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aux articles
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| Article:
Ens Maroua - James Mouangue Kobila : "une réponse juridiquement fondée" |
| Nombre de messages:
104 |
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1 2 3 4 5 6 |
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Quelle étroitesse d'esprit |
| Auteur : |
Mel |
| Date : |
23/12/2008 09:04 |
Mr vous venez t'atteindre le sommet de la bétise en justifiant l'injustifiable ....l'on vous a toujours fait comprendre sur ce forum que c'est pas de cette façon que l'on instituera le merite au cameroun...et à force de vouloir voir la " protection des minorités partout " vous finissez par patogez dans du sable mouvant...j'ai juste triste pour une personne qui se fait passer pour un intellectuel !
Vu votre position face à ce qui convient d'appeler la promition de la honte à l'ens de Maroua je sais à quoi m'en tenir desormais quand je verrai un article de vous.
N'importe quoi ! |
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Ces docteurs qui abêtissent le Cameroun |
| Auteur : |
Ti Aya |
| Date : |
23/12/2008 09:50 |
Du grand n'importe quoi. Ca me rappelle cet article qui a fait le tour du net, et a été publié ici même.
http://www.bonaberi.com/ar,ces_docteurs_qui_abetissent_le_cameroun,4199.html
On a là un exemple flagrant. |
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a mouangue kobila |
| Auteur : |
un camer |
| Date : |
23/12/2008 10:39 |
En effet vous venez de perdre l'estime que j'avais pour vous. Dire que je me suis jeter sur l'article pour le lire quant j'ai vu qu'il etait de vous.
Ah oui! le 'docteur en doctorat' dans tout son eclat.. |
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Les fossoyeurs de la république |
| Auteur : |
ETIAMY |
| Date : |
23/12/2008 11:21 |
J'ai tout simplement envie de dire au "docteur" que le poste de recteur à Maroua est déjà réservé. Pas la peine de s'agiter d'avantage. |
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Discutons en argumentant |
| Auteur : |
Kunta Kinté |
| Date : |
23/12/2008 11:42 |
J'espère que tout le monde a bien lu l'article. Le raisonnement du Dr Mouangue est quand même globalement bien argumenté.
Il dit plusieurs choses :
1) - Le droit à l'éducation du grand nord. Les enseignants du secondaire désertent cette région globalement excentrée du coeur administratif du Cameroun constitué par Douala et Yaoundé. Ce qui fait qu'il y a un manque de professeurs dans cette région et cela nous entraîne dans une sorte de cercle vicieux (pas de professeurs, pas de jeunes formés, et vice-versa). Et donc la requête consiste donc à réclamer plus de professeurs en sachant que la probabilité est plus grande qu'ils restent dans le nord (le terroir originel) pour enseigner qu'un non "autochtone". En ce sens, le Dr Mouangue dit que les revendications des élites du Grand Nord sont légitimes.
Il rajoute ensuite que :
2) - Le Grand Nord est une minorité socio-économique malgré sa démographie.
J'avoue que ce concept est tout nouveau pour moi. Et j'aimerais bien lire la note que le Docteur a mise en bas de l'article à cet effet. Mais toujours est-il que c'est à ce titre que là encore, pour le Dr Mouangue, la décision présidentielle peut et doit être appliquée.
Ce que je retiens aussi de son propos est ce paragraphe, je cite : "La politique des quotas, qui se fonde sur des critères explicitement ethniques ou raciaux, fait partie des mesures généralement appliquées par les gouvernants de par le monde pour donner effet au droit à l’égalité et au droit de participation des communautés et entités qui composent les Etats à tous les aspects de la vie nationale. Les quotas sont finalement utilisés pour… diminuer le sentiment d’appartenance ethnique à long terme en gommant les inégalités réelles. Il s’agit de mesures énergiques qui viennent pallier l’échec des mesures plus tièdes telles que l’ « équilibre régional » bien connu des Camerounais ou la difficulté pratique de mettre en œuvre des encouragements spécifiques aux enseignants affectés dans les zones difficiles, dans le cas spécifique de la mise en œuvre du droit à l’éducation pour tous les Camerounais. Ces mesures peuvent à première vue paraître choquantes, il faut en convenir. Mais comme l’observe pertinemment Ronald Dworkin, si « des critères explicitement liés à la race sont déplaisants […] c’est certainement parce que les réalités sociales que combattent ces programmes sont plus déplaisantes encore ». De même, l’on admettra avec John Rawls que l’inégalité est acceptable si elle améliore la situation d’ensemble du groupe le moins favorisé."
