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[beriberi]

Dans ce post j'aimerais qu'on discute de la politique en France (élection présidentielle de 2012, affaire clearstream...) et de l'impact de cette politique sur la politique des pays des anciennes colonies françaises ou anciens territoires sous tutelle mais plus particulièrement sur le Cameroun.

I. L'AFFAIRE CLEARSTREAM

"L'affaire Clearstream est une vaste histoire de manipulation, dans laquelle des listings bancaires ont été falsifiés et transmis à la justice afin de faire croire que certaines personnalités, dont Nicolas Sarkozy, détenaient des comptes occultes

L'ex-Premier ministre Dominique de Villepin, jugé dans l'affaire Clearstream, va assigner le président de la République Nicolas Sarkozy pour atteinte à la présomption d'innocence, a-t-on appris jeudi auprès d'un de ses avocats, Me Olivier Metzner.

Le président Nicolas Sarkozy a provoqué la fureur des avocats de l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin, principale personnalité poursuivie dans le procès Clearstream, en parlant mercredi soir de "coupables" à propos des prévenus de cette affaire. "Aol actualité.

voici le lien pour la vidéo Lapsus Nicolas Sarkozy sur Clearstream:

http://www.webchercheurs.com/51/1529-fr-lapsus-nicolas-sarkozy-clearstream-video.html

Quel est votre point de vue?
Que pensez vous du lapsus du chef d'Etat français?
Et l'ex-premier ministre a-t-il ou non raison d'assigner le PR?
Quel sera l'impact de cette affaire sur la scène politique française?
Tout ceci va-t-il discréditer Devillepinte?
Quel impact sur l'UMP et sur les prochaines élections présidentielles en France?


édit1: L'affaire cleartream, les protagonistes.

--------------------Les politiques

Nicolas Sarkozy. Le président s’est constitué partie civile en janvier 2006. Il rentre dans le dossier en 2004, quand une lettre d’un corbeau, le mettant en cause, est adressée au juge d’instruction Renaud Van Ruymbeke. Nommé de nouveau ministre de l’Intérieur en 2005, il n'a de cesse de prouver l'implication de Dominique de Villepin dans l'affaire.

Dominique de Villepin. Accusé d’avoir participé à une machination visant à déstabiliser Nicolas Sarkozy, il risque jusqu'à cinq ans de prison pour "complicité de dénonciation calomnieuse, complicité d'usage de faux, recel de vol".
En 2004, installé place Beauvau, Dominique de Villepin fait mener une série d’enquêtes par la DST sur la société Clearstream. En 2004, l’un de ces rapports innocente Nicolas Sarkozy cité dans de faux listings. Mais il garde l’information pour lui.
En 2006, il est entendu comme témoin dans cette affaire lors d'une audition fleuve de 17 heures.

--------------------Les ex-cadres d’EADS:

Imad Lahoud. Cet ancien trader est le frère de Marwan Lahoud, actuel directeur général d'EADS chargé du marketing, de l'international et de la stratégie. Il est le gendre de François Heilbronner, ancien directeur adjoint et directeur du cabinet du premier ministre Jacques Chirac (de 1975 à 1976 et 1986). Ancien cadre d'EADS, il est soupçonné d'avoir falsifié les listings de Clearstream pour nuire à Nicolas Sarkozy.

Jean-Louis Gergorin. Vice-président d'EADS de l'époque, Jean-Louis Gergorin, ami de Dominique de Villepin est soupçonné d'avoir transmis de faux listings issus de la chambre de compensation Clearstream à partir de 2004 au juge d'instruction Renaud van Ruymbeke. Il est le "corbeau" de l’affaire, selon le procureur Jean-Claude Marin. Il fait partie des cinq personnes renvoyées en correctionnelle aux côtés d’Imad Lahoud, du journaliste Denis Robert, de l'auditeur Florian Bourges et de Dominique de Villepin.


----------------la DST

Philippe Rondot. Lié à la DST comme de la DGSE, le général Rondot a notamment piloté la traque internationale du terroriste Carlos. En 2003, en charge des réseaux islamistes, il demande à Imad Lahoud de se renseigner sur la nébuleuse financière d'Al-Qaeda. a partir du fichier remis par Denis Robert, Lahoud se faisait fort de démasquer, par manipulation informatique, les véritables bénéficiaires des comptes chez Clearstream.

