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aux articles
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| Article:
Tonme - Mouangue : Quand le « dynamisme Bamiléké » divise |
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84 |
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1 2 3 4 5 |
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239 ethnies! |
| Auteur : |
RDPC FOREVER |
| Date : |
15/12/2008 00:13 |
C'est cela le Cameroun, arrêtez de tirer la couverture vers un seul groupement.
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consensuel ! |
| Auteur : |
Eric Eyango |
| Date : |
15/12/2008 00:43 |
Point de vue intéressant et une bonne synthèse de Mouangue et Tonme qui disent l'un et l'autre des bonnes et des mauvaises choses ! j espere qu'ils en prendront de la graine... Apres, on peut toujours discuter la question des minorites la, je ne suis pas convaincu par l article. |
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Voila |
| Auteur : |
ecraseur |
| Date : |
15/12/2008 01:48 |
Je me rends compte que nos deux intello croient dechoire en parlant simplement. Quand l'un se repand en citations, l'autre verse dans une demonstration emphatique et lassante, le tout avec une morgue hautaine. Je salue la hauteur de vue de Yan et son effort de synthese... |
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vive le débat |
| Auteur : |
un citoyen |
| Date : |
15/12/2008 05:03 |
le tribalisme est l'un des principaux abcès du Cameroun et il est interessant de le voir crevé. toutefois, il est également important de regarder vers l'avenir en s'interrogeant sur ce qui construit la Nation. Manifestement, il y en a qui veulent se proteger d'une éventuelle hégémonie pendant que d'autres n'attendent que le moment et l'heure. tout est dans la modération et pour l'instant, les institutions présentes à leur manière s'y attèlent. le font elles bien ou mal? seule l'histoire le dira. cependant, notons que le pays continue à vivre et cela c'est la première victoire. maintenant le débat doit servir à construire notre devenir commun. le Cameroun est encore un pays trop politique pour que l'on oublie le politique. peut etre qu'avec une plus grande attention à l'économie et aux sciences, les choses deviendront elles plus universelles, moins tournées vers le terroir. c'est un processus mais il faut vouloir avancer vers l'universel au lieu de se cantonner vers le passé; sur ce que nous étions et ne sommes déjà plus. l'avenir est à construire sur des valeurs universelles dans un monde désormais globalisé et la force des grands peuples est dans leur capacité à s'adapter à l'évolution; à se réinventer face à l'adversité. |
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impressionant |
| Auteur : |
slimsk |
| Date : |
15/12/2008 11:47 |
Vous savez ce sont les bases d'un Cameroun et plus largement d'une Afrique rayonnante qui sont en train d'etre etablit dès a présent.Je trouve extrement fine et juste l'analyse faite par le compatriote Yann.
Mais au delà de ca je voudrais saluer ici l'entreprenariat de Bonaberi.com car a travers ce genre d'article on voit là un media aux veléités educatrices pour les citoyens s'eloignant du désir parfois tres repandu dans nos medias entre autres d'attiser les tensions et susciter les conflits.
J'aimerais de ce fait nous inviter a apporter de la maniere la plus quelconque qui soit notre pierre a l'edification du Cameroun a l'exemple de ce media qui vient de changer l'idée qui etait mienne "d'une promptitude au travail plus marqué chez nous les Bamilikés": ce qui devient utopique au regard de notre parcours et de ce fait decoule de nos besoins vitals de survie, ce serait alors pareil dans n'importe quelle ethnie presentant les memes caracterisiques!Bravo pour l'analyse je me suis bien regaler.. |
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précisions |
| Auteur : |
val |
| Date : |
15/12/2008 13:47 |
Lorsqu'on parle de minorité ou d'autochtone, il ne s'agit pas de s'identifier comme tel par rapport à une autre communauté. On est minorité où autochtone par rapport au reste de la communauté nationale. |
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Félicitations |
| Auteur : |
Dombs |
| Date : |
15/12/2008 14:01 |
Je souscris entièrement à tout ce qui a été avancé ici par l'auteur de l'article. Et je n'y vois là que le point de convergence vers lequel devrait tendre tout camerounais qui aspire au meilleeur pour son cher pays, le Cameroun! |
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kobila |
| Auteur : |
sibaf |
| Date : |
15/12/2008 14:52 |
monssieur mouangué et monssieur l'hauteur de cette article.
