d'un sens. L'un des sens étant que celui qui veut servir Dieu doit sacrifier son animalité, pas se sacrifier lui-même, puisqu'il faut qu'il soit vivant pour servir Dieu.
Maintenant, plus les hommes sont à même de comprendre, plus on peut
user de tolérance en sachant qu'ils feront des efforts pour s'améliorer.
Et la tolérance ne commence pas avec Jésus, contrairement à ce que
beaucoup pensent.
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Intéressant ce que tu dis. a la question : qu'est-ce que Dieu aurait pu faire pour convaincre pharaon, je vais te répondre deux choses :
- Dieu étant Dieu, avait certainement d'autres possibilités que le bras de fer... Il pouvait endormir tout le peuple d'Egypte, récupérer les enfants d'Israël et les emmener.
- de la même façon qu'il est écrit que Dieu a lui-même endurci le coeur de pharaon, il aurait pu attendrir son coeur.
En revanche, ce que tu dis de façon générale, c'est que Dieu s'est adapté aux us et coutumes des peuples. Ce n'est pas tout à fait vrai, parce que si c'était parfaitement le cas, Jésus n'aurait pas choqué. la lapidation, la crucifixion et d'autres preatiques qui semblent bien barbares aujourd'hui existaient à l'époque de Jésus et existent encore aujourd'hui.
Et d'un autre côté, quelles que soient les différences entre peuples, je pense que ce que Dieu n'aimait pas hier, il n'y a aucune raison qu'il l'aime aujourd'hui ou demain.
Pourtant, dans l'ancien testament, Dieu faiot tuer des milliers d'infidèles, semble favoriser lapidation, peine capitale, ou autres. dans le nouveau testament, Jésus empêche de tuer une simple prostituée, guérit les malades, incite à l'amour...
H.a.R. _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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