-------------- Le journaliste

Denis Robert. Ancien journaliste à Libération, il a écrit en 2001 et 2002 deux livres dénonçant l'opacité de Clearstream, chambre de compensation internationale chargée, à l'origine, de faciliter les transactions financières tout en assurant leur traçabilité. En 2006 il est mis en examen pour "recel de vol et recel d'abus de confiance". Il est soupçonné d'avoir reçu en 2002 des listings bancaires de Clearstream, qui auraient été ­dérobés par Florian Bourge.

------------------------L’auditeur

Florian Bourges. Ce jeune auditeur d’Arthur Andersen a été renvoyé devant le tribunal correctionnel pour abus de confiance et vol des fichiers Clearstream. Il est soupçonné d’avoir dérobé d'authentiques listes de comptes anonymes en 2002 au siège de Clearstream, société financière luxembourgeoise, sur laquelle il réalisait un audit. Il aurait remis ces document à Imad Lahoud.

source: Europe 1
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[Nji]

Quel est votre point de vue?

C'est une histoire politique qui se règle sur la scène juridique. Et on accusera les chefs d'Etat africains de faire pareil.

Que pensez vous du lapsus du chef d'Etat français?

Sarkozy est un avocat de formation et sait le sens des mots. Il a fait ce lapsus volontairement et c'est contre productif. Il tend une perche à Devillepin qui dira qu'il a été condamné parce que sarko a fait pression sur les juges et dans le cas contraire, il pourra dire que sarko n'a pas réussi à l'abattre.

Et l'ex-premier ministre a-t-il ou non raison d'assigner le PR?

Oui, même si sa requête sera probablement rejetée.
Mais comme sarko s'est dépouillé du privilège du chef d'Etat pour se faire partie civile, on ne devrait qu'accepter que la requête soit entendue, égalité des armes devant la justice oblige. Mais on est là devant un cas inédit qu'il faudra examiner de près. J'ai hâte de lire le jugement et les argumentations du juge.

Quel sera l'impact de cette affaire sur la scène politique française?

Pas grand chose. Il y a déjà plein de problèmes comme ça pour que cette petite affaire change grand chose. Sarkozy a vérouillé l'UMP, la gauche est dans la merde, les extrêmes fragilisés. Heureusement que Lepen est vieux et usé sinon il ferrait mal en ce moment.
Tout ceci va-t-il discréditer Devillepinte?

Quel impact sur l'UMP et sur les prochaines élections présidentielles en France?

Pas grand impact, à l'intérieur du parti, Sarko est tout puissant et garde encore la main-mise notamment à travers Bertrand son larbin. C'est l'après 2012 qui sera intéressant à voir. Car Sarko devra batailler avec ses potentiels successeurs (Copé, Bertrand, Besson, Hortefeu...)
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[momoney]

[Nji]

[momoney]

Je ne crois pas qu'après son départ du pouvoir NS s'intéressera encore à la politique. Au départ il voulait faire juste un mandat. Mais les lobbies qui l'ont mis au pouvoir ont pu le convaincre, surtout que dans le camps d'en face y a personne.
NS n'a pas eu un destin présidentiel comme Mitterrand ou Chirac. Suite à la condamnation de Juppe en 2002, successeur naturel de Chirac, il y est allé par souci de vengeance et de promotion sociale. la preuve, le bling bling et la revalorisation de son salaire.
a mon avis il regardera de loin les batailles pour la succession. Après 2017 il écrira ses mémoires, gérera son cabinet d'avocat et arpentera les plateaux télé. D'ailleurs Carla l'aura quitté pour quelqu'un de plus prestigieux de l'heure.
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[Nji]

Momoney, tu sembles ignorer le fait que sa volonté de regarder de loin les batailles pour sa succession sera balayé par les critiques de sa politique par les soupirants.
Car, pour se démarquer, il faudra que les gens se fassent remarquer. Et pour se faire remarquer, on peut être comme lui poussé à en faire trop, à se muer en PM bis ou opposant dans le gouvernement.
Donc, Sarko aura du mal à se retenir devant un Besson ou Bertrand qui va commencer à critiquer sa politique.
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[momoney]

C'est le jeu de l'alternance.
Le candidat de l'Ump en 2017 aura l'obligation de tirer sur Sarko. Et en fin politicien il le sait. Sarko n'est pas un animal politique dans le genre Chirac ou Mitterand, pour se sentir l'obligation d'exister dans son successeur. Je crains même que son second mandat ne soit lisse, comme la fin de règne de François Mitterand ou rien ne se passait.
Si les verts font une poussée importante aux régionales, voire passent devant le PS, il utilisera le Ticket Borlo comme premier ministre pour la fin du quinquenat et la campagne de 2012. Bertrand aura écrit le programme comme Fillon le fit en son temps. la primature va carboniser Bertrand. la voie sera ouverte pour Coppe qui marchera sur les cendres du Sarkozysme. D'ailleurs il s'y emploie tous les jours. Si Pecresse réussit dans le genre 1er tour en île de France aux régionales, elle se mêlera au jeu. Nous ne perdons rien à attendre voir se faire les choses. Sarkozy acteur dans tout ça, je ne crois pas. Son objectif c'est de se faire élire en 2012 et de couler les jours heureux avec Carla. Rien d'autre
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[Nji]