je n'ai pas besoin d'etre juriste pour vous appendre que les blancs ont opressé des peuples et spolier des peuples pour devenir riche. il faut etre superieur à la sueur de son front comme le bamiléké.
dans ce cas precis. c'est le contraire qui se produit c'est le bamileke qui est oprimé et les impots qu'il paye sont detourné par les soit disant minorité.
qui est ce que le bamiléké à spolié pour devenir dinamyque. le bamileke est dinamique parce que il est massacré , oprimé et reste superieur
prouvez moi le contraire.
nous sommes tous des africains nous savons ce qui se passe. monssieur mouangué est un fantassain et une armée de massacre doit se cachér derriere lui. nous en afrique de l'ouest nous savons que le cameroun attend cette situation. les bamilekes partent de leur pays pour pouvoir frequenté à l'etranger à cause d'une politique d'exclusion implanté au cameroun que dites vous?
quand il faut avoir des hotels au cameroun le president regroupe les bamilekes pour leur poser le probleme faut ou vrais?
les bamilekes ont subi le massacre avec la complicité des autres non bamilekés
faux ou vrais?
vous avez intret de proteger le bamileke pour batir un grand cameroun.
pour quoi le recencement de la population est confisqué?
pour que l'on ne sache pas combien de morts vrais ou faux?
monssieur mouangué ton droit est au service du combat contre une tribut que tu reconnais victime de l'exclusion. pour quoi ne mets tu pas ta connaissance pour une democratie au cameroun? |
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destressons |
| Auteur : |
---- |
| Date : |
15/12/2008 15:52 |
en tt cas,
vu les reactions,
le debat bamileke
est un bon fond
de commerce.
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Le probleme bamileke a encore du chemin |
| Auteur : |
Munamoungo |
| Date : |
15/12/2008 16:31 |
Dans une societe il est important d'avoir des gens courageux comme Kobila et Shanda en ce sens qu'ils osent exprimer et meme theoriser ce que d'autres pensent tout bas a tort ou a raison. Ceci permet en effet de crever l'abces et de debattre afin d'eviter l'affrontement, car l'affrontement physique nait d'un deficit de debat.
1.Le probleme bamileke vient en premier du fait de la taille demographique des bamilekes.Ce n'est un secret pour personne, les bamilekes sont plus nombreux, si on les compare a chaque groupe ethnique du Cameroun pris individuellement. Ce poids demographique peut donner l'impression aux autres d'etres envahis. Ce qui est naturel. Quand on parcourt une ville comme Douala qui est la capitale economique du Cameroun on peut etre frustre, si on n'est pas bamileke de se rendre compte que la plupart des immeubles appartiennent aux bamilekes. C'est facile a constater car on ne remarque que ce qui brille. Ce que beaucoup de camerounais d'autres tribus oublient c'est qu'a la prison de New Bell et dans les getho de Bepanda, de New Bell et de Village egalement les bamilekes sont encore les plus nombreux. C'est une logique simple que les mathematiciens appellent la loi des grands nombres. Ce n'est pas sur que le pourcentage de riche, d'intellectuels dans la tribu bamilekes soit plus eleves que dans les autres tribus. En valeur absolu par contre le nombre de riches et d'intellectuels est plus eleve tout comme le nombre de pauvres, de braqueurs et meme de plus en plus de prostituees.
2. Les bamilekes de par leur culture, et leur parcours social comme l'a mentionne Yann s'interessent au foncier, a l'argent ... contrairement aux autres qui s'interessent a l'art, a la musique, au sport. Encore que cette generalisation tient de moins en moins dans les villes ou les gens, du fait des contacts ont change leurs comportements ancestraux. Le foncier n'ayant pas plus de valeur que l'art ou la musique d'ou vient il que l'on considere celui qui a acquis 10 hectares comme superieur a celui qui a ecrit 10 chansons a succes? Cela vient du simple fait que la realite actuelle est avant tout materielle et que nos familles ont de moins en moins de la consideration pour tout ce qui ne ramene pas du fric. Je me souviens encore quand j'etais tout petit, avant la crise economique, quand la plupart des camerounais tiraient leur epingle du jeu, il y avait meme comme un complexe de superiorite des autres tribus vis a vis des bamilekes. Je connais des bamilekes de ma generation qui se faisaient passer pour des sawas. Le soit disant complexe de superiorite des bamilekes aujourd'hui vient du simple fait que les valeurs ont change dans nos societes.
