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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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 Posté le: Wed Sep 08, 2010 7:19 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | en tout cas mon point n´était pas de dire que chacun peut faire se qu il veut et tout le monde est oki avec ..
mon point c est sur quoi met on l´emphase dans nos communautés ?
je suis sûre que la ou on encourage les gens a travailler sur leur relation avec leur Dieu ... les resultats (en terme de santification et au dela de ceci) seront plus probant que la ou on guette avec la torche ceux qui commettent une faute comme si eux mm n en commettait aucune ..
voila mon point !
et je crois que comme Paul nous sommes tous dans une course pour atteindre un But .. celui de la perfection ..
donc ce n est pas comme si quelqu un la deja atteinds .. et l esprit de Dieu est celui qui devrais se charger convaincre du péché et du jugement ,
de remettre celui qui tombe sur les rails .... |
C'est ainsi que je t'avais compris hein.
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 7:22 pm Sujet du message: |
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 oki ma chère Diddy (mm coe tu m as abandonne depuis pour waddle la non ) 
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 7:25 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | oki ma chère Diddy (mm coe tu m as abandonne depuis pour waddle la non ) |
Comment tu peux dire les choses comme ça en public?
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 7:33 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | light a écrit: | | oki ma chère Diddy (mm coe tu m as abandonne depuis pour waddle la non ) |
Comment tu peux dire les choses comme ça en public? |
ooooooooooh j ai trahi le secret .. si j enleve mainat tt le monde va savoir 
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
Localisation: here
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 8:05 pm Sujet du message: Re: Je suis venu jeter un feu sur la terre........ |
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| DiDDy a écrit: | | caroline a écrit: | personne ne peut être unselfish, sauf les hypocrites.
le mot (selfish) a pris une association très condamnatoire parce que toutes les religions l'ont condamné.
ils veulent que tu deviene unselfish
pourquoi?
pour aider les autres ! ...........
un petit enfant parlait à sa mère, et sa mère lui dit,
(Rappel-toi de toujours 'aider les autres !)
et l'enfant lui demanda: (alors que feront les autres?)
naturellement, la mère lui dit: (ils vont aider les autres !)
et l'enfant lui dit: (ca semble être un système étrange. pourquoi ne pas s aider-sois meme, plutôt que de faire ce virage et rendre les choses complexes inutilement ?)
good nite! |
Là par contre je ne suis pas d'accord du tout.
Non seulement ce n'est "la religion" qui nous encourage à ne pas être égoïste, mais aussi, religion à part, il est essentiel d'aider les autres sans pour autant négliger notre personne.
Faut pas voir le mal partout hein.
Je ne peux pas passer qqn qui souffre sans rien dire/faire parce que c'est ma personne (et personne d'autre) qui doit avoir de l'importance.  Et y a des gens qui, n'ayant aucun lien avec la religion, viendront tjrs en aide aux autres et se sentiront mal de ne point le faire. a ceux là, on dit quoi? Que leurs cœurs sont corrompus? Mouais...
a chacun sa vision des choses de toutes les façons... |
oui.
tu as repondu toi meme, et c est ce que je dis justement............
ceci, la religion as prit cela coe si ca vient d elles, , hors cet act est universelle et naturel meme un paien le fait san pour autant etre dans la religion, meme un atheen le fait volontier...................
ils disnt ca fai de toi un bon religieux, en ce moment la, ci un athee le fait
que dire!
si un paen le fait, que dire!
j espere ke tu comprend un peu.......
Et y a des gens qui, n'ayant aucun lien avec la religion, viendront tjrs en aide aux autres et se sentiront mal de ne point le faire. a ceux là, on dit quoi? Que leurs cœurs sont corrompus? Mouais...
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Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 8:32 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Mon cher Waddle, j'ai 2 petites questions à te poser.
Aujourd'hui, après toutes ces expériences dans le cheminement qui t'a mené jusqu'à ce que tu es :
> Considères-tu que c'est un aboutissement (tu es aujourd'hui ce que tu dois être) ?
> Appartiens-tu à une quelconque communauté, Eglise, Groupe religieux ou tu penses que tu es bien seul ?
Merci
AS |
1) Je ne saurais répondre à cette question. L'homme est en perpetuel mouvement et je pense que je suis toujours en mouvement
2) Je n'appartiens à aucune communauté, église, etc...
Je vais de temps en temps dans une église évangélique à coté de chez moi.
Ce n'est pas parce que je pense être bien seul, mais simplement parce que la foi est quelque chose de tellement intime et personnel que c'est difficile en réalité de la vivre en groupe. Le groupe apporte une sorte d'effet de masse, d'aliénation et de disparition de soi, ce que je ne regrette pas aujourd'hui. Par contre, c'est parfois bien de partager un peu et d'être en communion avec d'autres.
Mais concernant la vision du monde, de la foi, de Dieu, etc..., c'est trop intime et trop complexe pour etre vécu en groupe. |
Merci pour tes réponses. Je continue de me permettre :
1) Dans ton mouvement, as-tu une idée de là où tu veux arriver ?
2) Tu as certainement raison sur bien des points mais mais ... Tu parles de ton expérience personnelle et tu fais référence à des groupes particuliers il me semble.
Sachant que je ne sais pas à quels groupes tu fais référence, je m'abtiens de commenter.
AS
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 9:02 pm Sujet du message: |
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Hello Amato.
1) la ou je veux aller? Disons que si je pouvais arriver à un point ou je sens que les actes que je pose et mon comportement sont en phase avec mes principes, ce sera deja bien.