Pas si sûr grand frère.
Tu ne vas pas me dire que le président qui a été élu "pour gouverner" sera tout à coup en retrait pendant son quinquenat?
Il va se frotter au jeu et répondre du tac au tac à ses détracteurs. Il se mêle de tout maintenant et ce n'est pas le 2e mandat qui changera quelque chose.
Il est au top en ce moment avec une opposition inexistante mais il se fait toujours entendre, veut être sur le devant de la scène. Attends alors lorsqu'il aura quelqu'un qui tentera de lui ravir la vedette médiatique.
Ce sera chaud chaud, étant donné que lorsque le chef est en fin de règne, il devient contesté. Et vu sa jeunesse, il peut vouloir placer quelqu'un pour 5 ans et revenir après.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[momoney]

Placer quelqu'un pour 5 ans et revenir après? c'est qu'il n'a rien compris en politique.
Je crois avoir dit plus ahut que NS n'était pas chaud pour un second mandat. Les barons des haut de seine ont dû le convaincre. Ce n'est pas quelqu'un qui a voulu être président pour servir son pays, mais pour servir son image. Le but de NS a déjà été atteint. Il a tué Chirac, tutoie les grands et a Carla dans son lit. Son ambition ne va pas au delà. la Une des médias ça lasse et sa verve n'est plus celle des premières heures de son mandat. Son prochain challenge c'est la campagne de 2012. Après il mettra Bertrand comme PM, qui sera un vrai PM, pas une marionnette comme Fillon. Désolé de me repeter, il assistera en spectateur à sa succession. C'est impossible de mettre quelqu'un pour venir après. Et il le sait
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[Nji]

[momoney]

[Nji]

[momoney]

On ne peut pas dire que le retour au pouvoir de de Gaulle a été catastrophique, mais plutôt sa fin de pouvoir. Il a été contraint de démissionner car il n'était plus en phase avec le bébé qu'il avait mis au monde, la 5ième république. Et pour être complet sur de gaulle, c'est le peuple qui est allé le chercher car les institutions de la 4ieme république ne tenaient plus. Il avait comme fait d'arme la libération de 1945.
Pour revenir au sujet, faut pas faire le parallèle entre Chirac et Sarko.
Chirac avait transformé le RPR en UMP comme outil pour mettre Juppé au pouvoir car lui même le disait, Juppé était le meilleur de sa bande; il trouvait injuste que la rue aie eu raison de lui en 1995 et ne se pardonnait pas la dissolution de 1997. Pour les élections de 1995, un certain NS, alors colleur d'affiche de JC et mairie de Neuilly avait soutenu la candidature de Balladur. JC n'a jamais pardonné à NS. Avec les problèmes judiciaires (où il prenait tout à la place de JC), Juppé a été disqualifié pour l'Elysée. NS, populaire ministre de l'intérieur a donc arraché l'UMP. Villepin est sorti du chapeau de Chirac pour continuer la dynastie, mais le CPE est passé par là. Voilà la situation.
NS a déjà atteint son objectif. 2017 ne l'intéresse pas. a mon avis il voudrait meme à cette date la gauche au pouvoir, pour montrer que dans son camp y avait que lui. Avouons que c'est pousser le cynisme un peu loin
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[Nji]