3. Les sawas se disent marginalises. C'est simplement que leur terroir ancestral a ete choisi pour abriter la capitale economique du Cameroun. Ils en ont tire profit pendant des generations car ils ont ete parmi les premiers peuples du Cameroun a etre scolarises et donc a occuper des postes dans l'administration et dans les entreprises. Il se trouve qu'ils ont paye ses avantages par la quasi destruction de leur terroir ancestral.
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La nation doit etre au dessus de la tribu |
| Auteur : |
Oteng Bodiako |
| Date : |
15/12/2008 18:16 |
Mouangue Kobila , les exemples que tu prends la ne collent pas avec le Cameroun.
Sibaf essaye d elever ton niveau de reflection , tu as un esprit très étroit .
Munamoungo, ton analyse est pertinante sur plusieurs points .
Ce moi je peu dire est que nous sommes tous camerounais et nous devons éviter de faire comme si la tribu ou l' ethnie est une fin en soit . Pour batir un Cameroun fort nous devons essayer de consolider la nation . |
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mof dé !!!! |
| Auteur : |
ngongan |
| Date : |
15/12/2008 18:36 |
Mof dé,
Vous tous, mof dé.
Vous n'avez rien compris de la "conclusion" des autres intellos de "bonaberi.com".
Eux espèrent-ils, ont conclu le débat en cours.
Y en a parmi vous qui nous rechantent les memes refrains "bamiléké gna gna, bamiléké gno gno",
Et puis quoi, quoi, quoi.
Mof dé. |
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On continue |
| Auteur : |
ngongan |
| Date : |
15/12/2008 19:32 |
Chers amis camer
Supposons meme que ce débat soit "non classable dans les archives" de nos petites tetes de camerounais en quete de la rwandadisation de son pays ou de la cotedivoirisation de ce dernier, car c'est ce qui se cache en nous, je demanderai à plus d'un d'etre malin et de croire en ceci:
Les Shanda et Mouangué, (devenus intellectuels grace à vous et à nous), y en a en inflation, chez nous au camereroun et à l'étranger. Depuis l'école primaire jusqu'au supérieur, dans la vie active publique et privée, qui réfléchissent sur leur quotidien, sur leur devenir.
Beaucoup sont "parvenus" avec des fortunes diverses. Si parmi eux, ceux nés avec "une cuillière en or dans la bouche" comme l'a dit YMF, né de son père, grace à Augustin Fréderic Kodock pour sortir les bamis de la rebélion(revoir son interview à ce propos), d'autre comme Eto'o Fils, par la force du destin de recontre d'avec Gilbert Kadji (dit-on).
Vous voyez chers amis, il n'y a pas de génération spontanée dans la vie de chaque camerounais pris individuellement.
Chacun a une histoire de sa vie à raconter pour soi.
Il se passe malheusement que l'exception fait la règle pour beaucoup d'entre nous.
Et c'est le malheur des parvenus comme Shanda Tonme. A regret.
Encore une fois, il n'y a pas de problème Bamiléké au Cameroun.
Les Bamiléké ne sont non plus plus nombreux que les autres ethnies et tribus du Cameroun.
La province (la région actuellement) de l'Ouest est moins grande pour une population dont la densité par habitant très est élevée, c'est une logique de calcul primaire.
Se retrouver à Douala et dire que l'on occupe 3/4 de l'espace est vue malicieuse de l'esprit encore malicieux de ceux qui croient à une victoire due à une conquete historique.
On comprend le désordre, l'occupation anarchique de l'espace urbain et des zones à risque que cela créée.
Comment peut-on en etre fier ?
La voirie urbaine entammée, les déchets ménagers, les motos taxis plus qu'en chine, les polutions de toute sorte que ça crée par ce qu'on occupe 3/4 de la ville de Douala, ce n'est pas une fierté.
Oui, il faudra arreter çà.
Vous avez été à Bafoussan pendant les deux saisons de pluie et sèche, ou à Bafang et Bagangté ?
Oui, si la vrai charité devait commencer par soi-meme, elle l'est moins pour les Bamiléké à l'Ouest cameroun. Pourquoi?
Où est le problème Bamiléké chers amis?
