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TB JOSHUA
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light
Grand shabbeur


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MessagePosté le: Sun Apr 27, 2014 4:21 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:

@Waddle, à 100% d'accord avec toi. On ne pourrait dire mieux.

@Light, Ces passages du post de Waddle, traduisent mot pour mot mes pensées. Je ne vois vraiment pas en quoi est-ce un péché que de se masturber ou en quoi est ce démoniaque de se masturber. Un homme qui éprouve du plaisir en se grattant le ventre et qui le fait tout le temps pèche-t-il? Le sexe serait-il un organe sale? L'homme aurait-il le droit de se frotter le ventre, mais pas le droit de se frotter le sexe?

L'analogie de Waddle avec la bière est tellement claire. Tout comme la masturbation, la bière ou plutôt l'alcool peut ruiner une vie, et ils ont déjà ruiner des millions de vies. mais est-ce-à dire que c'est des boissons démoniaques? est-ce a dire que c'est le démon qui pousse un homme à prendre un verre de vin?

Waddle à ensuite fait une analogie entre les travailleurs de l'industrie du porno et les travailleurs dans les usines de téléphonie portable au Bangladesh et en Chine(qui eux sont pourtant et vraiment exploités) et toi tu dis que l'employé chinois le fait de façon volontaire. Moi je te demande si les acteurs de films pornographiques ne le font pas de façon volontaire? Et au cas où tu n'y a pas pensé, ils gagnent leur vie 10 000 fois mieux que les employé de SAMSUNG ou de H&M en chine. En plus, ils peuvent arrêter quand ils veulent. Ils sont leur propres chefs. Alors que les pauvres employés Chinois n'ont pas d'autre choix que d'accepter le salaire de misère qu'on leur offre.


Prof , comme j ai dit je ne suis pas très categorique sur le fait de se masturber .. bien que je crois que la limite est dans la plupart de temps est toujours franchi ...

maintenant sur le X comme travail, j ai deja repondu a Waddle et je crois que c est mauvais même dans sa nature ..
on ne peut pas vraiment comparé les 2 sortes de travaux et les arguments sont plus haut ..

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Waddle



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MessagePosté le: Mon Apr 28, 2014 12:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

Waddle , si tu as deja fait la sonorisation pour un evènement que l´on film tu saurais que c´est capitale que le micro est indispensable . surtout pour celui qui fait la retransmission , sinon les images ressemblerais a une plaisanterie .... bref je ne vois vraiment pas le spectacle ici , ni l´interêt de le faire pour le public ... moi personnellement je n´ai pas un grand problème avec cela .

Dans l'église où j'étais avant, c'est moi qui m'occupait des instruments de sonos. J'étais à la table de mixage, je m'occupais du micro du pasteur, des chantres, et des intervenants.

Tu dis que sans son, cela ressemble à du charabia. C'est vrai.
Mais c'est parce qu'on considère donc que le public doit "assister" à la délivrance. Donc il faut qu'il comprenne ce qui se passe. Donc on doit leur donner le son. Tu confirmes donc qu'il s'agit d'un spectacle. Et que pour que le spectacle soit compris, il faut le son.

Est ce que les gens sont obligés d'entendre la prière du pasteur pour une personne? Est ce que les gens sont obligés d'entendre le démon raconter sa vie? Si ce n'est pas un spectacle, les gens n'ont pas besoin de comprendre tout ce qui se fait. On peut simplement leur dire qu'il s'agit de prières de délivrances personnelles. a la limite, on peut faire des témoignages ensuite.

Citation:

Depuis Fevrié , je l ai refait encore en Mars . bref je crois que si Dieu me donne l´occasion j irais ou j enverais quelqu´un .. et je te iendrais au courant anyway ...

Ok.

Citation:

Waddle je ne refuse pas que certains puisse faire du spectacle ou des montages hein .. mais finalement est ce que tu crois en la possession alors ? comment differencies tu une vrai d´une fausse ?
sinon tu as posé une bonne question là . comment savoir si la personne n est pas juste dans un second etat et raconte n´importe quoi ..


Je crois qu'une vraie possession est possible. Mais à mon avis ce sont des cas extrêmement rarissimes. Mais ce qui me paraît vraiment étrange, ce sont des démons qui ne se manifestent qu'à l'église ou lorsque le pasteur prie. Alors que dans les exemples de la bible, en général, on voit clairement la manifestation du démon, avant de faire la délivrance.

Sinon, je ne sais pas comment différencier une vraie d'une fausse. Je ne suis pas un expert de la question, je le dis humblement.

Citation:


Waddle ce que j ai appris de ce que tu appelles spectacle à été très enrichissant pour moi ..
1- j´ai compris pourquoi on appelle les démons , les esprits méchants
Waddle je savais qu´ils étaient méchant , mais pas de facon si systematique! ..
au début d´une delivrance quand l esprit commence a se magnifesté chez la personne , la personne est envahi par un esprit de haine , de Haine très prononncé et il se sent mal du fait qu il sait qu il va être chassé ..

alors quand on lui pose la question de savoir ce qu il a fait dans la vie de la personne ..
en genral quand il raconte comment il a detruit et son oeuvre , il est tellement content .. chez certain il manifeste mm subitement la joie car son objectif a été atteind ..
donc pour moi quand il y a cette manifestation pour moi ca ne fait deja aucun doute . ceci ne ressemble a rien a un delire tout ca ....

lol
Moi je n'en sais rien. Les quelques exemples de la bible ne ressemblent en rien à ça. En plus tu dis "Ca ne fait aucun doute pour moi, ça ne ressemble en rien à un délire", mais qu'est ce que tu en sais?

Tu n'es pas psychiatre ou psychologue, ni moi, et ce n'est certainement pas parce que c'est spectaculaire que tu peux affirmer avec certitude qu'il n'y a aucun délire dedans.

Citation:


2-ensuite il y a le temoignage après Waddle ..
3-je suis persuadé que les esprit humains existent aussi .. ou bien de mauvais esprit qui se cache sous des personnages humain ou des proche familier ..

si tu veux je te montrerais les exemples Smile ..

Ils doivent sans doute exister...
Je ne dis pas le contraire. Seulement je ne sais pas comment cela se manifeste et ce n'est pas parce que je vois des églises qui en parlent que je dois le prendre pour argent comptant.

Citation:

decidemment tu as vraiment un problème avec le spectacle Smile .. et les micros et les cameras .. Razz


Very Happy
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Waddle



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MessagePosté le: Mon Apr 28, 2014 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

je parle de la duplicité ou je dis à qui veut entendre que l´industrie du X est mauvaise et que je l´encourage de facon indirect en regardant cela .
oui je me sentirais honteux et coupable si je le faisais et que c´est comme si je ne pouvais pas arrêter d y aller et je crois qu´une situationn comme ca ne risque même pas de se passer Smile ..

Ok...

Citation:

je ne peux que parler pour moi .. je suis sensible a tout ce qui puisse faire souffrir mon prochain et causer sa perte ; ce n est pas seulement lié au X ..

pour moi je suis convaincu que les acteurs de X sont fondemantalement sur la mauvaise voix .. ce sont des gens qui doivent pour la plupart se droguer pour pouvoir faire cette ativité .. le sexe n´est pas un muscle comme les autres , il y a un coté emotionnel lié a cela et il faut avoir tué ses emotions à un niveau terrible pour faire cette activité .. c´est degradant pour une femme ou un homme .. personne ne serais fiere d avoir une mère , Père ou parent qui fait dans le X .. et ceci n a rienn de culturel ..


Je ne sais pas où tu as lu que les gens doivent se droguer pour pouvoir faire du X. C'est plutôt dans l'industrie musicale que c'est comme ça.

Personne n'aimerait avoir un proche qui fait du X, justement parce que culturellement, c'est honteux. C'est tout.

Mais je ne dis pas que les acteurs du X sont sur la bonne voie hein...Parce qu'au délà de la liberté individuelle, il y a l'image qu'on dégage qui est importante, le respect du corps qui ne doit pas être traité comme un simple objet de plaisir, etc...