Ca me parait très pertinent et plein de bon sens. Si j'émettais les mêmes réserves quant à cette décision au départ en proférant des cris d'orfraie comme beaucoup ici, je dois dire que pour le moment, l'argumentation du Dr Mouangue tient la route. Néanmoins, une des premières questions que je me pose vis-à-vis de cette position à contre courant, c'est de savoir si ce n'est pas un autre moyen pour lui de justifier cette protection qu'il réclame à cor et à cri, depuis un moment, pour les Sawas (même s'il m'accusera de lui faire un procès d'intention).
Maintenant, sur le fond du débat, je voudrais rappeler au Dr Mouangue que la plupart des provinces du Cameroun souffrent du même déficit éducationnel que le Grand Nord, hormis le Centre. La seule ENS qu'il y avait au pays était à Yaoundé avant Maroua. Donc pour moi, la décision d'en créer une exclusivement dans le Grand Nord relève déjà des mesures politiques relatives au droit à l'éducation pour une population socio-minoritaire, comme le professeur l'a présenté dans l'article. Il n'était nul besoin d'admettre TOUS les candidats à ce concours. Que se passerait-il si les ressortissants du nord-ouest, du sud-ouest, de l'est, du sud ou de l'ouest venaient à réclamer de tels traitements ?
Ce qui est d'autant plus surprenant, c'est que quand des Camerounais, fussent-ils de l'ouest, s'organisent pour créer une université comme l'Université des Montagnes pour palier à la carence de formations en médecine au Cameroun, les mêmes pouvoirs publics semblent ne pas en comprendre le bien fondé.
Pour moi, il faudrait déjà augmenter les salaires des enseignants si on pense tant que cela que le droit à l'éducation est fondamental pour les camerounais. Et il aurait fallu de plus mettre en place des incitations financières pour les professeurs "délocalisés"(comme ça se fait dans d'autres pays pour les professeurs qui sont amenés à travailler dans des zones difficiles, en France par exemple). En plus de cela, à la rigueur, on aurait augmenté le nombre de places disponibles pour les élèves du grand nord à l'ENS de Yaoundé en organisant les concours DANS CHAQUE province (si ce n'est pas encore le cas), si des questions de moyens empêchent les élèves de se rendre à Yaoundé pour présenter leurs concours. Parce que je ne vois pas pourquoi 1000 candidats peuvent présenter le concours de l'ENS de Maroua mais se retrouvent moins nombreux quand il faut présenter le concours de l'ENS de Yaoundé. On n'est plus dans une problématique d'offre de formation mais plutôt dans une logique de manque de confiance aux institutionns puisque les candidats pensent d'avance qu'ils ne seront pas reçus pour diverses raisons (quotats, etc).
La solution du Président est une solution qui semble avoir du sens selon l'argumentation de Mouangue, mais c'est une solution qui cache les vrais problèmes, en plus de devenir le terreau de nouveaux problèmes qui ne vont pas tarder à surgir. Puisque la décision va faire jurisprudence désormais pour une bonne majorité de groupes ethniques au Cameroun qui, finalement, selon les critères du Dr Mouangue, sont toutes des minorités socio-écononmiques.  |
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a kunta kinte |
| Auteur : |
un camer |
| Date : |
23/12/2008 12:23 |
Question: qui a peur de la meritocratie au cameroun???
Mon cher kunta kinte il ya mille et une facons de palier au probleme des enseignants deserteurs.
-On peut par exemple donner des primes speciales a tous les enseignants qui acceptent travailler dans des zones reculees
-On peut aussi accelerer le processus de decentralisation deja commencer au cameroun dans le but de donner une plus large marge de maneuvre au region ainsi creees: les collectivites decentralises pourront ainsi avoir un systeme educatif et fiscal et etc... propre a eux meme. Ce qui du coup diminuera le chomage et permettra un controle et une organisation plus effectifs du terroir.
-on peut aussi prendre des mesures disciplinaires severes pour tous les malins qui refusent leur poste de travail etc etc.......
Tu peux en etre sur que le cas de ENS de maroua fera ecole au cameroun. Comment peut on dans un pays qui aspire au developpement "nommer" les personnes qui seront chargees d'eduquer nos enfants? Et apres leur speudo-formation penses tu que le taux d'analphabetisme au "grand nord" sera different? Et dans tout ca, un "docteur" essaie de faire l'apologie de la betise.
