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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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 Posté le: Tue Jun 08, 2010 6:09 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Light, après analyse, il me semble que ton témoignage ne peut pas être retenu, et ce pour plusieurs raisons
1) d'abord tu n'étais qu'un enfant n'ayant qu'une vison parcellaire de ce qui se passait
tu ne sais même pas quand c'était (10 ou 15 ans ?) Tu as aujourd'hui quel âge? 30 ans au max? Pour un truc aussi marquant, à mon avis tu devrais savoir jusqu'à l'année exacte. |
 oki Meb je m´attendais a un bon decorticage
si je parle de traumatisme , ca implique en effet que cette malladie a durée autour de 2 ans raison pour laquelle j´ai juste situé l´interval .. mais coe tu insistes .. c etait pendant mes année de 5iemme et 3iemme
donc je tournais entre 12-15 ans ... donc je ne voie pas le role de l´exactitude ici et je ne crois mm pas que ma maman se souviendrais de la date exacte aussi surtout pour des maladie qui arrivent progressivement ..
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| Citation: |
Deuxièmement: l'aspect prière. Tu dis que vous étiez dans une famille extrêmemnt pieuse. je te demande si avant l'évocation de l'opération vous aviez prié, tu me dis non. Première incohérence pour une famille pieuse, surtout que ta mère était tout le temps en pleurs et paralysée, avant même de consulter le médecin. Si dans une famille pieuse, la maitresse de maison est alitée, et pleure tout le temps, non seulement on ne va pas voir un médecin (ça peut même se comprendre si la consultation coute cher), mais en plus on ne prie même pas le Seigneur pour que ça aille mieux, c'est qu'on est pas dans une famille pieuse. Parce que même quand on va à l'hôpital pour des cas aussi graves (au moins en symptômes) on prie (seigneur faites que la consultation se passe bien, seigneur faites que le traitement prescrit marche, etc...)
Donc pour moi puisque tu as le souvenir d'une famille pieuse, c'est que des prières avaient forcément été faites, par ta mère et même par vous ses enfants qui la voyiez souffrir, et ce avant la fatidique consultation. Question: Pourquoi la guérison n'a t'elle pas eu lieu à ce moment là? |
hmm je ne me suis pas relu mais je n´utilise que très raremetn les adjectifs "extrèmement " devant pieuse.. mais je peux me tromper ..
deja pour avoir deja attrapé mon papa a 4 h du matin agenoux dans sa chambre entrain de prier je peux te certifier que c´est quelqu´un qui prend sa foi très au serieux .. (pas comme moi en tout cas .. ) et je ne parlais que pour moi .. a cet âge la je n avais pas encore les reflexes de prier en tout cas .... et si tu veux savoir pourquoi peut être la prière des autre n a pas été exhaussé , alors il n y a que Dieu pour repondre .. il fait des choses en son temps .. cela peut être instantanée ou non en fonction de la lecon qu´il veut qu on apprenne .. dans la bible il y a certains cas semblable aussi..
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| Citation: |
Troisième point: nature de la maladie. Tu dis que ta mère t'a dit qu'elle souffrait de la sciatique (et ce avant la consultation à 900KFCFA). Comment l'a t'elle su? elle est médecin? n'était elle pas déjà allée voir un autre médecin? Pourquoi ce premier medecin n'avait pas prescrit l'opération à 900 KFCFA? n'est elle pas allée voir le medecin ami de la famille parce que le premier medecin n'avait pas été efficace?
En attendant les réponses, tu dis encore que après la réponse du second médecin, ta mère a dit "si Dieu veut, il me prend", je me dois de demander, où a t'elle vu que la sciatique tue? Ce n'est pas parce qu'on a mal que l'on va mourir hein.
dans ce lien sur les sciatiques, je ne vois pas de traces de mort possible
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciatique
es tu sûr qu'elle avait la sciatique? |
bon je ne peux pas te repondre complètement sur tte la procedure de traitement qu elle a suivi ..
mais ce que je peux te dire , c est que mon papa lui mm fait presque tte sa vie dans la traditherapie avec des plantes medicinale .. il en connait des milliers ayant aider a soigné lui mm plusieurs personne .. c etait une paraenthese ...
bref ce dont je me rappelle sur le traitement que ma maman avait suivi , c´était d´abord les massages .. les bain d´eau , d argile ......... je ne sais pas tout ...