Citation:

waddle je mettrais une bemole ici, je crois que Dieu ne délivre aucun homme de ses penchants naturel puisque c est lie a la nature ; par contre je crois que quand un penchant naturel nous pousse a la destruction personel ou du prochain , alors un esprit méchant peut bien en être l´origine. aucun homme n´a pour penchant naturel de détruire sa vie et celle de son prochain .. et je crois que c est le cas en ce qui consiste le X

Comment fais-tu alors pour distinguer ce qui est naturel de ce qui est démoniaque?

Par exemple, l'homosexualité est un péché pour toi nessa?
Or, on connait tous je pense, dans notre entourage, des enfants qui dès le tout bas âge, avaient des prédispositions naturelles. Des efféminés, qui aimaient jouer avec les filles, détestaient les activités des garçons, etc...

Penses-tu donc que ces enfants étaient possédés dès le sein maternel? Ou qu'il s'agissait simplement de penchant naturels?

Citation:

le problème n est pas de le faire volontairement ou nonn .. le problème est dans la nature intrinsèque de l´acivité en soi ..

utiliser le sexe pour l argent c´est mauvais quelque soit l´angle ou on aborde le sujet ..

Dieu a dit qu on mangera a a la sueur de son front et non de son sexe .. ce serais trop facile ainsi ..
le sexe ne crée aucune richesse .. ( je sais que tu vas vouloir extrapoler ici Smile )

C'est toi qui extrapole. Les footballeurs, qui gagne des milliosn en s'amusant, ils sont donc dans le péché?

Utiliser le sexe pour de l'argent, je ne dirais pas que c'est mauvais en soi. Je dirais simplement que ça contredit un certain nombre de valeurs, c'est pour ça qu'on doit le condamner.

Mais chez toi et chez la plupart, tout part du fait qu'on considère que le sexe est INTRINSEQUEMENT mauvais. En réalité, ce n'est que des frottements de peau qui font plaisir aux 2 personnes hein Laughing

Citation:

oki j´avoue que je n avais jamais vue ainsi ... je vais encore reflechir a propos Smile .. donc ca veut dire si je comprend bien que d´après toi on peut fantasmer comme on veut aussi lontemps que ca ne reste que des fantasmes?

a toi de voir.
"Tout m'est permis, mais tout ne m'est pas utile". Si tu sens que ça peut t'entrainer dans des choses que tu ne voudrais pas, ou que tu ne maitriserais pas, alors ne le fait pas.

Citation:

je suis d accords avec toi aussi ici et je sais qu´on ne peut pas être categorique ..

mais que dirais tu d adultes qui après avoir prié aussi arrêtent d uriner au lit de facon subite .. il y a beaucoup de cas que j ai vu ainsi..


lol
Je ne sais pas alors. Sans doute la foi, comme je l'ai déjà dit non?
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MessagePosté le: Mon Apr 28, 2014 6:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Dans l'église où j'étais avant, c'est moi qui m'occupait des instruments de sonos. J'étais à la table de mixage, je m'occupais du micro du pasteur, des chantres, et des intervenants.

Tu dis que sans son, cela ressemble à du charabia. C'est vrai.
Mais c'est parce qu'on considère donc que le public doit "assister" à la délivrance. Donc il faut qu'il comprenne ce qui se passe. Donc on doit leur donner le son. Tu confirmes donc qu'il s'agit d'un spectacle. Et que pour que le spectacle soit compris, il faut le son.

Est ce que les gens sont obligés d'entendre la prière du pasteur pour une personne? Est ce que les gens sont obligés d'entendre le démon raconter sa vie? Si ce n'est pas un spectacle, les gens n'ont pas besoin de comprendre tout ce qui se fait. On peut simplement leur dire qu'il s'agit de prières de délivrances personnelles. a la limite, on peut faire des témoignages ensuite.


Waddle j´ai vu une delivrance d´une jeune fille dont les esprit mauvais l´avait poussé a se prostitué et lors de sa delivrance il a même revelé que c est lui qui avait donné le mal de pied a sa maman ...
c est alors qu on a appelé la maman de hors de l´assemblé et on a vu une vielle femme marchant a peine en boitant avec une canne .. alors le pasteur a ordonné a l esprit méchant d´enlever la maladie qu´il avait mis sur la maman .. voila à la grande surprise la fille se baisse et fait quelque signe sur le pied de la maman et la maman ne ressent plus aucun mal .. elle commence a courrir et dansé .. elle témoigne alors qu elle avai été chez plusieur medecins sans qu ´ on ne puisse detecter le mal ...
donc quand tu crois juste que c est un spectacle là je crois que tu te trompe..
le possédé confesse beaucoup de chose et ca le permettra même eventuellement de veieller a se que certaines portes de sa vie ne soit plus ouverte .. car mm Jesus a dit si un esprit qui a été chassé rode et constate que les portes sont ouverte, il s en ira chercher 7 autres esprit plus fort ..

bref je ne crois pas que les gens sont stupide Smile ..


Citation:

Je crois qu'une vraie possession est possible. Mais à mon avis ce sont des cas extrêmement rarissimes. Mais ce qui me paraît vraiment étrange, ce sont des démons qui ne se manifestent qu'à l'église ou lorsque le pasteur prie. Alors que dans les exemples de la bible, en général, on voit clairement la manifestation du démon, avant de faire la délivrance.

Sinon, je ne sais pas comment différencier une vraie d'une fausse. Je ne suis pas un expert de la question, je le dis humblement.


gars il y a des niveau de possession. ils ne sont pas tous pareils .. dans la bible il y a eu deux cas dont on a fait la naration ; celui qui vivait parmis les tombeaux et dont on avait pas pu l enchainé .. et celui qui poussait l enfant au feu ( l eppileptie) ..
les gens qui viennent pour une delivrance dans les églises , ont des antécédant , si tu prenais la peine d´écouter leur témoignage tu verais que les manifestations ne survienne pas juste lors des delivrances ..
des comportements irrationnelles, les addictions , le péché .. sont a la base ce qui poussent les gens a chercher des délivrances ..

Citation:

lol
Moi je n'en sais rien. Les quelques exemples de la bible ne ressemblent en rien à ça. En plus tu dis "Ca ne fait aucun doute pour moi, ça ne ressemble en rien à un délire", mais qu'est ce que tu en sais?

Tu n'es pas psychiatre ou psychologue, ni moi, et ce n'est certainement pas parce que c'est spectaculaire que tu peux affirmer avec certitude qu'il n'y a aucun délire dedans.





Waddle , pas besoin d´être un Psy , pour reconnaitre un
une possession .. c´est assez logique ..

en resumé .. on demande a la fille si elle reconnait ses parents autour d elle .. elle en est incapable ,puisque c est une voix qui contrôle son esprit a l´instant .. c est très recurant lors des delivrances , quand on lui demande son âge , elle repond ne pas avoir d âge .. certain repondent souvant être plus vieux que la création du monde ..
bref je ne sais pas si d´aprés toi ceci ressemble a un delire .. c est trop logique pour en être un ..


Citation:

Citation:

decidemment tu as vraiment un problème avec le spectacle Smile .. et les micros et les cameras .. Razz


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MessagePosté le: Mon Apr 28, 2014 7:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:


Je ne sais pas où tu as lu que les gens doivent se droguer pour pouvoir faire du X. C'est plutôt dans l'industrie musicale que c'est comme ça.

Personne n'aimerait avoir un proche qui fait du X, justement parce que culturellement, c'est honteux. C'est tout.

Mais je ne dis pas que les acteurs du X sont sur la bonne voie hein...Parce qu'au délà de la liberté individuelle, il y a l'image qu'on dégage qui est importante, le respect du corps qui ne doit pas être traité comme un simple objet de plaisir, etc...


sur youtube il y en a plusieurs témoignage .. il en est de même pour les prostitués ...
Citation:

Comment fais-tu alors pour distinguer ce qui est naturel de ce qui est démoniaque?