De toute facon,pour faire court, je pense que le cadeau de barthelemy biya au "grand nord" est un cadeau empoisonne. Et aussi te dire que le seul groupe humain a proteger au cameroun ce sont les pygmes.
Pour finir, si les "elites" du grand nord pensaient qu'il yavait un probleme d'education chez eux ils auraient pu faire comme les BAMILEKEs,se constituer en ensemble PRIVE' et construire quelques ecoles dans leur communaute. Mais ils preferent comme d'habitude, de confisquer la chose PUBLIQUE!
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hum |
| Auteur : |
luc |
| Date : |
23/12/2008 12:41 |
le dr a tres bien argumente sn propos. mais j aimerais lui rappeler que tts les ethnies au cameroun st des minorites en tt cas selon les criteres qu il a donne.
_qui peut nier que les bamileke et les sawa compte tenui de lr nombre ne st pas exclus de la gestion du pays?
_qui peut nier que les pygmes ne soient pas marginalises au cameroun
-qui peut nier que les ressortissants de l est connaissent les mm deboires que ceux du nord?
-qui peut nier qu au cameroun les seuls efforts de dvlpmt faits se limitent a douala et yde. de ce fait ne sont elles pas les popilations en dehors de ces zones des minorites a proteger?
Dr mouangue je conclus dc en disant que la consecration des pb d une minorite est sans objet et prejudiciable a löa paix ds un contexte de foisonement de minorites eu egard a divers criteres.
pr les repcistes biya a mis en peril la paix camerounaise qui je le repete est due a la seule volonte des camers qui nont pas encore reagit violememnt a ces conneries la |
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Re : un camer |
| Auteur : |
Kunta Kinté |
| Date : |
23/12/2008 12:46 |
Les solutions que tu proposes pour palier aux déserteurs sont intéressantes ; j'en ai fait état moi même dans mon précédent post. Sur le fond, je ne suis pas fondamentalement d'accord avec le Dr Mouangue, mais ce que je disais dans mon premier message, c'est que son argumentation est quand même sensée et qu'elle ne mérite pas d'être jetée en pâture comme certains l'ont fait ici, et sans argumentation de surcroit.
Pour l'histoire de la méritocratie, je ne vois pas bien le lien avec le cas spécifique de l'ENS de Maroua. On avait une liste de départ avec un certain nombre d'étudiants. Maintenant, on a une nouvelle liste avec le même nombre + un nombre additionnel. Les méritants dont vous parlez étaient dans la première liste. Ceux qu'on a rajouté vont juste "baisser" le niveau général de départ, mais il reste toujours une bonne proportion de "meilleurs élèves" (si on suppose que les meilleurs sont ceux qui ont été choisis en premier) puisqu'ils sont toujours dans la liste définitive. Et au pire des cas, les moins bons ne sortiront pas de l'école. Ce n'est pas quand même comme si dès qu'on entrait à l'ENS, on était enseignant d'office. A moins qu'on me dise que les députés du Grand Nord vont encore marcher pour qu'on donne le diplôme à tous les étudiants du Grand Nord à la sortie des promotions. Et là ce serait le comble. |
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à Kunta Kinté |
| Auteur : |
Ti Aya |
| Date : |
23/12/2008 13:10 |
Pour résoudre le déficit d'enseignants du grand nord, on pourrait tout aussi bien enlever de nuit les enseignants sortis de l'ENS de yaoundé, les transporter enchainés dans un train, sans boire ni manger, jusqu'aux établissements du nord, et coller derrière eux des gardiens qui ont l'ordre de descendre d'une balle dans la nuque le premier qui tente de s'échapper.
Vu qu'il y a un réel problème de minorité-machin et de socio-truc au nord, ça justifierait forcément cette barbarie. |
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Question |
| Auteur : |
Haroun |
| Date : |
23/12/2008 13:12 |
Il a atteint le sommet de la betise parce quíl dit n'imp, ou qu'il soutient le gouvernement ? |
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re- kunta kinte |
| Auteur : |
un camer |
| Date : |
23/12/2008 13:30 |
"A moins qu'on me dise que les députés du Grand Nord vont encore marcher pour qu'on donne le diplôme à tous les étudiants du Grand Nord à la sortie des promotions. Et là ce serait le comble."
A l'allure donc les choses ont commence tu peux t'y attendre!