et ensuite elle est allé dans une Hopital renomme de coin et a été par le medecin chef .. un specialiste venant d Europe .. bien que ca ne garanti pas la fiabilité 100 % .. on put qd mm y mettre foi a cause de toute la souffrance qu elle avait eu ..
et quand tu as experimenté une certaine sorte de douleur et souffrance progressive, il faudrais avoir bcp de foi pour croire que la mort ne sera pas l aboutissement
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| Citation: |
Quatrieme point: la guérison: Tu dis
| Citation: | | je ne sais pas exactement comment les choses se sont passé .. mais je sais qu´on a prier Dieu de guérir notre maman |
Finalement tu sais ou tu ne sais pas? a partir du moment où vous avez prié, elle a guéri en combien de temps? 1 jour? 2 mois? Ce n'est pas exactement la même chose. Sa maladie avait duré combien de temps auparavant? deux ans? deux mois? Tu dis elle est complètement guérie, signifie ce qu'elle ne pleure plus ou qu'elle n'est plus paralysée (ce qui constitue les deux symptômes que tu avais identifiée à l'époque)? a t'elle toujours un peu mal au dos? Jamais?
J'ai mis "notre" en gras, parce que ce mot signifie que dans ton souvenir, les gens qui ont prié et dont la prière a été exaucée, ce sont les enfants de "votre" maman. Donc vous vous êtes peut être réunis pour prier, et devant la guérison avez conclu que c'était grâce à vous, des enfants de 10-15 ans. Ce qui est confirmé par l'abandon de ta maman qui s'en était remise à la grace de Dieu (fais ce que tu veux...). C'est donc vous les enfants qui avez sauvé votre maman. C'est très reconfortant pour un enfant de 10 ans... |
la souffrance qu´elle avait enduré tout ce temps la n a rien a comparé avec les petites maladies qu elle peut avoir eu entre temps encore .. je dis bien rien .. d´ailleurs elle ne pouvais mm plus travailler au champs or , après la guerison miraculeuse , elle n a pas cesser de le faire jusqua present ...
maintenant je ne peut pas dire si l exhaussement de la prière était celle d´avant ou d´après diagnostique ou était d´une personne ou d´un cri collectif (bcp de gens ont prié pour elle ), a mon avis c est sans grand interêt .. le fait est que ce n est une operation qui l a guerie ... ni les petits traitements qu elle effectuait ... car le mal allait tjrs en progressif...
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| Citation: |
Mais dans le lien sur la sciatique fourni, on dit que dans la plupart des cas ça guérit tout seul, la plupart des traitements n'ayant pas plus d'effets qu'un placébo.
la chirurgie ne doit être que dans certains cas (forme la plus grave, durée ou insensibilité aux autres traitements que tu ne mentionnes même pas dans ton récit). As tu déjà imaginé que le médecin aux 900 Kfcfa était peut être un charlatan? es tu certain que ta maman souffrait de sciatique? |
possible hein c est nveau pr moi ... a y bien voir tte maladies peuvent guerir seule si on a la chance , .. mais moi je croirait pas 1 seule seconde .. il me faut bcp de foi pour y croire coe ca ...
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| Citation: | | Pour conclure, je trouve révélateur, alors que tu es aujourd'hui un adulte qui réfléchit à sa foi comme tu dis, que tu poses comme miracle le plus significatif un truc qui est arrivé quand tu étais petit et dont tu ne maitrises visiblement ni les tenants ni les aboutissements. Pourquoi ne demandes tu pas à ta mère de te raconter ce qui s'est exactement passé au lieu de te baser sur ta mémoire d'enfant? |
As tu d'autres exemples de témoignages significatifs?[/quote]
bah demande moi au moins pourquoi la pertinance ..
tu as bien lu au depart que je voyais ma mère pleurer tous les jours .. je sais que ca te laisserais indiferent une guerison n´est ce pas .. en tout cas moi j ai toujours un sentiment de gratitude envers Dieu quand j y pense ...
j ai d´autre temoignage donc j ai deja compté ici .. une attaque spirituelle .. et d´autre delivrances aussi .. mais te connaissant avec ton pcepticisme je ne m´attends pas a ce que tu crois Meb mm celle qui est venu raconter son histoire ici dernierement , precisant la date exacte et comment le problem a commencé .. toi tu as tjours douté ..
honnêtemetn je ne crois pas que si tu entendais mm une voix du ciel tu croirais .. (mais je peux me tromper aussi )
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Tue Jun 08, 2010 6:26 pm Sujet du message: |
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Tu sais light, contrairement à ce que tu sembles penser, moi je crois en Dieu hein, et je me dis même chrétien.