2) Je parle de groupes chrétiens en général.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
Localisation: here
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 9:03 pm Sujet du message: Re: Je suis venu jeter un feu sur la terre........ |
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Par example,
chaque arbre est égoïste.
il amene de l'eau dans ses propres racines, il porte le jus sur ses branches, les feuilles, les fleurs puis ses fruits.
mais quand il fleurit il libère le parfum à tout le monde, connue, inconnu, familier, etrangers.
quand il est chargé des fruits, il les partage, il donne ses fruits a tous le monde.
mais si on enseigne a ces arbres d etre altruistic, tous ces arbres vont mourir, de même coe toute l'humanité est morte, les cadavres qui marchent.
et ils marchent pour aller où?
pour aller dans leur cimetière, enfin de se reposer dans leurs tombes ...
esperons que on comprend !!!!
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Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 9:30 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Hello Amato.
1) la ou je veux aller? Disons que si je pouvais arriver à un point ou je sens que les actes que je pose et mon comportement sont en phase avec mes principes, ce sera deja bien.
2) Je parle de groupes chrétiens en général. |
1) Tu dis si tu pouvais ... a ton avis qu'est ce qui t'empêche d'être en phase avec tes principes ?
2) C'est justement cette expression "en général" sur laquelle j'émets des réserves.
Pour affirmer ce que tu affirmes, il faut avoir soit expérimenté un échantillon représentatif des groupes pouvant exister, soit se baser sur des REx représentatifs aussi.
Effet de masse, Aliénation, Disparition de soi. Qui y contribue ? Qu'est ce qui y contribue ? Comment ?
AS
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Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Sep 08, 2010 10:15 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | Hello Amato.
1) la ou je veux aller? Disons que si je pouvais arriver à un point ou je sens que les actes que je pose et mon comportement sont en phase avec mes principes, ce sera deja bien.
2) Je parle de groupes chrétiens en général. |
1) Tu dis si tu pouvais ... a ton avis qu'est ce qui t'empêche d'être en phase avec tes principes ?
2) C'est justement cette expression "en général" sur laquelle j'émets des réserves.
Pour affirmer ce que tu affirmes, il faut avoir soit expérimenté un échantillon représentatif des groupes pouvant exister, soit se baser sur des REx représentatifs aussi.
Effet de masse, Aliénation, Disparition de soi. Qui y contribue ? Qu'est ce qui y contribue ? Comment ?
AS |
1) Ce qui empeche? la culture, l'éducation, les tentations, l'orgueil, la faiblesse, etc...
2) Ce n'est peut-être pas représentatif alors.
Si tu me dis que en général, lorsqu'on fréquente de facon assidue et engagée un groupe réligieux, il n'y a pas d'aliénation, je dis alors OK.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Thu Sep 09, 2010 9:25 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | Hello Amato.
1) la ou je veux aller? Disons que si je pouvais arriver à un point ou je sens que les actes que je pose et mon comportement sont en phase avec mes principes, ce sera deja bien.
2) Je parle de groupes chrétiens en général. |
1) Tu dis si tu pouvais ... a ton avis qu'est ce qui t'empêche d'être en phase avec tes principes ?
2) C'est justement cette expression "en général" sur laquelle j'émets des réserves.
Pour affirmer ce que tu affirmes, il faut avoir soit expérimenté un échantillon représentatif des groupes pouvant exister, soit se baser sur des REx représentatifs aussi.
Effet de masse, Aliénation, Disparition de soi. Qui y contribue ? Qu'est ce qui y contribue ? Comment ?
AS |
1) Ce qui empeche? la culture, l'éducation, les tentations, l'orgueil, la faiblesse, etc...
2) Ce n'est peut-être pas représentatif alors.
Si tu me dis que en général, lorsqu'on fréquente de facon assidue et engagée un groupe réligieux, il n'y a pas d'aliénation, je dis alors OK. |
Bonjour Mon cher et Merci pour tes réponses.
1) Je suppose donc que tu livres un combat quotidien contre tout ce que tu as cité pour être de moins en moins empêché. Comment tout seul (ou avec des restrictions par rapport au groupe), tu y parviens ?
2) En fait, je ne cherche pas à te montrer que tu as tort, je ne cherche pas non plus à te montrer que tu as raison, j'essaie simplement de comprendre pourquoi et comment et de dire que ce que tu dis est vrai mais ce n'est pas la vérité.
AS
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Sep 10, 2010 1:53 am Sujet du message: |
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1) Je n'y parviens pas justement.
Sinon je te dirais que je suis déjà arrivé et que mon chemin est terminé.
Mais j'avance.
Et je n'ai pas l'impression que ceux qui sont constamment dans une dynamique de groupe y parviennent vraiment mieux...
de ce que je peux dire, l'assiduité à un groupe, la fréquentation régulière d'une église, donne EN GENERAL, l'apparence de la piété, des habitudes saluables (prières, etc...), mais le coeur bien souvent reste inchangé...
2) Je ne vois pas trop ou tu veux en venir.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Fri Sep 10, 2010 11:40 pm Sujet du message: |
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1) Je m'en doute que tu n'y parviens pas.
Mon but n'est pas de te dire que tu n'y parviendras que dans un groupe. Mon but n'est pas de te dire que le groupe est indispensable.
Vivre dans un groupe peut ou non être salutaire.
Vivre hors de quelconque groupe peut ou non être salutaire.
Tu ne peux pas dire que c'est personnel (et c'est très vrai d'ailleurs) et en même temps vouloir mettre un "en général" comme pour établir une règle générale.
Moi par rapport à ta démarche Je suis plutôt admiratif et J'essaie de comprendre.
2) Ce que tu dis c'est ce que tu as vécu et c'est vrai.
Cependant tu as dit ceci qui n'est pas la vérité
| Citation: | | Le groupe apporte une sorte d'effet de masse, d'aliénation et de disparition de soi, ce que je ne regrette pas aujourd'hui. |
AS
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