Tu fais une belle analyse de la situation mais tu sautes 2012 pour te retrouver à 2017 sans ce qui se passe pendant cet intervalle.
2012, Sarkozy est élu pour un second mandat, il s'en fout un peu de ce qui va arriver à la prochaine élection présidentielle comme tu dis. Il souhaite même l'arrivée au pouvoir de la gauche pour dire qu'il est le seul et l'unique de son camp.
Seulement, ses "amis" ne l'entendent pas de la même oreille. Il y a les ambitions dans l'équipe et personne ne veut perdre sa place sur le bus qui mène à l'Élysée.
Pour ne citer que les probables Copé et Bertrand, ils commencent à s'agiter dans le fond et ne se consacrent plus à leurs fonctions respectives. Selon ton scénario, Bertrand est premier ministre. Il ne supporte pas être mis au second plan par le Président qui veut s'occuper de tout. Il prend aussi le devant de la scène, il y a des couacs, des annonces des "remises au point" de la présidence comme savent si bien le faire les conseillers et le secrétaire général de Sarko. Comme Bertrand ne supporte plus, il risque de claquer la porter et les coups vont filer bas ou presque.
Copé risque de continuer comme chef suprême de la majorité au Parlement. On lui reproche déjà "de ne pas savoir discipliner ses députés". Là, il aura maille à partir avec les deux autres camps (les "Bertrandistes" et les "Sarkozistes" qui sera dirigé de main de maître par l'un des plus jeunes députés de l'AN, Jean Sarkozy a.ka Darty Box) alors que son camp, les "Copéistes" sont déjà sur le qui vive et en bataille. On fait tout pour torpiller en douce le travail du PM. On critique ses projets de loi, on lui lance des peaux de banane par ci et par là.
Les deux risquent d'aller voir le chef Sarko et lui dire de choisir le camp. Il risque d'opter pour Bertand. Mais, Copé qui ne veut pas se laisser faire ouvre une enquête parmeentaire sur les conditions de vente de Rafales aux Brésiliens. Une nouvelle affaire comme les frégates de Taïwan.
Le Président qui n'est pas de nature à se laisser faire rebondit et propose un remaniement constitutionnel pour faire sauter la limitation de mandat.

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[momoney]

Mon gar écrit un roman. Tu es trop fort.
Bertrand sera 1er Ministre. Presque certain. Il est entrain de préparer la campagne, comme Fillon pour 2007.
Copé ne sera plus chef de groupe parlementaire. Il va chercher à se détacher et à avoir plus de liberté. Il va animer son club et s'arrangera à donner une interview dans le Monde ou Le Figaro au moins une fois par semaine. N'oublions pas Fillon. Il risque rentrer dans la danse. Et si Pecresse est élue en île de France, elle aussi se sentira pousser des ailes. Mais je mets Pecresse surtout pour 2022.
Je ne vois toujours pas l'intérêt de Sarko de se meler dans la guéguerre pour 2017
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[beriberi]

@nji: j'ai eu la même idée que toi à savoir que c'est une histoire politique qui se règle sur la scène juridique.

Par contre je ne comprends pas qui piège qui, car c'est tout de même surprenant que de Villepin affirme (aujourd'hui lors de l'interrogatoire) n'être au courant de rien.
S'il ment, alors là c'est plutôt mal partie pour lui.
S'il était au courant, ce qui me surprend c'est qu'un homme aussi intelligent que lui, ne se soit pas rendu compte que c'était un faux listing, car les noms rajoutés sur la liste étaient apparemment aussi farfelus les uns que les autres.
C'est un peu comme au Bac au pays, ce qu'on appelait l'eau sale. Là, je crois qu'il a vraiment beaucoup à apprendre de nos chefs d'état africains, sur les faux!!!

En ce qui concerne le lapsus de NS, je ne crois pas au regard des propos plutôt contradictoires tenus par DDvillepin (aujourd'hui) que cela soit contreproductif.
Sarko est certes un bon bavard et à tous les défauts du monde de là à ce que DDvillepin (si jamais il est condamné) affirme qu'il a fait pression sur les juges, je crois que cela va plutôt discréditer DDevillepin.As-tu écouté la défense de DDvillepinte aujourd'hui?

Trouves-tu vraiment que c'est une petite affaire, moi je dirais plutôt que c'est un combat de coq qui se dispute pour une poule,dans la basse cour, et ici la basse cour est l'UMP et la poule est le pouvoir.Il y en a tout de même au sein de l'UMP qui soutiennent DDvillepin.
Et Sarko est-il vraiment aussi puissant qu'on le pense au sein de l'UMP?
Peut-être qu'il l'est pour 2012, et ça il ne peut en être sûr à 100%, en 2 ans il y en a qui peuvent devenir des traîtres (ce que je ne lui souhaite pas mais on ne sait jamais).

J'adore la manière dont tu as parlé de X. Berdrand, il suit Sarko comme un petit toutou il me fait trop rire. Mais c'est un bon suiveur, il connait les principes du "discipulat". Il y a des moments où j'ai l'impression que sarko dirige son équipe comme une petite secte, avec lui comme gourou (mdr).
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[beriberi]

L'AFFAIRE CLEARSTREAM (suite)

Peu avant son audition (le 30 sept. 2009), Dominique de Villepin, se dit victime de mensonges et de manipulation. "Je suis heureux de pouvoir aujourd'hui apporter ma contribution à l'émergence de la vérité dans cette affaire où les mensonges et les manipulations ont obscurci cette vérité", a déclaré l'ancien premier ministre à la presse.