J'ai moi même eu à expérimenter plein de choses pour moi même ou pour des proches, des choses que je relie comme signes de Dieu. Ce n'est même pas rare. la dernière était la semaine dernière.
Mais je les relie comme signe de Dieu, ça ne signifie pas que ce sont des signes de Dieu. Quelqu'un qui viendrait analyser verrait peut être des coïncidences, etc...
c'est pour cela que je dis que les croyances ne se discutent pas.
Mais dans un forum, justement le but c'est de discuter. Quand tu ouvres un topic témoignages, tu le fais pour quoi? Raconter des choses qui vont peut être édifier d'autres qui vont se mettre à partager ta croyance (qui est assez spécificique et précise d'après ce que je peux en lire). Or les croyances ne se discutent pas. a partir du moment où ça arrive sur la place publique, qui plus est du fait de leur auteur, elles s'exposent à la critique (au sens de l'analyse).
ce que j'ai fait de ton témoignage qui montre que quelqu'un d'autre peut dire que il n'y a aucun signe de Dieu. Et donc provoquer chez tes lecteurs l'effet inverse que tu recherchais.
Moi quand j'étais en troisième, ma mère a subi une césarienne apparemment compliquée. j'étais encore petit et je ne réalisais même pas les risques à l'époque. C'est quand c'est fini que j'ai vu les "Dieu est grand". Donc je pense avoir des "témoignages" d'au moins égale valeur que les tiens, mais ce sont des croyances, et comme telles, ne se discutent pas.
Concernant la fille qui est venue faire son témoignage récemment, je t'ai dit que j'en ai connu une (connaitre dans tous les sens du terme), à l'époque même où on disait (elle y compris) que quelqu'un la visitait tous les soirs...
je n'ai pas de théorie là dessus, mais ce n'est pas parce que je n'en ai pas, que ça en fait un cas mystérieux.
Dans Dr House, il y a eu un cas similaire, et il a résolu cela sans l'intervention des djinns ou de la bible.
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
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| Posté le: Tue Jun 08, 2010 7:34 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | Bah Dyddy le Dieu de la Bible tel que Jesus nous l´apprends se magnifeste en trois personnes .. ou bien en 3 rôles bien distinct , ca ne veut pas dire qu il a 3 têtes et c´est aussi une chose que Jesus voulais que ceux qui le suivent comprennent .. mais ne t´en fait pas celui qui ne le comprends pas ainsi c´est pas grave .. |
Une chose que Jésus voulait que ceux qui le suivent comprennent? I don't think so. Ce sont les gens qui sont eux-mm arrivés à cette conclusion et ce sont eux qui ont decidé que c'est qqch que Jésus a voulu que nous comprenons. Lui, il dit bien clairement "Je suis l'envoyé de Dieu", "Je suis le bon berger" etc; pourquoi pas aussi "Je suis Dieu"? Ce qu'il a voulu que nous comprenons, à mon avis, il l'a dit. Le reste, ce n'est que spéculation. Toi-mm tu dis que si on ne comprend pas, c'est pas grave --- et pourtant tu dis que Jésus l'enseigne et veut que nous comprenons cela? Hum...
Bref... c'est un autre débat ça.
Passons.
| light a écrit: | | le concept de la grace est arrivé avec Jesus en effet .. Dieu n´est pas un Dieu de grâce , ou bien ca ne fait pas de sens a mon avis hein , car ca voudrais dire qu il n y a pas de règle .. or s´il a pris la peine de donner les commandemants , les prophètes et consors , ca veut dire qu il y a bel et bien une règle .. par contre il est AMOUR JUSTE ET SAINT et le compromis trouvé est la GRACE en effet pour ceux qui l eccepte ... |
Lorsque je dis que Dieu est un Dieu de grâce, c'est pour dire qu'il est un Dieu miséricordieux. Et cela ne veut pas dire qu'il n'y a de commandements ou de concepts à suivre. Je me demande juste si avant Jésus, il n'y avait pas la grâce de Dieu. Avant Jésus, il n'était pas un Dieu miséricordieux pour que cette miséricorde, cette grâce ne fasse surface qu'avec la personne de Jésus...?