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@ Ngogan |
| Auteur : |
Kunta |
| Date : |
15/12/2008 20:41 |
Cher Ngogan, pourrais-tu parler en français s'il te plaît parce qu'avec ton style, on n'y comprend rien. Essaie de préciser ta pensée. |
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Merci pour cette réflexion! |
| Auteur : |
Franco |
| Date : |
15/12/2008 22:23 |
100% OK avec l'auteur de l'article! Merci pour cette réflexion!
Par contre, le point de vue de nos intellectuels ne me semblent pas pertinent. Mouange est hors sujet, car la situation camerounaise ne se rapporte sûrement pas à la situation américaine où les minorités, indiennes, noires ont subi la violence et la discrimination de la part de la majorité WASP, et où les hispanniques et les "asiats" sont des immigrés "récents".
La situation du Cameroun ressemble de ce fait un peu plus à celle de la France (DOM TOM mis à part) où l'on a une certaine homogénéité des autochtones (de type avironnais, normands, savoyards, bretons, ch'tis, etc...). Et s'il parait nécessaire de protéger leur patrimoine culturelle (coutumes, patois, édifices historiques, etc...), il paraitrait absurde de ne réserver en Bretagne que des places électives aux bretons, ou en Savoie que des places électives aux Savoyards...Ca paraitrait même ridicule! Koffi Yamniane maire d'une petite ville de Bretagne, ça devrait vous interpeller Mr Mouange!!!
Concernant Mr Shanda Tonme, son analyse est tout sauf scientifique et confine à l'auto-lancement! |
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c'est bien |
| Auteur : |
flex |
| Date : |
16/12/2008 00:12 |
J'aime bien les debats surtout si ils sont constructeurs d'une dynamique. Je trouve qu'il est tant de passer à autre chose, je trouve que notre generation est heritiaire d'un communautarisme organisé par nos parents qui se manifeste dans une marginalisation systematique des autres. ca se voit dans les mariages refusé par certaines familles. Je ne ferais pas de constat ici, tout le monde sait qu'au pays il y a des pôles négatifs et je trouve qu'il faudrait faire très attention. Pour moi la valeur premiere n'est pas l'argent, ni les possessions, ni le pouvoir si on ne le met pas au service d'une communauté dans tout son ensemble. Je trouve que les bamiléké souvrent comme tous les autres des même conditions de vies délabrées et précaire et qu'il est vraiment temps de trouver pour notre generation des modèles de société pas forcement basé sur l'ethnie comme c'est le cas au pays.
Ayons ce debat bien sur mais dans une logique de cohérence d'idée pour l'avenir de notre pays à tous qui appartient à toutes nos tribus. Et je vous pries de considérer ces mots comme des mots qui veulent que l'ont parle aussi de chose concrète qui sont bien évidement productiver comme un debat conciliateur sur ces questions d'ethnie. |
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allons de l'avant |
| Auteur : |
flex |
| Date : |
16/12/2008 00:22 |
Vous savez on perd notre temps à dire des conneries les uns des autres, que je trouve que le Cameroun aura beaucoup de difficulté à faire face aux difficultés qui l'attendent. ayons des propositions sur des questions cruciales comme notre soit disant systme de santé, notre systeme éducatifs, comment changer les mentalités et je trouve que chacun dois faire quelque pour cela, lire, ecrire, apporter des solutions, bref faire le travail intellectuel qu'il faut pour comprendre comment aider notre pays. |
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Arretons de tourner autour du pot. |
| Auteur : |
Um Nyobè |
| Date : |
16/12/2008 02:35 |
Un representant colonial camerounais sous mandat francais du nom d'Okalla declarait a la tribune onusienne dans les annés 50 que c'est les populations autochtones de douala qui se refusait l'usage democratique se sachant en inferiorité demographique.En 1952 deja on instrumentalisait l'ethnie pour asseoir la domination coloniale.
Il faudra neanmoins attendre la veille de l'independance quand les revoltes independentistes furent ecrasés par l'armée coloniale et que les resistances se refugierent dans le moungo et dans les hauts plateaux pour entendre d'un haut fonctionaire francais le therme "probleme bamiliké".
Apres la pseudo independance,la grande partie des troupes independantistes etaient repliés dans la partie ouest,ces habitants sont donc vite devenus l'axe du mal.La propagande de l'epoque decrivit donc cette poche de resistance comme une bande de delinquants voulant prendre le pouvoir par la force.Voila donc comment un groupe ethnique est quitté de caillou dans la chaussure imperialiste de la france a enemi d'etat au cameroun.
