|
|
 |
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
----
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 363
Localisation: Kinshasa
|
 Posté le: Wed Aug 26, 2009 6:15 pm Sujet du message: |
 |
|
| meb a écrit: | | Fab, si tu passes par là, comment ton paradoxe ce transforme avec la définition d'omnipotence proposée? |
Dieu tout puissant: Dieu peut faire ce qu'il veut
Donc il peut exister des choses qu'il ne veut
faire parcequ'elles sont inpossibles pour lui ?
... Comme soulever la pierre de fab.
_________________
_---|---_
_-------_ |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 8:30 pm Sujet du message: |
|
|
Fab pourquoi tu insistes même alors que ton raisonnement n'est pas bon. Laissons même le domaine du vouloir-pouvoir et restons dans celui de la logique.
Ton raisonnement est simplement un sophisme que tu veux présenter sous forme de syllogisme paradoxal.
Du fait qu'il contient deux propositions, il n'est pas valide car Dieu peut créer une roche si lourde qu'il ne peut la soulever signifie Dieu peut créer une roche lourde et Dieu ne peut soulever cette roche.
Ton paradoxe est principalement dû aux propositions elles-mêmes. L'ensemble en lui-même n'est pas vrai car il empêche la condition booléene (transitivité) nécessaire à la validation de la conclusion : Dieu est omnipotent. Je m'explique :
Si
a : Dieu est omnipotent.
B : Il n'existe pas de roche que Dieu ne puisse créer (Dieu peut créer toutes les roches)
C : Il n'existe pas de roche que Dieu ne puisse soulever (Dieu peut soulever toutes les roches)
a = (B et C)
a est faux si B ou C est faux. Or tu sembles dire que C est faux. Si c'est le cas, alors a est faux et il n y a pas de paradoxe.
En résumé, il y a contradiction de sens, tu as créé une antilogie. Quelque chose ne peut pas égaler son contraire.
Omnipotence de Dieu (O)
Peut créer toute roche (C)
Ne peut soulever toute roche (S)
O = C
O = -S
Si O = O alors C = -S.
C et S peuvent avoir des sens différents mais JAMAIS OPPOSES.
DIEU EST OMNIPOTENT.
a.S.
_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Fab
Grand shabbeur
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 2456
Localisation: IDK
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 10:03 pm Sujet du message: |
|
|
| amatoyoshi a écrit: | Fab pourquoi tu insistes même alors que ton raisonnement n'est pas bon. Laissons même le domaine du vouloir-pouvoir et restons dans celui de la logique.
Ton raisonnement est simplement un sophisme que tu veux présenter sous forme de syllogisme paradoxal.
Du fait qu'il contient deux propositions, il n'est pas valide car Dieu peut créer une roche si lourde qu'il ne peut la soulever signifie Dieu peut créer une roche lourde et Dieu ne peut soulever cette roche.
Ton paradoxe est principalement dû aux propositions elles-mêmes. L'ensemble en lui-même n'est pas vrai car il empêche la condition booléene (transitivité) nécessaire à la validation de la conclusion : Dieu est omnipotent. Je m'explique :
Si
a : Dieu est omnipotent.
B : Il n'existe pas de roche que Dieu ne puisse créer (Dieu peut créer toutes les roches)
C : Il n'existe pas de roche que Dieu ne puisse soulever (Dieu peut soulever toutes les roches)
a = (B et C)
a est faux si B ou C est faux. Or tu sembles dire que C est faux. Si c'est le cas, alors a est faux et il n y a pas de paradoxe.
En résumé, il y a contradiction de sens, tu as créé une antilogie. Quelque chose ne peut pas égaler son contraire.
Omnipotence de Dieu (O)
Peut créer toute roche (C)
Ne peut soulever toute roche (S)
O = C
O = -S
Si O = O alors C = -S.
C et S peuvent avoir des sens différents mais JAMAIS OPPOSES.
DIEU EST OMNIPOTENT.
a.S. |
C'est toi qui compliques depuis.
On a pris un exple tres clair.Je suis le meme cheminement que toi.
On part d'une idee preconcue: Dieu est omnipotent.
Condition: Dieu peut-il creer une roche qu'il ne peut pas soulever?
Hypothese a:Oui. Conclusion:Il n'est pas omnipotent parce que malgre son omnipotence, son abilite a pouvoir tout faire, il est incapable de soulever la roche.
Hypothese B: Non. Conclusion: Dieu ne peut pas creer toutes les roches, ce qui remet en question son omnipotence.
Je precise encore que je parle de l'omnipotence ds le sens qu'il peut tout faire.
_________________
It's about damn time.