Je trouve donc inapproprié d'appeler Jésus "la grâce de Dieu" si avant lui Dieu faisait preuve de grâce; si avant lui, Dieu pardonnait déjà les hommes.
Continuons ici puisque ça cadre mieux avec le sujet.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Tue Jun 08, 2010 8:38 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Tu sais light, contrairement à ce que tu sembles penser, moi je crois en Dieu hein, et je me dis même chrétien.
J'ai moi même eu à expérimenter plein de choses pour moi même ou pour des proches, des choses que je relie comme signes de Dieu. Ce n'est même pas rare. la dernière était la semaine dernière.
Mais je les relie comme signe de Dieu, ça ne signifie pas que ce sont des signes de Dieu. Quelqu'un qui viendrait analyser verrait peut être des coïncidences, etc...
c'est pour cela que je dis que les croyances ne se discutent pas.
Mais dans un forum, justement le but c'est de discuter. Quand tu ouvres un topic témoignages, tu le fais pour quoi? Raconter des choses qui vont peut être édifier d'autres qui vont se mettre à partager ta croyance (qui est assez spécificique et précise d'après ce que je peux en lire). Or les croyances ne se discutent pas. a partir du moment où ça arrive sur la place publique, qui plus est du fait de leur auteur, elles s'exposent à la critique (au sens de l'analyse).
ce que j'ai fait de ton témoignage qui montre que quelqu'un d'autre peut dire que il n'y a aucun signe de Dieu. Et donc provoquer chez tes lecteurs l'effet inverse que tu recherchais.
Moi quand j'étais en troisième, ma mère a subi une césarienne apparemment compliquée. j'étais encore petit et je ne réalisais même pas les risques à l'époque. C'est quand c'est fini que j'ai vu les "Dieu est grand". Donc je pense avoir des "témoignages" d'au moins égale valeur que les tiens, mais ce sont des croyances, et comme telles, ne se discutent pas.
Concernant la fille qui est venue faire son témoignage récemment, je t'ai dit que j'en ai connu une (connaitre dans tous les sens du terme), à l'époque même où on disait (elle y compris) que quelqu'un la visitait tous les soirs...
je n'ai pas de théorie là dessus, mais ce n'est pas parce que je n'en ai pas, que ça en fait un cas mystérieux.
Dans Dr House, il y a eu un cas similaire, et il a résolu cela sans l'intervention des djinns ou de la bible. |
Oki Meb moi mm je suis d´accord avec ton approche mais je suis convaincu au fond de moi que l´on peut avoir la conviction de sa foi (en tout cas j ai la mienne ) ... moi je crois mm que je sui quelqu´un de très sceptique de nature , en general je ne crois que ce que je vois et comprends .. donc je ne peux pas en vouloir a quelqu´un dde faire pareil ..
voici une anecdocte encore qui ma fermé la bouche l autre jour..
http://www.camer.be/index1.php?art=10118&rub=11:1
l elève decede et le père est accusé d avoir tue son fils ..
le pére devait alors passé par certaine ceremonie pour voir s´il est coupable ou non ..
le pere s´en va voler un corps a la mogue et le fait passer pour son fils pour eviter qu´on ne l attrape ...
le corps du petit enfant volé est celui d´une de mes connaissance ici et c´est un enfant que j ai porté dans mes bras ici tout petit .... bref j ai compris que le dehors n est pas simple en effet ..
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caroline
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 3:58 am Sujet du message: |
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[quote="Haroun"] | voyelle a écrit: | ABDEL,
JESUS = DIEU
que tu ne comprennes pas cela, tanpis pour toi |
Donc on a tué et crucifié Dieu ?
dieu est mort, l homme est enfin libre! 
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Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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caroline
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 4:05 am Sujet du message: |
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| light a écrit: | | caroline a écrit: | | light a écrit: | je ne sais pas ce qui t´a poussé a embrasser la religion du (new age ) coe ca .. car vos points de vue se ressemblent beaucoup  , mais une chose que je te demanderais c´est de reconsidere et reflechir encore avant d´embrasser leur theologie vide de toute puissance ...
montre le moi et je le suivrais |
es tu sure de ce que tu avance la?
si tell est le cas, as tu donc essayer de reconsider et reflechire avant de dire que leur theologie est vide de toute puissante?
qu est ce qui te fais dire cela?
comment tu le sais?
et si cest new age, as tu peur?
de quoi as tu peur?
ca ressemble a une persone au cameroun qui parle de l europe pourtant elle na jamais vu la porte d entrer de l avion. |
http://www.religioustolerance.org/newage.htm
non carao dis moi que tes beliefsd ne sont pas semblable a ceux presenté sous le lien la voir
je t´ai deja lu pl++ fois , donc ce n est pas comme si je devinais ..
j ai moi peur du new age ooo .. car le genre que chacun suis sa voie la .. je ne crois pas en un Dieu desordonné ..
mais tu est libre d´y croire hein ... c´est aussi Dieu qui convainc chaque homme .. mais demande toi toujours quelque soit ta religion ..