Par exemple, l'homosexualité est un péché pour toi nessa?
Or, on connait tous je pense, dans notre entourage, des enfants qui dès le tout bas âge, avaient des prédispositions naturelles. Des efféminés, qui aimaient jouer avec les filles, détestaient les activités des garçons, etc...

Penses-tu donc que ces enfants étaient possédés dès le sein maternel? Ou qu'il s'agissait simplement de penchant naturels?


c´est que tout comportement ou indication irrationnel qui pousse un homme soit a se detruire ou causer le mal aux autres a une origine spirituel .. Paul a dit que nous n avons pas a lutter contre le sang et la chair .. je le crois plus que jamais .. je crois aussi qu´en enfant puisse être sous l influence des esprits .. comme celui dont Jesus a delivré dans la bible qui poussait l enfant dans le feu et par terre ...

[quote]
Citation:

C'est toi qui extrapole. Les footballeurs, qui gagne des milliosn en s'amusant, ils sont donc dans le péché?

Utiliser le sexe pour de l'argent, je ne dirais pas que c'est mauvais en soi. Je dirais simplement que ça contredit un certain nombre de valeurs, c'est pour ça qu'on doit le condamner.

Mais chez toi et chez la plupart, tout part du fait qu'on considère que le sexe est INTRINSEQUEMENT mauvais. En réalité, ce n'est que des frottements de peau qui font plaisir aux 2 personnes hein Laughing


voila Smile je savais que tu allais extrapoller avec le sport ...le sport et avant tout une competition pour la performance , on met en relief le talent et le travail ardue , la discipline la cordination , toute les valeurs qui pousse l homme a explorer ses limites ...

honnêtemetn le but du porno , c est quoi ? se frotter la peau et montrer sa nudité et sa misère mentale au monde n est ce pas ? Smile


Citation:


lol
Je ne sais pas alors. Sans doute la foi, comme je l'ai déjà dit non?


et que dirais tu d´un cas d un adulte qui cache qu il urine au lit et quand on le delivre , alors il vient temoigner qu´il en souffrais et qu´il en a été delivré alors qu il ne s attendait mm pas...
est ce toujours la foi ?

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MessagePosté le: Mon Apr 28, 2014 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

Waddle j´ai vu une delivrance d´une jeune fille dont les esprit mauvais l´avait poussé a se prostitué et lors de sa delivrance il a même revelé que c est lui qui avait donné le mal de pied a sa maman ...
c est alors qu on a appelé la maman de hors de l´assemblé et on a vu une vielle femme marchant a peine en boitant avec une canne .. alors le pasteur a ordonné a l esprit méchant d´enlever la maladie qu´il avait mis sur la maman .. voila à la grande surprise la fille se baisse et fait quelque signe sur le pied de la maman et la maman ne ressent plus aucun mal .. elle commence a courrir et dansé .. elle témoigne alors qu elle avai été chez plusieur medecins sans qu ´ on ne puisse detecter le mal ...
donc quand tu crois juste que c est un spectacle là je crois que tu te trompe..
le possédé confesse beaucoup de chose et ca le permettra même eventuellement de veieller a se que certaines portes de sa vie ne soit plus ouverte .. car mm Jesus a dit si un esprit qui a été chassé rode et constate que les portes sont ouverte, il s en ira chercher 7 autres esprit plus fort ..

bref je ne crois pas que les gens sont stupide Smile ..


Je ne vois pas en quoi tout ce que tu dis là concerne les spectateurs. S'il y a une équipe qui prie pour le possédé, cette équipe peut entendre ce qui se passe et donner des recommandations pour le suivi si nécessaire. Celui qui se trouve au fond de la salle qui entend le démon raconter sa vie, je ne vois pas en quoi c'est édifiant.

Citation:




J'ai arrêté la vidéo au bout de 3 minutes. C'est vraiment du spectacle.
Avant même qu'on ne sache ce qui se passe, on ordonne déjà à une femme d'apporter le micro à la soi-disante possédée. C'est pour qu'elle fasse son spectacle devant l'église.

Et encore une fois, tu sembles vraiment prendre pour argent comptant que tout ceci est réel. Qu'il n'y a pas de comédiens dedans. Bref, cette vidéo confirme mon sentiment.

Citation:



Waddle , pas besoin d´être un Psy , pour reconnaitre un
une possession .. c´est assez logique ..

en resumé .. on demande a la fille si elle reconnait ses parents autour d elle .. elle en est incapable ,puisque c est une voix qui contrôle son esprit a l´instant .. c est très recurant lors des delivrances , quand on lui demande son âge , elle repond ne pas avoir d âge .. certain repondent souvant être plus vieux que la création du monde ..
bref je ne sais pas si d´aprés toi ceci ressemble a un delire .. c est trop logique pour en être un ..


Lol Laughing
de tes propos, transpirent vraiment une certaine candeur et crédulité qui m'étonnent. Non pas que c'est forcément faux, mais vraiment, on dirait que tu n'as vraiment pas fréquenté ce genre de choses, ou des pasteurs malhonnêtes. Et donc, dès que tu vois des choses qui te paraissent un peu logiques, tu es sur que c'est 100% vrai.

Déjà où est la logique que la personne ne reconnaisse pas ses parents? Si c'est un démon qui habite la fille depuis longtemps, le démon ne connait pas alors ses parents? Laughing
Tu cites plus haut l'exemple d'un démon qui explique qu'il a même rendu malade le pied de la mère de sa victime. Et ce démon qui possède la fille ne connait pas ses parents hein? Ou alors il vient de la posséder il y a 3 minutes?
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MessagePosté le: Mon Apr 28, 2014 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

sur youtube il y en a plusieurs témoignage .. il en est de même pour les prostitués ...

Et les chanteurs, les sportifs, les artistes...
Il faut donc dire que toutes ces activités sont démoniaques.

Citation:

c´est que tout comportement ou indication irrationnel qui pousse un homme soit a se detruire ou causer le mal aux autres a une origine spirituel .. Paul a dit que nous n avons pas a lutter contre le sang et la chair .. je le crois plus que jamais .. je crois aussi qu´en enfant puisse être sous l influence des esprits .. comme celui dont Jesus a delivré dans la bible qui poussait l enfant dans le feu et par terre ...

Un homosexuel se détruit? Il fait du mal à quelqu'un?
Une actrice porno qui ne se drogue pas (j'imagine que ça existe non? Ou tu vas me dire que 100% de ceux qui font du X sont des drogués), elle se détruit aussi? Elle cause du mal à quelqu'un?

Citation:
voila Smile je savais que tu allais extrapoller avec le sport ...le sport et avant tout une competition pour la performance , on met en relief le talent et le travail ardue , la discipline la cordination , toute les valeurs qui pousse l homme a explorer ses limites ...

honnêtemetn le but du porno , c est quoi ? se frotter la peau et montrer sa nudité et sa misère mentale au monde n est ce pas ? Smile


Tu as de ces questions...
Ceux qui font du porno le font probablement déjà parce qu'ils aiment le sexe et qu'ils n'en ont pas honte, et ceux qui les emploient et qui les payent le font parce qu'ils savent qu'il y a un public qui regarde ça. Qu'est ce que tu ne comprends pas?

Ca m'amuse que tu extrapoles maintenant que le sport montre des valeurs, du talent, etc... alors que dans le monde du sport de haut niveau, les coups bas, la drogue, le sexe, les femmes, etc... est très répandu. Comme quoi, tu ne vois que ce que tu veux voir.

Sur 100 joueurs de foot dans les championnats européens, combien ont une vie stable et exemplaire, selon tes modèles?

Citation:

et que dirais tu d´un cas d un adulte qui cache qu il urine au lit et quand on le delivre , alors il vient temoigner qu´il en souffrais et qu´il en a été delivré alors qu il ne s attendait mm pas...
est ce toujours la foi ?
Tu as de ces questions...
C'est très simple. On prie pour lui. Ca déclenche chez lui la foi qui apporte sa guérison. Il est guéri, et, surpris, finit par témoigner de sa guérison.