Au lieu d'evoquer les indiens d'amerique massacrés par les colons europeens souvenons nous des rapports de fraternité entre sawas et bamilekés avant le colon ou meme encore plus loin de la genese des peuplements douala meme.A qui les rois doualas envoyerent des demandes d'aide quand les allemands attaquerent?Qui est autochtones a douala?Le Douala ou alors le bakoko et le bassa qu'il a trouvé sur place?Les pygmés et les bororos qui sont marginaliés et decimés sont ils aussi concernés par les lois de la defense des autochtones de l'onu et du cameroun?
Cessons de polemiquer sur le dynamisme bamileké.Les ressortissants du grand nord le sont autant,ca pose probleme?J'aurais souhaiter que nous cogitiames du fait que trop de societes et secteurs importants appartiennet aux occidentaux qui les heritent du colonialisme.Mais apparement ca se suppore quand c'est les blancs et ca revolte quand c'est un camerounais autre que soit.
Ceci me permet de dire que la pesenteur qui empeche l'erection des autres peuples est l'eloignement des valeurs culturelles propres et non la forte demographie des autres.Les tikars et les nordistes sont les peuples qui ont pu malgré la diabolisation de la culture africaine via la colonisation preserver la structure africaine de leurs societés qui leur a permis de transiter sainement dans la "modernité".On se rapelle comment les allemands decimerent les royaumes sawas de dualas comme de bakewri.ou encore comment ils ont denaturaliser les royaumes beti et bulu au point ou leur idendité meme est encore contreverser.Pout le contraire a l'ouest et au nord.
La suprematie et l'amour des uns pour l'argent et des autres pour le sport et l' art?Non!Chaque etre humain ou groupe a les capacités intellectuels de s'etablir au sommet de soi.La seule chose qui differentie c'est la donnée socioculturel qui influe sur le paradigme.
Sachons une fois pour toute que le tribalisme est un syndrome inventée par les colons pour empecher la cohesion social et l'unité nationale.Mon enemi c'est pas le bamileké ou le beti ,mais celui qui monte l'un contre l'autre. |
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Merci UM NYOBE |
| Auteur : |
RDPC FOREVER |
| Date : |
16/12/2008 03:37 |
Le problème des Camerounais c'est qu' ils ne savent pas d' où ils viennent; par conséquent ils ne sauront pas où aller.
Le parti de UM NYOBE a été mis hors jeu en 1956 par les colons français (l'UPC).
Si certains camerounais pensent que cette interdiction a été levée, alors ils se trompent; le rapport de force avec le colon ne nous permettant pas aujourd'hui de rendre justice à ceux qui ont été privés de leur victoire politique.
Le reste du pseudo débat n'est qu'invectives et suite de diatribes à caractères stériles.
Le Cameroun ne jouira jamais de son indépendance sans ceux qui combattu pour celle-ci.
Les vrais problèmes du Cameroun sont occultés par les polémiques à deux sous entretenues par deux éthnicistes en mal de notoriété.
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et si nous régardons de près |
| Auteur : |
moadib |
| Date : |
16/12/2008 04:04 |
synthèse convenable aux arguments de nos intello. les bamilikés sont ils vraiment dynamik? je pense qu'ils ont encore de la distance pour se prévaloir de ce qualificatif ils sont malin certe et je pense que c'est en malin que notre intello de l'ouest parle. un peuple dynamique ne pleurniche ou ne reclame pas il démontre et impose. si faire prospérer l'informel et revendiquer la forte implication dans le commerce sont vos arguments de dynamisme je suis désolé.
l'intello sawa, vous faites un constat qui ne saurait être un problème pour la simple raison que s'il en devenait un,il nous conduirait une fois de plus à des pertes de temps et à la distraction si adorées par les africains malheureusement. la crédulité du peuple sawa ne saurait devenir un problème parce qu'une certaine élite voudrait avoir de la visibilité. je pense que le peuple sawa à d'autres options plus dynamiques pour éloigner ce qualificatif reductible en mon sens.j'ai passé bcp de temps avec les pygmées ils sont au cameroun l'unique peuple qui se rapproche de vos réflexions.
par ailleurs je suis fatigué de ces intellectuels made in france qui sont si loin de la gradation de la dégradation de notre continent. arrêtez un peu les discours et travaillez dans l'optique de situer un repère socio-culturel et économique digne du dynamisme sur lequel vous chicanez.
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