-est ce qu´elle m emmène a retrouver un Dieu SAINT JUSTE Et AMOUR?
-est ce qu´elle m emmène a me detacher des idoles ?
-y a t il une relation vivante entre moi et ce Dieu ? sans que je ne puisse passer par l intermediaire d un homme /gourou pour le connaitre ? ..
bref it up to you |
yes you are right. but you don't get it! not yet. but you will.
si cest le new age, pourquoi as tu donc peur de ce new age?
il doit y avoir une raison pour cette peur.. de koi as tu peur?
detrompe toi. i am not what you think i am.
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Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 5:56 am Sujet du message: |
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Comme Light est dans une case, il voudrait mettre les gens dans des cases.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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caroline
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 6:57 am Sujet du message: |
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[quote="light"]ok Abdel j´espère qu´après ce que je vais t´expliquer tout à l´heure tu ne vas pas te séparer de ta bible  ..
je vais d´abords commencer par te citer les paroles de jesus qui parle de lui même avant d´essayer d´expliquer certains point d´incomprehension
Je suis parfaitement d´accords avec toi sur la description de Dieu mais dit toi que les chrétiens ne sont pas fou ou aveugle Abdel ..
Jesus à eu un parcours terrestre UNIQUE en plusieurs aspects ..
1-Unique par sa naissance ..
a) sa venue a été annoncé plus de 6000 ans avant par differents prophètes..
| Code: |
Esaie53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
53:2.....
53:3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53:4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53:5
.....
53:6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Zacharie 2:10
Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel. |
b) Jesus n´est pas le fruit de l´Union d´un Homme et d´une femme comme le reste des Humains ..
| Code: |
matthieu1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
.....
1:20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit ; |
Dieu lui même place sa semence en un être vivant fait de chair et si tu veut je t´expliquerais pourquoi..
Now, dieu le pere couche avec la femme de son fils.
Pourqoui ne pouvait t- il pas créer un autre etre humain meme dans un desert et le faire arriver dans le village sans que quelqu sache d ou vient cette persone ? (femme)
Si ce st DIEU, il peu bien le faire sans probleme. Mais si cest dieu ca montre bien ke il est une incapable. Il vole seulement. ( le dieu du vole) les voleurs on un dieu qui les aident a mieux operer.
Pourquoi meme avoir attendu que joseph soit fiancer pour le faire ?
Ce st une voleur il vole le cœur de joseph, en plus de cela il envoi un ange pour preparer son coup bas( surement il se sentait coupable) et aussi seulement kan il a deja taper sur le dos de joseph. pour le consoler, il dit.
( vs allez portez mon fils, unique) pourtant il a deja bien zapper le gar. Pauvre JO
Un dieu ki fait les coups bas. Le pere fait des coup bas a son fils.
Pourquoi donc comdamner l adultere si dieu est le premier a le faire ?
Un voleur de femme, arracheur de femme.
Pourkoi il a ete incapable de créer une femme pour lui ? briser le cœur du jeune joseph ainsi, en plus il n etai k un povre charpentier, la vie n etait pas deja facile pour lui, now, il vien encore prendre sa femme.
Que va til lui rester ?
Pauvre JO il a tout vu dans sa vie d homme, dieu est son rival, si cetai un simple simple homme ca pouvait encore passer, mais dieu ?
Ca ce st l abus de pouvoir ! abus de confiance !
Il na aucun sens de l integrite ce dieu.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 9:30 am Sujet du message: |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 2:08 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Comme Light est dans une case, il voudrait mettre les gens dans des cases. |
la plus grande tromperie , c est de faire croire a l'Homme que l' on pourrais vivre en dehors d'un case ..
personne ne le peux, mm les animaux n'y echappe pas .. on est tous le produit d'un environnement fondé sur des dogmes ..
maintenant en fin de compte , tout comme en science ce sont des observations que decoule certains théorème de même dans la foi ce sont les expériences et oeuvre qui devrais nous conduire a accepter certaines choses ...