Je t'ai déjà pris l'exemple du frère qui avait témoigné être délivré de la pornographie. C'est un frère très discret, plutôt pudique et calme, et doux de caractère. Quand il a cru être délivré, il est bien venu faire son témoignage devant 200 personnes, en disant haut et fort comment il se masturbait la nuit, attendait que sa femme se couche pour aller sur l'ordinateur pendant des heures et des heures, et comment il n'arrivait pas à s'en débarasser.

Si on applique ton raisonnement, un frère pudique qui a honte de ca, qui vient témoigner devant 200 personnes jusqu'à raconter comment il se masturbait, c'est forcément une guérison, que dis-je, une délivrance divine extraordinaire. Or je t'ai dit que ce frère a constamment recommencé à aller voir des films X.

la puissance de Dieu n'était donc pas si puissante...
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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 4:57 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

light a écrit:
si tu connais quelqu un , ou un proche qui souffre , parfois tu saurais que tu ne pourra pas dormi tant que tu n´aies pas exploré toute les possibilité d eventuel guerison ..

la question maintenant c est peut-être de savoir si Dieu donne ses dons seulemnt aux serviteurs les plus exemplaire ? est il possible de mal utiliser ses dons ? et ce qui m interesse le plus .. dois je me priver d une eventuelle possible guerison /delivrance , juste parce que je me pose ces questions ?

Light, à tes questions il ne peut y avoir que 2 possibilités:

-Soit JB Joshua est un charlatan, un acteur et ses malades des acteurs payés pour jouer.
-Soit JB Joshua est vraiment investit de pouvoir de guérison, et opère au nom de Jésus Christ.

Moi personnel, je suis pratiquement convaincu que cet homme est un vil escroc, il se sert de la faiblesse des Hommes. Il a compris que la meilleur façon de fey c'est de toucher l'Homme où il est le plus sensible à savoir: bonheur, santé, richesse... C'est un vendeur de rêve. Pourquoi suis-je aussi convaincu? Je juge simplement l'arbre à ses fruits. Le lux dans lequel il vit, le show qu'il fait, les cameras, les micros... etc... rien à voir avec ce que je peux lire dans ma bible d'un homme au service de Dieu.

Questions: a-t-il besoin de toutes ses cameras pour chasser un démon? a-t-il besoin de tout ce temps? a-t-il besoin de tous ce show? quel est le but? que veut-il prouver? Prenons en exemple la dernière vidéo que tu as postée, une véritable mise est scène; à en mourir de rire. a-t-il besoin de demander au "papa" de courir après sa "fille"? a-t-il besoin de faire tout ce spectacle? quel but poursuit-il? Si vraiment il était là pour chasser le démon et prêcher la parole divine, il n'aurait pas besoin de tout ce cinéma.

Tu as posé une question très intéressante:
Code:
la question maintenant c est peut-être de savoir si Dieu donne ses dons seulemnt aux serviteurs les plus exemplaire ? est il possible de mal utiliser ses dons ?  et ce qui m interesse le plus .. dois je me priver d une eventuelle possible guerison /delivrance , juste parce que je me pose ces questions ?

Je crois que Dieu peut choisir à qui donner des dons de guérison. Il peut les donner à un serviteur exemplaire, une personne humble et qui s'en servirait pour glorifier le Seigneur. Mais je crois que Dieu peut aussi décider de le donner à une personne sans foi, à un petit délinquant de quartier ou un grand truand. Dieu est omnipotent et son dessein n'est pas toujours facile à discerner. Mais notre JB Joshua n'entre selon moi dans aucune des catégories, car il ne réalise aucun miracle, Toutes les vidéos de ses pseudos miracles que j'ai vues n'étaient que des mises en scène, aucune preuve de guérisons. reprenons encore ta dernière vidéo, crois-tu vraiment que la petite fille (je ne sais pas si je devrais dire la petite comédienne) soit vraiment guérie?(soyons fou et admettons vraiment qu'elle était malade), crois-tu qu'à la fin de la vidéo nous ayions la preuve qu'elle est libérée ?

PS: Il y a des personnes qui peuvent guérir par la prière, il y a des personnes qui ont des dons de prophétie, il y a des personnes à qui Dieu a donné le pouvoir de chasser les mauvais esprits, mais il y a malheureusement aussi des personnes qui savent que les Hommes sont prêts à tout pour vivre heureux, alors il nous vendent des rêves.
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Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Est ce que les gens sont obligés d'entendre la prière du pasteur pour une personne? Est ce que les gens sont obligés d'entendre le démon raconter sa vie? Si ce n'est pas un spectacle, les gens n'ont pas besoin de comprendre tout ce qui se fait. On peut simplement leur dire qu'il s'agit de prières de délivrances personnelles. a la limite, on peut faire des témoignages ensuite.

C'est la même question que je me pose Waddle. En plus, la vidéo dure 14 mn. En 14 mn, il ne trouve rien a faire que de raconter des histoires, appeler les cameramen et les micros, demander à ce que tout soit bien filmé, tout soit bien cadré. Et surtout, il s'arrange à prendre des poses d'acteur, dès que la camera est braquée sur lui. 14mn et à la fin, il dit que la fillette est libérée, mais qu'elle ne le sait pas encore... certainement que nous aussi, nous ne le savons pas encore Laughing Laughing la fillette dit qu'elle est mamy water hein... Laughing
Je comprendrais que pour dire la messe ou pour prêcher, il ait besoin d'un micro et de toutes ces cameras, mais pour chasser un démon a quoi servent-ils? Comme tu le demandes à Light, a quoi cela sert-il à un fidèle assis au fond de la salle de savoir comment le démon s'appelle?

light a écrit:


au début d´une delivrance quand l esprit commence a se magnifesté chez la personne , la personne est envahi par un esprit de haine , de Haine très prononncé et il se sent mal du fait qu il sait qu il va être chassé ..

alors quand on lui pose la question de savoir ce qu il a fait dans la vie de la personne ..
en genral quand il raconte comment il a detruit et son oeuvre , il est tellement content .. chez certain il manifeste mm subitement la joie car son objectif a été atteind ..
donc pour moi quand il y a cette manifestation pour moi ca ne fait deja aucun doute . ceci ne ressemble a rien a un delire tout ca ....

Light, tu sembles si convaincu. ce que fait JB Joshua et ses "possédés" c'est exactement ce qui se passent dans les films, et les théâtres donc s'il faut suivre ta logique, dans les films il s'agit de véritables démons, c'est ça? puisque pour toi, dès que la personne supposée possédée se comporte d'une certaine façon, tu en déduis que c'est un VRAI démon, un vrai POSSÉDÉ et un vrai EXORCISTE. Pour toi, il est impossible de faire semblant c'est çà?

Light, une dernière question: pourquoi tout ce qui est "mal" serait l’œuvre d'un démon? crois-tu que j'aie besoin d'être possédée pour me masturber? bébé déjà, je passais tout le temps à me caresser le zizi selon mes tantes: étais-je possédé? aujourd'hui quand je m'ennuie pendant ma douche, je lâche un coup, ai-je besoin de JB Joshua?
Crois-tu qu'une fille ait besoin d'être possédée pour se prostituer? et la femme qui se mari pour l'argent? est-elle aussi possédée?
Et enfin, crois-tu qu'on est malade juste par-ce-qu'on est possédéh? la folie, la schizophrénie étant des maladies comme toutes les autres.
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 6:34 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Light, à tes questions il ne peut y avoir que 2 possibilités:

-Soit JB Joshua est un charlatan, un acteur et ses malades des acteurs payés pour jouer.
-Soit JB Joshua est vraiment investit de pouvoir de guérison, et opère au nom de Jésus Christ.
Tu vas trop vite. Il y a bien d'autres possibilités. Il peut n'avoir aucun pouvoir (ou en tout cas, pas un pouvoir venu du Christ) mais opérer quand même des miracles parce qu'il entraine la foi chez ceux qui vont chez lui et qui y croit.