If U look good, U feel good. And if U feel good, U work good. If U play good, they pay good. And if they pay good, U eat good
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 11:16 pm Sujet du message: |
|
|
Quand je lis ton message, je comprends que tu n'as apparemment donc pas compris mon message.
Ce n'est pas grave.
a.S.
_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
|
| Posté le: Thu Aug 27, 2009 2:42 am Sujet du message: |
|
|
| Fab a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Fab pourquoi tu insistes même alors que ton raisonnement n'est pas bon. Laissons même le domaine du vouloir-pouvoir et restons dans celui de la logique.
Ton raisonnement est simplement un sophisme que tu veux présenter sous forme de syllogisme paradoxal.
Du fait qu'il contient deux propositions, il n'est pas valide car Dieu peut créer une roche si lourde qu'il ne peut la soulever signifie Dieu peut créer une roche lourde et Dieu ne peut soulever cette roche.
Ton paradoxe est principalement dû aux propositions elles-mêmes. L'ensemble en lui-même n'est pas vrai car il empêche la condition booléene (transitivité) nécessaire à la validation de la conclusion : Dieu est omnipotent. Je m'explique :
Si
a : Dieu est omnipotent.
B : Il n'existe pas de roche que Dieu ne puisse créer (Dieu peut créer toutes les roches)
C : Il n'existe pas de roche que Dieu ne puisse soulever (Dieu peut soulever toutes les roches)
a = (B et C)
a est faux si B ou C est faux. Or tu sembles dire que C est faux. Si c'est le cas, alors a est faux et il n y a pas de paradoxe.
En résumé, il y a contradiction de sens, tu as créé une antilogie. Quelque chose ne peut pas égaler son contraire.
Omnipotence de Dieu (O)
Peut créer toute roche (C)
Ne peut soulever toute roche (S)
O = C
O = -S
Si O = O alors C = -S.
C et S peuvent avoir des sens différents mais JAMAIS OPPOSES.
DIEU EST OMNIPOTENT.
a.S. |
C'est toi qui compliques depuis.
On a pris un exple tres clair.Je suis le meme cheminement que toi.
On part d'une idee preconcue: Dieu est omnipotent.
Condition: Dieu peut-il creer une roche qu'il ne peut pas soulever?
Hypothese a:Oui. Conclusion:Il n'est pas omnipotent parce que malgre son omnipotence, son abilite a pouvoir tout faire, il est incapable de soulever la roche.
Hypothese B: Non. Conclusion: Dieu ne peut pas creer toutes les roches, ce qui remet en question son omnipotence.
Je precise encore que je parle de l'omnipotence ds le sens qu'il peut tout faire. |
 Sensei...
Fab,demander au Grand Esprit de créer une pierre si lourde qu’il ne pourrait la soulever ( je l'imagine un peu ) , ne lui demande pas seulement d’accomplir quelque chose dont Il est capable (J'entends par la créer la fameuse pierre) mais aussi d'accomplir un exploit dont il n’est pas capable de realiser (etre incapable de la soulever). Je veux dire Lui demander d'agir ainsi n’implique pas seulement une manifestation de la Puissance mais également une manifestation de la Defaillance. C'est la ou je comprend la remarque de Yoshi sur ton raisonnement,car demander au BiG Boss de le faire servirait a quoi? Car de toutes les facons rien n’est accompli si Le Big Boss ne peut pas soulever la pierre. Il pourrait créer la pierre la et ne pas pas bouger son petit doigt pour la soulever.Un peu comme si tu demandais a Usain Bolt de ne pas gagner sur le 200 m contre une tortue  . Il en ressortirait donc que le Grand Esprit ne peut pas etre omnipotent parce qu’il n'est pas defaillant . Donc ta question meme ( la notion de la pierre que Dieu ne peut soulever),parcequ'avec des arguments contradictoires qu'elle comporte,entraine des consequences illogiques. Elle est comparable a un "celibataire marié" ou encore un "cerlce carré"...
Et en aucun cas,la notion de Tout-puissance n'implique la capacité d'accomplir ce qui est impossible...
Par ailleurs ,Dieu est Omnipotent car sa toute-puissance consiste a accomplir ce qu’il veut et à ne pas souffrir ce qu’il ne veut pas; double condition sans laquelle il cesserait d'etre Tout-Puissant. Tu conveindras avec moi que ce qui fait que Dieu ne puisse pas realiser certaines choses, c’est CA son Omnipotence. Il n'a rien a prouver ,Il ne pourrait pas accomplir quelque chose ou créer une situation qui aurait comme conséquence la remise en question meme de sa Divinité...deja qu'il ne peut pas accomplir tout ce qui ne s’accorde pas avec Sa nature ...
On a du mal a trouver une definitonde Dieu hein,laisser les choses qui depassent votre cerveau d'humain
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