_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 2:12 pm Sujet du message: |
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| caroline a écrit: |
Now, dieu le pere couche avec la femme de son fils.
Pourqoui ne pouvait t- il pas créer un autre etre humain meme dans un desert et le faire arriver dans le village sans que quelqu sache d ou vient cette persone ? (femme)
Si ce st DIEU, il peu bien le faire sans probleme. Mais si cest dieu ca montre bien ke il est une incapable. Il vole seulement. ( le dieu du vole) les voleurs on un dieu qui les aident a mieux operer.
Pourquoi meme avoir attendu que joseph soit fiancer pour le faire ?
Ce st une voleur il vole le cœur de joseph, en plus de cela il envoi un ange pour preparer son coup bas( surement il se sentait coupable) et aussi seulement kan il a deja taper sur le dos de joseph. pour le consoler, il dit.
( vs allez portez mon fils, unique) pourtant il a deja bien zapper le gar. Pauvre JO
Un dieu ki fait les coups bas. Le pere fait des coup bas a son fils.
Pourquoi donc comdamner l adultere si dieu est le premier a le faire ?
Un voleur de femme, arracheur de femme.
Pourkoi il a ete incapable de créer une femme pour lui ? briser le cœur du jeune joseph ainsi, en plus il n etai k un povre charpentier, la vie n etait pas deja facile pour lui, now, il vien encore prendre sa femme.
Que va til lui rester ?
Pauvre JO il a tout vu dans sa vie d homme, dieu est son rival, si cetai un simple simple homme ca pouvait encore passer, mais dieu ?
Ca ce st l abus de pouvoir ! abus de confiance !
Il na aucun sens de l integrite ce dieu.
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en tout cas tu peux dans production de Film hein , you ve got stories structure skill .
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 2:33 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | Waddle a écrit: | | Comme Light est dans une case, il voudrait mettre les gens dans des cases. |
la plus grande tromperie , c est de faire croire a l'Homme que l' on pourrais vivre en dehors d'un case ..
personne ne le peux, mm les animaux n'y echappe pas .. on est tous le produit d'un environnement fondé sur des dogmes ..
maintenant en fin de compte , tout comme en science ce sont des observations que decoule certains théorème de même dans la foi ce sont les expériences et oeuvre qui devrais nous conduire a accepter certaines choses ...
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Je te conseile de lire l'allégorie de la caverne de Platon.
Je l'ai lu en Terminale en cours de philo, et c'est impressionnant de sagesse.
En gros, cette allégorie (si je me souviens bien) représentent des hommes dans des cavernes.
Ils sont enfermés dans ces cavernes depuis tellement longtemps qu'ils ne connaissent pas grand chose du monde extérieur. Ils n'ont jamais vu la lumière.
Ce que Platon dit, c'est que si on déchaine un homme et qu'il sort, il sera complètement ébloui par la lumière. S'il persiste, il s'habituera. Mais il y a des chances qu'il préfère retourner à sa situation antérieure ou toute cette lumière n'existait pas pour le gener, et ou il avait ses repères.
http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9gorie_de_la_caverne
Sinon, tu dis que ce sont les expériences et la foi qui te font accepter certaines choses.
Je dis oui et non. Non parce que souvent, on a deja des idées et des schémas en tete, et on fait rentrer nos expériences dans cette case. Ce qui ne correspond pas à notre schéma, on trouve une raison.
Un exemple simple.
Dans ton schéma, les miracles sont un signe clair de la puissance de Jésus et de ce qui accompagne les croyants. Quand tu vas voir un truc qui ressemble à un miracle, tu diras : "Voila, la parole de Dieu est vraie".
Quand il n'y a pas de miracle, tu dis "Oui mais, nous n'avons plus autant de foi que les Paul, Pierre, etc..." (je rappelle quand meme que Pierre avait tellement de foi qu'il a renié Jésus 3 fois, que Paul l'a traité d'hypocrite, Thomas n'a pas cru que Jésus était ressuscité, pourtant ils faisaient tous des miracles, parenthèse)
Quand il y a des miracles avec Marie, tu dis "Oui mais comme ca ne glorifie pas Dieu mais Marie, donc ce n'est pas valable.