Une espèce de super-placebo en somme.

Il y a des tas de maladies aujourd'hui qui sont soignées par du placebo. C'est à dire qu'on donne au malade des comprimés qui n'ont en réalité aucune composition particulière, mais comme le malade y croit, il finit par guérir.

Il n'est pas impossible qu'il y ait des similitudes dans le cas de notre ami Joshua.
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 6:37 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Mais notre JB Joshua n'entre selon moi dans aucune des catégories, car il ne réalise aucun miracle, Toutes les vidéos de ses pseudos miracles que j'ai vues n'étaient que des mises en scène, aucune preuve de guérisons.


Il y a quand même des cas intéressants, même si il y a toujours des questions qu'on peut se poser: (la 2ème vidéo du message ci-dessous)

http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?p=400418#400418
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light
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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:


Je ne vois pas en quoi tout ce que tu dis là concerne les spectateurs. S'il y a une équipe qui prie pour le possédé, cette équipe peut entendre ce qui se passe et donner des recommandations pour le suivi si nécessaire. Celui qui se trouve au fond de la salle qui entend le démon raconter sa vie, je ne vois pas en quoi c'est édifiant.



Waddle ce n est peut être pas édifiant pour toi parce que tu es deja familié a tout ceci ..
pour celui qui ne sais rien de tout ceci , comment peux tu dire que ce n´est pas édifiant? pourquoi les evangiles ont trouvé necessaire de faire la naration de quelque delivrance ? ... et m´enfin on ne va pas polemiquer, si ca n´interessait pas les gens , alors personne n´y assisterais ..
Laughing c´est chacun qui sais ce qui est edifiant pour lui ..et c´est edifiant pour moi comme j ai dit..

et si même avec les preuves visuels et auditives, les gens comme toi sont tjrs sceptique , qu´en serais t il si on faisait juste un resumé ? bref tu m´étonne quand même avec cette question


Citation:

J'ai arrêté la vidéo au bout de 3 minutes. C'est vraiment du spectacle.
Avant même qu'on ne sache ce qui se passe, on ordonne déjà à une femme d'apporter le micro à la soi-disante possédée. C'est pour qu'elle fasse son spectacle devant l'église.

Et encore une fois, tu sembles vraiment prendre pour argent comptant que tout ceci est réel. Qu'il n'y a pas de comédiens dedans. Bref, cette vidéo confirme mon sentiment.


Waddle tu es libre de ne pas croire , ce n´était qu´un exemple .. il y en a des milliers de delivrances de gens venus de tous les coins de la terre , indonesie , corée du sud , sud afrique , cameroun .....
il y a des vidéo de delivrance dans tout ces pays en quantité enorme sur youutube , si la vêrité t ´interesse Smile
didonc de 2 choses l´une ..
soit TB JOSHUA corrompt tout ces gens pour faire le show et alors , il mêrite la medaille du meilleur anarqueur de tous les temps ,
soit il faut arrêter de croire que tout le monde entier est idiot-aveugle-faible d esprit et il y a de la vêrité la dedans ..
mais je n espère pas te convaincre , moi j ai perdu et pris assez de temps pour me faire un avis objectif là dessus ..

Citation:

Lol Laughing
de tes propos, transpirent vraiment une certaine candeur et crédulité qui m'étonnent. Non pas que c'est forcément faux, mais vraiment, on dirait que tu n'as vraiment pas fréquenté ce genre de choses, ou des pasteurs malhonnêtes. Et donc, dès que tu vois des choses qui te paraissent un peu logiques, tu es sur que c'est 100% vrai.

Déjà où est la logique que la personne ne reconnaisse pas ses parents? Si c'est un démon qui habite la fille depuis longtemps, le démon ne connait pas alors ses parents? Laughing
Tu cites plus haut l'exemple d'un démon qui explique qu'il a même rendu malade le pied de la mère de sa victime. Et ce démon qui possède la fille ne connait pas ses parents hein? Ou alors il vient de la posséder il y a 3 minutes?



oui je n ai pas connu vraiment tout ca avant , a part les cas dont j avais temoigné ici , il y a longtemps ..

et oui le démon ne les connais pas en tant que parent . ca ne veut pas dire qu´il n ait pas conscient de leur présence .. chaque esprit a un rôle assigné en la personne qu il possède et eventuellemen au dela ..

bref je ne dis pas que ce qu´ils racontent est toujours logique hein .. j ai vu une delivrance ou le demons disais a TB Joshua qu il est "Jesus" avant que TB joshua le fasse taire et le chasse a cause du blaspheme ..
mais moi je te parlais de certaine recurance que j ai entendu lors de multiple delivrance ..
tu es libre de tirer ta conclusion ; moi j ai tiré la mienne Smile

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light
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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Et les chanteurs, les sportifs, les artistes...
Il faut donc dire que toutes ces activités sont démoniaques.


c´est un racourci un peu facile que tu fais la non ?

les chanteurs , les sportifs , les artistes ... qui se droguent le font-ils a cause de l activité qu´ils exercent ou bien a cause d´autres motifs?
et quel pourcentage representent t´ils de toutes les facons pour que tu puisses les comparer aux travailleur du X et te focalise la dessus ?

et j´ai deja expliqué pourquoi X en soi est deja une activité mauvaise et que tu ne peux pas la comparé à d´autres activités artistiques .



Citation:

Un homosexuel se détruit? Il fait du mal à quelqu'un?
Une actrice porno qui ne se drogue pas (j'imagine que ça existe non? Ou tu vas me dire que 100% de ceux qui font du X sont des drogués), elle se détruit aussi? Elle cause du mal à quelqu'un?


tu ne fais que revenir la dessus .. l´homosexualité selon moi à 2 causes
Paul dit que une origine de cette pratique peut être la consequance du péché .. un peu comme un dommage colatéral , comme un handicap qu´il faut certainemetn apprendre a vivre avec sans pour autant le considérer comme normalité ....

maintenant il y a des gens qui sont devenu hommosexuel par possession .. j ai entendu des témoignages lors des delivrances Smile ..
mais comme toi tu n y crois pas a ces spectacles ..

l hommosexuel ne peut pas procréer par definition .. ( n´extrapole pas avec les couples sans enfants stp Smile ) ..
donc c est un mal en soi .. et sans voir l ´incontinance qui est un fardeau lourd a porter .. Dieu ne nous a pas crée pour cela ..



Citation:

Tu as de ces questions...
Ceux qui font du porno le font probablement déjà parce qu'ils aiment le sexe et qu'ils n'en ont pas honte, et ceux qui les emploient et qui les payent le font parce qu'ils savent qu'il y a un public qui regarde ça. Qu'est ce que tu ne comprends pas?

Ca m'amuse que tu extrapoles maintenant que le sport montre des valeurs, du talent, etc... alors que dans le monde du sport de haut niveau, les coups bas, la drogue, le sexe, les femmes, etc... est très répandu. Comme quoi, tu ne vois que ce que tu veux voir.

Sur 100 joueurs de foot dans les championnats européens, combien ont une vie stable et exemplaire, selon tes modèles?


han donc dans le X ,il est question t de faire ce qu´on aime et sans avoir honte .. c est une performance ?
l´industrie du X ne repose sur aucune performance .. elle vit juste grace á la convoitise des gens qui en sont accro . c est un peu comme les fournisseur de drogue .. tu crois que c est une activité juste que de produire la drogue ?
le fait qu´il ait de vice dans le sport n´enlève en rien ses qualité première qui sont un exercice de performance ..

Citation:

Tu as de ces questions...
C'est très simple. On prie pour lui. Ca déclenche chez lui la foi qui apporte sa guérison. Il est guéri, et, surpris, finit par témoigner de sa guérison.