*Concernant la meritocratie
Tu ne vois peut etre pas le rapport entre tout ceci et la culture de La facilite(par opposition au merite) qui semble nous caracteriser.
En effet d'ou vient il que tout un pays soit bati sur un systeme ou pour entrer dans une grande ecole publique ou alors aspirer a une quelconque prestigieuse academie il faut soit monnayer soit etre coopter. Ne vois tu pas que la demande des "elites" du nord n'est que la consequence de cette pratique? Certaines personnes y voient la politique des quotas. Mais si c'est le cas pourquoi ne pas en definir et clarifier les contours? On pourrait par exemple publier les resultats d'un concour par PROVINCE pour que tout le monde ait une idee claire.
Cette politique des quotas n'est qu'un habile tours de passe passe des hommes au pouvoir pour ce recycler de leur enfants faineants. Tu n'a qu'a faire un tour a l'ENAM ou a l'EMIA pour en etre edifier.
C'est malheuresement de cette politique egoiste et idiote a la limite que le sieur Kobila se veut defenceur sans comprendre (ou alors est-il cinique?) que cette politique finira un jour par mettre le cameroun a feu et a sang.
Je conclus donc que cette politique est defendu par ceux qui ont peur d'une competition saine au cameroun et sans tricherie. En somme les partisants du moindre effort.
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@ TI AYA |
| Auteur : |
un camer |
| Date : |
23/12/2008 13:34 |
HA HA HA trop marrant!! J'ai mal aux cotes a force d'avoir ri. |
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@ un camer |
| Auteur : |
mami wata |
| Date : |
23/12/2008 15:10 |
20/20 un camer |
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intellectuels et élites égocentriques |
| Auteur : |
moadib |
| Date : |
23/12/2008 15:39 |
Dr, je ss d'accord kil faut soutenir l'opposition mais de grace dans le sens constructif si vous la passionnez vous versez dans le népotisme comme ces dirigeants qui au nom des manigances venues ont ne sait d'ou sacrifient des peuples entiers.
Voila que vous affirmez une nouvelle fois le manque de visibilité statégique dans l'élaboration des politiques contextuelles dans les pays du sud et ça fait longtemps que sa dure et lorsque vous devenez complice cela jette un vrai doute sur la contribution de l'élite intellectuelle africaine sur ses capacités à impulser l'amélioration des conditions de vie des africains. Vous venez de justifier Atéba Yéné quand il parle d'élites prédatrices celles qui construisent la gradation de la dégradation.
Education oui mais quelle éducation? pour quel perspective? tout ce que vous énoncez en matière de droit afférent est vrai et ça toujours été vrai mais le problème reside dans le contexte d'application et de la robustesse de l'applicabilité.La profusion des instituts et écoles superieures de management, de commerce international et... à douala et ydé n'a cessé de produire des benskineurs et des aventuriers. Arrêtez un tout petit ces chicanes de positionnement et inspirez la jeunesse que vous vous efforcez à désillusionner.
Une elite ambitieuse aurait demandé la définition d'une approche insitative basée sur plusieurs léviers endogènes et exogènes tout en préservant la qualité et la compétitivité des produits et services à offrir; ces acquis permettront non seulement de s'attaquer au problème de fond avec des arguments appropriés, mais aussi de donner une certaine crédibilité nécessaire au développement durable de l'institution.
Il est domage que les élites exigent planter avec la complicité du gouvernement les graines de la corruptions dans un pays qui n'a vraiment plus besoin; et lorsque des intellectuelles cautionnent je suis personnellement malheureux |
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Quel Docteur!!!!! |
| Auteur : |
Bill antiDocteur |
| Date : |
23/12/2008 16:09 |
Si avoir le Doctorat en Q ne sert qu'a expliqué des idioties au point de se fourvoyer, je remercie le Dieu tout puissant de m'en avoir préserver.
- Dr si c'est à cause des déserteurs kil fallait jouer à l'équilibriste, je vous dirais que même un nordiste n'ira pas dans un nid de coupeurs de route et preneur d'otage . Il faut savoir pour quoi ces gens désertent, résoudre ces différents problèmes (Acces facile à la nouriture, à l'eau potable, route praticable ...) avant de faire cette M.A.S.T.U.R.B.A.T.I.O.N intellectuelle pour éjaculer des saloperies aussi idiotes.