Quand on te dit que les miracles de Jésus ne glorifient pas forcément Dieu, mais Jésus, tu dis "Non parce que Dieu est 1 en 3 personnes".
Voila un peu comment tu retombes toujours sur tes pattes, en disant que l'expérience valide ta foi.
Avec ce raisonnement, SI (je dis bien SI) tu es dans l'erreur, sois sur que tu ne pourras jamais en sortir parce que tu fais des raisonnements circulaires, ou tu ne mets jamais ta foi en jeu.
Car tu as toujours une raison pour expliquer les expériences qui ne cadrent pas avec ta foi. Comme ca tu peux conclure facilement que c'est l'expérience qui a fondé ta foi alors que c'est faux.
Je vais te raconter une petite anecdote.
Quand j'étais à l'école primaire, je croyais que porter autour du cou un crucifix (comme le font souvent les catholiques) était une sorte de protection, car on me l'a souvent dit.
Un jour, avec mes économies, j'ai acheté une petite croix à l'église de mon école. J'avais 9 ans. 2 jours après que j'eut acheté cette croix, pendant que je jouais devant la cour de l'école, une moto est passée à toute allure et m'a renversé. Le motard a eu tellement peur qu'il ne s'est pas arrêté et a fui, car l'incident était spectaculaire et je suis très mal tombé.
Je n'ai même pas eu une égratignure.
Et je l'ai automatiquement cru: En effet, cette croix que je porte est vraiment un porte bonheur. Ma croyance n'est pas théorique, mais validée par l'expérience!
Question: Tu en déduis quoi toi?
Que j'avais raison? Ou que j'avais deja une idée préconcue et que j'ai fait rentrer l'expérience dans la case qui était deja toute prête?
Juste pour que ca te fasse réfléchir.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Wed Jun 09, 2010 2:48 pm Sujet du message: |
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 je ne vois pas en quoi l'allegorie sur la caverne me concerne , puisque je suis parfaitement au courant que je peux reflechir autrement et je n'ignore pas les tenants et les aboutissants de tel ou tel autre facon de penser ..
pour ton histoire .. la foi c'est un apprentissage ou on fait des progrès .. et Dieu est celui qui accompagne vers la maturité ..
Dieu n est pas mécanique de tel sorte qu il exigerais d'un enfant grandissant dans un certain environemment de se comporter comme remplis de ttes sagesse et connaissance spirituelles.. il a exhaussé ta foi .. de mm que jesus avait apprecié la foi du soldat romain ....
mais ce qui est grave c'est lorsque l'on a mis la main a la charure et que l'on commence a regardé en arrière ...
_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
Localisation: here
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| Posté le: Thu Jun 10, 2010 2:22 am Sujet du message: |
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| light a écrit: | | caroline a écrit: |
Now, dieu le pere couche avec la femme de son fils.
Pourqoui ne pouvait t- il pas créer un autre etre humain meme dans un desert et le faire arriver dans le village sans que quelqu sache d ou vient cette persone ? (femme)
Si ce st DIEU, il peu bien le faire sans probleme. Mais si cest dieu ca montre bien ke il est une incapable. Il vole seulement. ( le dieu du vole) les voleurs on un dieu qui les aident a mieux operer.
Pourquoi meme avoir attendu que joseph soit fiancer pour le faire ?
Ce st une voleur il vole le cœur de joseph, en plus de cela il envoi un ange pour preparer son coup bas( surement il se sentait coupable) et aussi seulement kan il a deja taper sur le dos de joseph. pour le consoler, il dit.
( vs allez portez mon fils, unique) pourtant il a deja bien zapper le gar.
Pauvre JO
with GOD, all things are possible.
Un dieu ki fait les coups bas. Le pere fait des coup bas a son fils.
Pourquoi donc comdamner l adultere si dieu est le premier a le faire ?
Un voleur de femme, arracheur de femme.
Pourkoi il a ete incapable de créer une femme pour lui ? briser le cœur du jeune joseph ainsi, en plus il n etai k un povre charpentier, la vie n etait pas deja facile pour lui, now, il vien encore prendre sa femme.
Que va til lui rester ?
Pauvre JO il a tout vu dans sa vie d homme, dieu est son rival, si cetai un simple simple homme ca pouvait encore passer, mais dieu ?
Ca ce st l abus de pouvoir ! abus de confiance !
Il na aucun sens de l integrite ce dieu.
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en tout cas tu peux dans production de Film hein , you ve got stories structure skill .
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_________________
Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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