Je t'ai déjà pris l'exemple du frère qui avait témoigné être délivré de la pornographie. C'est un frère très discret, plutôt pudique et calme, et doux de caractère. Quand il a cru être délivré, il est bien venu faire son témoignage devant 200 personnes, en disant haut et fort comment il se masturbait la nuit, attendait que sa femme se couche pour aller sur l'ordinateur pendant des heures et des heures, et comment il n'arrivait pas à s'en débarasser.

Si on applique ton raisonnement, un frère pudique qui a honte de ca, qui vient témoigner devant 200 personnes jusqu'à raconter comment il se masturbait, c'est forcément une guérison, que dis-je, une délivrance divine extraordinaire. Or je t'ai dit que ce frère a constamment recommencé à aller voir des films X.

la puissance de Dieu n'était donc pas si puissante...



Wadddle le fait qu´on soit delivré 1 fois ne veut pas dire qu´on ne peut plus être repossédé par le même demon , si on n y prend garde ..
le monde surnaturel est quelque chose qu´il faut sérieusemetn étudier , si on veut comprendre certains mécanisme .. c est pourquoi ca me fait rire quand tu appelles tout spectacle...

même jesus a parlé de cette possibilité de rechute ,si on n y prend garde ..

moi je crois sincèremetn que soit le frère a rechuté et qu´il a encore bsoin de delivrance, soit il y a un pb dans son couple et il faut qu il resolve le pb. .. ca n a rien a voir avec la puissance limité de Dieu ..

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light
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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 9:19 pm    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:

Light, à tes questions il ne peut y avoir que 2 possibilités:

-Soit JB Joshua est un charlatan, un acteur et ses malades des acteurs payés pour jouer.
-Soit JB Joshua est vraiment investit de pouvoir de guérison, et opère au nom de Jésus Christ.

Moi personnel, je suis pratiquement convaincu que cet homme est un vil escroc, il se sert de la faiblesse des Hommes. Il a compris que la meilleur façon de fey c'est de toucher l'Homme où il est le plus sensible à savoir: bonheur, santé, richesse... C'est un vendeur de rêve. Pourquoi suis-je aussi convaincu? Je juge simplement l'arbre à ses fruits. Le lux dans lequel il vit, le show qu'il fait, les cameras, les micros... etc... rien à voir avec ce que je peux lire dans ma bible d'un homme au service de Dieu.


hahahaha , excuse moi hein Prof ; comme j´ai dis a Waddle je crois que tu n as même pas suivi le 1/1000 de l´oeuvre de TB JOSHUA et tu fais un jugemetn hâtif ..
j´avais dis pareil a mon oncle avant comme toi jusqu´a ce que je me donne la peine de faire des recherches ..

j ai mm installer l application emmanuel Tv sur mon phone pour suivre certains des ses actions ..
mon ami si il est un vil escro comme tu dis hein .. alors il faut lui decerner une medaille internationnal .. car reussir a endormir des milliers de gens de toute race confondu qui vienne chercher guerison et proclamer leur temoignage hein .. il faut le faire ..


Citation:

Questions: a-t-il besoin de toutes ses cameras pour chasser un démon? a-t-il besoin de tout ce temps? a-t-il besoin de tous ce show? quel est le but? que veut-il prouver? Prenons en exemple la dernière vidéo que tu as postée, une véritable mise est scène; à en mourir de rire. a-t-il besoin de demander au "papa" de courir après sa "fille"? a-t-il besoin de faire tout ce spectacle? quel but poursuit-il? Si vraiment il était là pour chasser le démon et prêcher la parole divine, il n'aurait pas besoin de tout ce cinéma.



encore un jugement hâtif .. la vidéo de la délivrance la est a titre pédagogique .. il en a quelque une comme ca destiné aux incredules ..

tu crois qu un monsieur et sa femme et leur enfant vienne se faire ridiculiser aux yeux du monde .. juste pour amuser la galerie .. bref il en a d autres ainsi .. si tu veux savoir la verité je vais te les montrer ..



Citation:
Tu as posé une question très intéressante:
Code:
la question maintenant c est peut-être de savoir si Dieu donne ses dons seulemnt aux serviteurs les plus exemplaire ? est il possible de mal utiliser ses dons ?  et ce qui m interesse le plus .. dois je me priver d une eventuelle possible guerison /delivrance , juste parce que je me pose ces questions ?

Je crois que Dieu peut choisir à qui donner des dons de guérison. Il peut les donner à un serviteur exemplaire, une personne humble et qui s'en servirait pour glorifier le Seigneur. Mais je crois que Dieu peut aussi décider de le donner à une personne sans foi, à un petit délinquant de quartier ou un grand truand. Dieu est omnipotent et son dessein n'est pas toujours facile à discerner.



voila , ici on tombe d´accord ..

Citation:

Mais notre JB Joshua n'entre selon moi dans aucune des catégories, car il ne réalise aucun miracle, Toutes les vidéos de ses pseudos miracles que j'ai vues n'étaient que des mises en scène, aucune preuve de guérisons. reprenons encore ta dernière vidéo, crois-tu vraiment que la petite fille (je ne sais pas si je devrais dire la petite comédienne) soit vraiment guérie?(soyons fou et admettons vraiment qu'elle était malade), crois-tu qu'à la fin de la vidéo nous ayions la preuve qu'elle est libérée ?

PS: Il y a des personnes qui peuvent guérir par la prière, il y a des personnes qui ont des dons de prophétie, il y a des personnes à qui Dieu a donné le pouvoir de chasser les mauvais esprits, mais il y a malheureusement aussi des personnes qui savent que les Hommes sont prêts à tout pour vivre heureux, alors il nous vendent des rêves.



comme je t ai dit , cette vidéo était a titre pedagogique ..
je te montrerais volontier d´autre témoignages plus émouvants que celui ci ..

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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:

C'est la même question que je me pose Waddle. En plus, la vidéo dure 14 mn. En 14 mn, il ne trouve rien a faire que de raconter des histoires, appeler les cameramen et les micros, demander à ce que tout soit bien filmé, tout soit bien cadré. Et surtout, il s'arrange à prendre des poses d'acteur, dès que la camera est braquée sur lui. 14mn et à la fin, il dit que la fillette est libérée, mais qu'elle ne le sait pas encore... certainement que nous aussi, nous ne le savons pas encore Laughing Laughing la fillette dit qu'elle est mamy water hein... Laughing
Je comprendrais que pour dire la messe ou pour prêcher, il ait besoin d'un micro et de toutes ces cameras, mais pour chasser un démon a quoi servent-ils? Comme tu le demandes à Light, a quoi cela sert-il à un fidèle assis au fond de la salle de savoir comment le démon s'appelle?



j´ai deja repondu .. pour quelqu´un qui est deja familier a tout ceci , ca ne sers pas a grand chose .. mais pour les incredules , les proches de la victime , les gens interessés par le ministère , il y a un grand interêt ..


Lig
Citation:
ht, tu sembles si convaincu. ce que fait JB Joshua et ses "possédés" c'est exactement ce qui se passent dans les films, et les théâtres donc s'il faut suivre ta logique, dans les films il s'agit de véritables démons, c'est ça? puisque pour toi, dès que la personne supposée possédée se comporte d'une certaine façon, tu en déduis que c'est un VRAI démon, un vrai POSSÉDÉ et un vrai EXORCISTE. Pour toi, il est impossible de faire semblant c'est çà?



à la diference Prof qu´on est pas dans un film ici .. il s agit de quelqu´un qui va en indonesie; en australie ;US , corré du sud , .. et les mêmes causes produisant les mêmes effets chez un millier de personne de race differente .. dis moi tu connais beaucoup de scenario ainsi ?


Citation:
Light, une dernière question: pourquoi tout ce qui est "mal" serait l’œuvre d'un démon? crois-tu que j'aie besoin d'être possédée pour me masturber? bébé déjà, je passais tout le temps à me caresser le zizi selon mes tantes: étais-je possédé? aujourd'hui quand je m'ennuie pendant ma douche, je lâche un coup, ai-je besoin de JB Joshua?
Crois-tu qu'une fille ait besoin d'être possédée pour se prostituer? et la femme qui se mari pour l'argent? est-elle aussi possédée?
Et enfin, crois-tu qu'on est malade juste par-ce-qu'on est possédéh? la folie, la schizophrénie étant des maladies comme toutes les autres.