Dominique de Villepin affirme qu'une éventuelle implication de Nicolas Sarkozy dans l'affaire Clearstream n'a été évoquée "à aucun moment" à l'occasion de la réunion le 9 janvier 2004 avec le général Rondot et Jean-Louis Gergorin. L'ancien premier ministre assure juste qu'il a été débattu de l'éventualité d'alerter Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, de l'affaire, ce qui a été écarté car jugé "pas opportun".


"Tout cela est triste. C'est bien qu'on en arrive à l'épilogue", déclare Jean-François Copé, invité de Questions d'Info LCP/FranceInfo/AFP. Le chef de file des députés UMP reconnaît que ce procès, où s'affrontent le chef de l'Etat et l'ancien Premier ministre, ne donnait "évidemment pas une très bonne image" de la majorité. "C'est le dernier épisode d'une longue et triste histoire. On verra bien ce qui en sortira", a-t-il conclu.


"Il n'y a jamais eu d'instruction présidentielle dans le dossier Clearstream et je n'ai jamais transmis d'instruction de Jacques Chirac", déclare l'ancien premier ministre, tout en assurant ne pas "chercher à couvrir" l'ancien président. (L'ancien vice-président d'EADS, Jean-Louis Gergorin, avait, lui, affirmé que Dominique de Villepin s'est recommandé d'instructions de Jacques Chirac.)


D'après les instants d'audience saisis par Olivier Toscer, journaliste au Nouvel Observateur, et diffusés sur twitter, l'ancien premier ministre convoque Ingrid Betancourt dans son argumentation, à la plus grande irritation du procureur de la République.


Cet après_midi, Jean-Louis Gergorin réaffirme que Dominique de Villepin s'est recommandé d'instructions de Jacques Chirac.


source: Europe 1
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[beriberi]

@nji :
là DDvillepin est cuit, il ne pourra pas dire alors là pas du tout que Sarko a fait pression, le gars se noie de plus en plus en continuant de nier les faits.

Il y a peu, lors de son audience, le général Rondot a affirmé que DDvillepin était le donneur d’ordre. Là t’as même plus besoin de lire ou d’écouter l’argumentation des juges, DDV est coupable !!!!!Sarko doit se frotter les mains. Par contre il devrait faire attention au choix de ses collaborateurs.

Nouveau scandale dans son gouvernement, après Hortefeux, voilà Frédéric Mitterrand qui fait parler de lui. Dans son livre « la mauvaise vie » il décrit des rapports tarifés avec de jeunes garçons lors de ses voyages.

Ce soir , il affirme sur Tf1 que son livre n’est pas une apologie du tourisme sexuel, et que c’est « une erreur oui, un crime non, une faute même pas » et bin on comprend aisément pourquoi il a soutenu R. Polanski il y a peu. la France est gouverné par des menteurs, des pédophiles, des racistes ça promet!!! Et on dira que les chefs d'états africains sont des corrompus, des tribalistes, des tueurs etc. Il n'y a même pas photo!!!!Laissez Popol,Dadis, Khadafi là où il sont lol!!

Ensuite on viendra critiquer les chefs d’états africains, n’importe quoi !!! Quel bel exemple de gouvernance !!!

Nji, Le Pen est peut être vieux et usé mais sa fille ne l’est pas du tout et elle est aussi virulente que son père, ne dit on pas que ceux qui ont été élevés dans le courant d’extrême droite sont souvent plus dangereux que leurs prédécesseurs.

Je n’ai pas lu tous vos échanges de derniers jours, mais franchement momoney et nji vous êtres trop fort ; On parle des élections de 2012 et vous êtes déjà en 2017.

Bon sinon momoney dans ton roman là tu te serais pas un peu trompé ?Fillon n’a aucune envie d’entrer dans la danse. Il va se contenter de soutenir son ami en 2012 puis il prendra sa retraite, le combat se fera entre Bertrand, Copé en 2017. Hortefeux, sera un peu usé, il ira plutôt s’occuper de ses marchés au Gabon.

Pécresse en 2022 ?? hummmm, bref elle a encore du temps pour se préparer, mais elle hausse déjà un peu trop le ton.
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[afro]

après polanski, soutenons aussi mitterand d'aller coucher avec des mineurs
nous vivons vraiment dans un monde formidable!
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[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote]

[Nji]