- Dr définissez mieux ce que vous entendez par minorité ou minorisé et démontrez en koi ces termes là s'applique au grd nord. Comptez le nbre des nordistes sorties de l'ENAM et de l'EMIA et vous redéfinirez vos mots si vous voulez à tout prix les coller aux nordistes. Voici un exemple réel qui vous éclaire : Construisez la plus grde ENS à Maléa (zone forestière de l'EST Cameroun) et cherchez combien de Baka (pygmée) vous aurez coe candidats à l'entrée, recrutez les tous et dite moi combien d'élèves ils auront à enseigner.
-Vous dites qlq part que l'ENS de Yaoundé et autre étaient loin d'eux !!!. Leurs enseignants qui viendront de Bamock sont tenus de ne pas faire le déplacement parce que c'est aussi loin? on dirait qu'en droit deux points A et B ne sont pas équidistant!!! Dr. de Garoua à Balikumbat on parcours la même distance qu'inversement. Entre un enseignant et un étudiant qui est le plus tenu à se rapprocher de l'établissement.
Dr. je m'excuse d'avoir été un peu arrogant mais je ne pouvais pas vous laisser dans ce genre d'égarement. |
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Dite moi juste d'où je suis |
| Auteur : |
Bill |
| Date : |
23/12/2008 16:20 |
Docta vous faite comment pour savoir si moi, Silatchom Isidore Fils de BABA Oumarou et de Ngo Bidjek Odile je suis nordiste ou sudiste?
Je suis l'homomonyme du voisin BAMI, Mon père est un chauffeur de "gros porteur" (peuhl) ma mère avais un circuit à Ngaoundal et est Bassa'a |
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attention |
| Auteur : |
luc |
| Date : |
23/12/2008 17:24 |
svp un peu plus de respect pr le docta. lui il dit ce qu il pense et je en crois pas que ces dires ne st a jetes car pertinents. |
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A Kunta |
| Auteur : |
Mel |
| Date : |
23/12/2008 18:18 |
Cher Compatriote ,c'est suite à votre second post que j'interviend encore dans cet " forum " . Vous dites :
" ......, mais ce que je disais dans mon premier message, c'est que son argumentation est quand même sensée et qu'elle ne mérite pas d'être jetée en pâture comme certains l'ont fait ici, et sans argumentation de surcroit. "
CE n'est pas parceque dans le discours de ce Dr il ya des choses "sensées" que l'on doit eviter de lui dire qu'il délire ? En effet je pense que face à certaines inepties il n'est pas besoin de discution ni de debat.
Si Mr Mouangué avait été un bachelier je comprendrai que l'on débatte ici pour lui montrer une autre facette de la chose ! mais Mr mouangue nous a dit qu'il est Dr et là je dis il faut arreter quoi ? le simple fait qu'une personne sensée trouve des circonstances atténuantes à cette "catastrophe dans l'education Camerounaise" est tout simplement dégoutant. JE me souviens qu'il n ya pas tres longtemps vous avez participé au mm titre que moi au forum suite à l'article de Mr Moungue en réponse au Dr Sanda ! là il ya eu debat .
MAis dans le cas présent je ne vois pas pourquoi ceux qui trouve la présente sortie de ce Mr lamentable,apporterai des arguments pour une discution qui n'a pas lieu d'être !
PArfois la meilleure réponse aux situations aberrantes c'est le silence.
Cordialement.
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Bozo le clown |
| Auteur : |
Toc Toc |
| Date : |
23/12/2008 18:29 |
Comprenez Docta,
N'annonce-t-on pas depuis un remaniement ministeriel?
Il fait quelques grimaces pour se faire remarquer du roi. |
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Docteur en doctorat |
| Auteur : |
epsilon |
| Date : |
23/12/2008 18:52 |
Ce docta est un vrai malade. Il vient maintenant nous raconter que les nordistes sont minoritaires pour soutenir du n'importe quoi. Mon pauvre docteur laisse moi t'enseigner que la province la plus peuplée du Cameroun c'est l'extreme Nord.
Les nordistes sont de très loin la communauté la plus représentée au Cameroun. Tu n'as qu'à les voir dans toutes les villes du pays. Les bamiléké donnent l'impression d'être si nombreux seulement parce qu'ils ne sont pas des moutons. Les bami s'engagent et protestent.
Pardon docta arrête l'enseignement et la recherche. C'est pas pour toi. Compose nous plutot un bon makossa comme tes freres savent bien le faire et nous serons tous heureux.
Docta des zero sur vingt. |
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