Prof on est ici dans le cadre de la possession et j´ai dit que tout ce qui pousse un homme de facon systematique a se faire du mal ou a faire du mal aux autres avec consistance de facon addictive et sans conscience de se repentir est l´oeuvre d´une possession ..

maintenant je crois que ca reponds a une bonne partie de tes questions ..
pour le cas de la schizo , j´ai un cas sous la main et je sais à quel point le Diable est méchant ..

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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 10:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bon pour les sceptiques je vais commencer par les vidéos les plus recentes ..
je rappelle que pour pouvoir rencontrer TB Joshua a la Scoan pour une evantuelle guerison, il faut être muni d un rapport medical attestant la maladie



voici le temoignage en bref d une jeune Sud-africaine qui souffrais d insuffisance renal et etait paralysé et couche a l hopital et sous injections quotidienne .. devait depensé 1300 dollars /mois.. elle était presque mourante avec un corps enflé quand en novembre elle decida de partir chez TB JOSHUA .. après qu´on ait prié pour elle .. elle a ressenti une nouvelle energie et ses reins on été gueris instantanement ..

elle est donc revenu dimanche confirmer la guerison ..

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light
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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 10:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

un ghanéen gueris du sida .. il est revenu témoigner pour que Waddle crois ..
il n est pas le seul cas ...
je precise que ce n est pas forcement tout le monde qui recoivent la guerison ..


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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
Bonsoir Amatho , c est vrai .. je voulais saoir en gros ce que vous pensez de TB Joshua .. basé sur les infos/experiences que vous avez a son sujet...


est ce un vrai Prophète ? les delivrances , Pratiques opéré au travers de son ministère sont ils authentiques ?

...sur emmanuel tv chaque dimanche sont opéré delivrance,guerison, et prophetie et aussi sur youtube on trouve une multitude de vidéo de la SCOAN avec une de ses branches en angleterre ..

bon j ai aussi partager mon experience et l experience de quelque uns de mes proches ..
ca ne me derange pas aussi de savoir ce que vous en penser ..
est ce que c´est le fruit juste d´une l´éphorie ou bien il y a une explication a tout cela ?

Personnellement, je ne connaissais pas ce Monsieur avant de vous entendre parler de lui tout le temps. J’ai donc un peu regardé sur internet qui il est pour pouvoir répondre.
la première chose qui me frappe c’est comment il se raconte dans sa bibliographie.

SCOAN a écrit:
Dès le début de son parcours incroyable, la main de Dieu a été clairement évidente dans la vie du Prophète TB Joshua. Il est né le 12 Juin 1963 dans le petit village d’Arigidi a Akoko dans l’Etat d’Ondo, au Nigeria. la grossesse de sa mère n’était pas ordinaire, puisque le bébé a séjourné 15 mois dans son ventre avant de naître. de manière significative, presque cent ans avant sa naissance, il avait été prophétisé qu’un jeune homme émergerait des quartiers pauvres d’Oosin et que Dieu l’utiliserait puissamment. Un autre événement remarquable s’est produit alors qu’il était âgé de trois jours, quand un gros rocher s’est écrasé sur le toit de sa maison, esquivant de quelques centimètres le bébé. Cet incident a conduit sa mère à le nommer, “Temitope”, ce qui signifie, “Ce que Toi (Dieu) a fait pour moi est digne de grâce”.

Après avoir lu ça, le décor pour moi était planté et sans même aller plus loin, j’ai compris à peu près ce qu’il pouvait en être.
Rien n’est attesté, ce ne sont que des déclarations pour nourrir le mythe.
15 mois de grossesse ?
Prophétie significative 100 ans avant la naissance ?
Un rocher qui l’esquive en s’écrasant ?

Bref c’est un peu trop, sans compter tout ce qui est raconté dans la suite de sa biographie.

Tu demandes si c’est un vrai prophète.
Je voudrais d’abord te rappeler que même Jésus n’a pas été reconnu en son temps comme un « prophète » et que beaucoup encore aujourd’hui ne le reconnaissent pas ainsi. Du coup ta question est mal posée. Il n’y aura pas d’unanimité, ni de consensus sur son cas. Et pour moi la démarche d’adhésion sera individuelle basée sur un ensemble de critères et de conditionnement personnels.
Si tu es convaincu qu’il est un prophète, et que tout ce qu’il accomplit est authentique, le chemin qui t’a mené à cette conviction ne peut qu’être lié à ton expérience personnelle (une sorte recherche à un moment pour combler une soif et un vide), et dans cette quête, tu as eu l’impression qu’il t’a apporté une réponse.
Ça c’est un constat général qui marche dans tous les domaines lorsqu’on se forge des convictions (on a une soif et on trouve la réponse à cette soif en quelqu’un ou quelque chose) : secte, idéologie, études, drogue ou autre addiction. Sauf que maintenant, je vais revenir au contexte de la discussion sur ce Monsieur qui est la religion (puisqu’il se dit prophète de Jésus, homme de foi, représentant de Dieu et du peuple).

Une chose ressort toujours des guérisons et délivrances de Jésus, c’est qu’Il a toujours voulu qu’elles soient discrètes et cachées. Et Lui-même explique pourquoi : Il veut délivrer et libérer les cœurs et non pas les corps en priorité. C’est-à-dire qu’Il ne veut pas que les gens donnent l’importance qu’elles n’ont pas à ces guérisons, et Lui-même a toujours insisté sur l’importance de la guérison spirituelle, la miséricorde. Ce qui apparait comme une guérison spectaculaire, la dynamique dans laquelle Jésus conduit entraine vers une guérison du cœur
Je n’ai donc pas en sympathie pour tous ceux qui au nom de Jésus, transforme en voyeurisme des séances de guérison qui peut être n’en sont même pas. Un don de Dieu amène toujours son bénéficiaire à ne pas s’en enorgueillir (s’élever), mais à toujours évangéliser (s’abaisser et orienter vers Dieu). Là est le danger, là est le vrai combat, et je pense que même si cet homme a reçu un don de Dieu, il l’a mal utilisé. Combien d’hommes et de femmes sur cette terre œuvrent à l’œuvre de Dieu dans un silence absolu, une discrétion et une humilité à toute épreuve ?

Une autre réflexion sur les guérisons que j’ai pu avoir quand je m’y suis penché. Elle m’a mené à ce passage de Jean au chapitre 9. Jésus et ses disciples croisent un homme aveugle né.

Citation:
02 Ses disciples l’interrogèrent : « Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? »

Je t’avoue que la réponse de Jésus est un puits de méditation. Et la suite de cette histoire m’a bouleversé.
Citation:
03 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents n’ont péché. Mais c’était pour que les œuvres de Dieu se manifestent en lui.

Personne ne veut la maladie, le handicap, la souffrance physique et mentale, moi y compris. Et quand cela nous arrive, l’attitude première est majoritairement de chercher des boucs émissaires sur les causes et toutes les possibilités pour les solutions. Or Jésus vient nous dire qu’il n’y a pas forcément de cause et encore moins de mauvaise cause, et que la guérison n’est pas forcément le plus important à chercher, mais plutôt la foi et la confiance en Dieu qui nous aime d’un amour inconditionnel et qui ne nous abandonne pas, car nous pouvons aussi évangéliser et témoigner en étant heureux, le Seigneur est là pour nous accompagner sur ce chemin.

Voilà ce que j’ai à dire sur ce sujet sans entrer dans les détails des séances de guérisons et les prophéties pour l’instant.

AS,
a.m.D.g.

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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
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MessagePosté le: Tue Apr 29, 2014 11:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:

Personnellement, je ne connaissais pas ce Monsieur avant de vous entendre parler de lui tout le temps. J’ai donc un peu regardé sur internet qui il est pour pouvoir répondre.
la première chose qui me frappe c’est comment il se raconte dans sa bibliographie.

SCOAN a écrit:
Dès le début de son parcours incroyable, la main de Dieu a été clairement évidente dans la vie du Prophète TB Joshua. Il est né le 12 Juin 1963 dans le petit village d’Arigidi a Akoko dans l’Etat d’Ondo, au Nigeria. la grossesse de sa mère n’était pas ordinaire, puisque le bébé a séjourné 15 mois dans son ventre avant de naître. de manière significative, presque cent ans avant sa naissance, il avait été prophétisé qu’un jeune homme émergerait des quartiers pauvres d’Oosin et que Dieu l’utiliserait puissamment. Un autre événement remarquable s’est produit alors qu’il était âgé de trois jours, quand un gros rocher s’est écrasé sur le toit de sa maison, esquivant de quelques centimètres le bébé. Cet incident a conduit sa mère à le nommer, “Temitope”, ce qui signifie, “Ce que Toi (Dieu) a fait pour moi est digne de grâce”.

Après avoir lu ça, le décor pour moi était planté et sans même aller plus loin, j’ai compris à peu près ce qu’il pouvait en être.
Rien n’est attesté, ce ne sont que des déclarations pour nourrir le mythe.
15 mois de grossesse ?
Prophétie significative 100 ans avant la naissance ?
Un rocher qui l’esquive en s’écrasant ?

Bref c’est un peu trop, sans compter tout ce qui est raconté dans la suite de sa biographie.


[i] Merci Amatho pour ta reponse ...

quand tu parles de mythe ici , ca veut dire qu´á priori tu prends cela pour irréaliste ? c est un peu comme dans le cas de elisabeth (jean-bâptiste )et marie (Jesus) ou on dit que l ange leur est apparu , la langue de zacharie qui se delie subitement , marie qui concoit par la vertu du saint-esprit .. bref il y a parfois de recit étrange autour de la naissance des messager de Dieu .. ce n est pas nouveau ..


Citation:
Tu demandes si c’est un vrai prophète.
Je voudrais d’abord te rappeler que même Jésus n’a pas été reconnu en son temps comme un « prophète » et que beaucoup encore aujourd’hui ne le reconnaissent pas ainsi. Du coup ta question est mal posée. Il n’y aura pas d’unanimité, ni de consensus sur son cas. Et pour moi la démarche d’adhésion sera individuelle basée sur un ensemble de critères et de conditionnement personnels.
Si tu es convaincu qu’il est un prophète, et que tout ce qu’il accomplit est authentique, le chemin qui t’a mené à cette conviction ne peut qu’être lié à ton expérience personnelle (une sorte recherche à un moment pour combler une soif et un vide), et dans cette quête, tu as eu l’impression qu’il t’a apporté une réponse.


ha ca c´est vrai , la preuve c´est que tous mes amis a qui j´en parle depuis , personne ne veut croire , malgres les preuvent que j´avance ; Laughing :LOL: !! .

Citation:
Ça c’est un constat général qui marche dans tous les domaines lorsqu’on se forge des convictions (on a une soif et on trouve la réponse à cette soif en quelqu’un ou quelque chose) : secte, idéologie, études, drogue ou autre addiction. Sauf que maintenant, je vais revenir au contexte de la discussion sur ce Monsieur qui est la religion (puisqu’il se dit prophète de Jésus, homme de foi, représentant de Dieu et du peuple).

oki , sauf que je ne l´ai jamais entendu dire être representant de Dieu hein ... c est vrai que les anglo-xaxon aiment les appellation "man of God " le sens profond c´est plutot quelqu´un qui aime "vendu pour la chose de" Dieu .

Citation:
Une chose ressort toujours des guérisons et délivrances de Jésus, c’est qu’Il a toujours voulu qu’elles soient discrètes et cachées.


hey je ne suis pas totalement d´accord ici ...
tous les miracles que Jesus a fait à part quelque uns ( la minorité ) etait toujours fait en public devant la foule..
c´est même une des causes qui attirais les foules ...


Citation:

Et Lui-même explique pourquoi : Il veut délivrer et libérer les cœurs et non pas les corps en priorité. C’est-à-dire qu’Il ne veut pas que les gens donnent l’importance qu’elles n’ont pas à ces guérisons, et Lui-même a toujours insisté sur l’importance de la guérison spirituelle, la miséricorde. Ce qui apparait comme une guérison spectaculaire, la dynamique dans laquelle Jésus conduit entraine vers une guérison du cœur
Je n’ai donc pas en sympathie pour tous ceux qui au nom de Jésus, transforme en voyeurisme des séances de guérison qui peut être n’en sont même pas. Un don de Dieu amène toujours son bénéficiaire à ne pas s’en enorgueillir (s’élever), mais à toujours évangéliser (s’abaisser et orienter vers Dieu). Là est le danger, là est le vrai combat,


je suis d´accords avec toi ici Amatho et cela a même été tjours mon language ...
mais depuis un certain temps j´ai appris que les 2 peuvent être lié ... je prend l exemple de ma grande soeur qui n´a plus d emotion .. elle ne connais plus ni la peur , ni la joie , elle ne ressent plus rien .. de quel guerison de coeur peut elle beneficier dans un pareil etat ?

quel guerison pourrais beneficier un malade souffrant d une maladie chronique , SI après avoir rencontré Jesus rien ne changeait ...
mais en réalité , je ne connais pas 1 seul cas de souffrance presenté a Jesus, et dont il n´ait apporté une guerison/solution .. donc je crois que c est une erreur des eglises traditionnelles de minimiser cet aspet de la spiritualité ..


Citation:
et je pense que même si cet homme a reçu un don de Dieu, il l’a mal utilisé. Combien d’hommes et de femmes sur cette terre œuvrent à l’œuvre de Dieu dans un silence absolu, une discrétion et une humilité à toute épreuve ?

hum je ne connais pas beaucoup d´homme (basé sur ce que j ai vu jusqu a present , et Dieu seul sait que j en ai cherché et continue a le faire ) qui possède un don de guerison/prophetie avec cette consistance comme ce Mr TB... si tu en connais , passe moi le nom stp ..
Citation:

Une autre réflexion sur les guérisons que j’ai pu avoir quand je m’y suis penché. Elle m’a mené à ce passage de Jean au chapitre 9. Jésus et ses disciples croisent un homme aveugle né. [/i][/color]
Citation:
02 Ses disciples l’interrogèrent : « Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? »

Je t’avoue que la réponse de Jésus est un puits de méditation. Et la suite de cette histoire m’a bouleversé.
Citation:
03 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents n’ont péché. Mais c’était pour que les œuvres de Dieu se manifestent en lui.

Personne ne veut la maladie, le handicap, la souffrance physique et mentale, moi y compris. Et quand cela nous arrive, l’attitude première est majoritairement de chercher des boucs émissaires sur les causes et toutes les possibilités pour les solutions. Or Jésus vient nous dire qu’il n’y a pas forcément de cause et encore moins de mauvaise cause, et que la guérison n’est pas forcément le plus important à chercher, mais plutôt la foi et la confiance en Dieu qui nous aime d’un amour inconditionnel et qui ne nous abandonne pas, car nous pouvons aussi évangéliser et témoigner en étant heureux, le Seigneur est là pour nous accompagner sur ce chemin.

Voilà ce que j’ai à dire sur ce sujet sans entrer dans les détails des séances de guérisons et les prophéties pour l’instant.

AS,
a.m.D.g.


Je suppose que ce paragraphe , c est pour corrigé le fait que je pense que certains de nos maux puisse avoir une origine spirituel ? et le passage que j ai surligné en gras là .. je ne comprend pas trop le rapport avec les paroles de Jesus.. pourrais tu encore expliquer ?

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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Wed Apr 30, 2014 11:35 am    Sujet du message: Re: TB JOSHUA Répondre en citant

Waddle a écrit:
Professeur Moriarty a écrit:
Light, à tes questions il ne peut y avoir que 2 possibilités:

-Soit JB Joshua est un charlatan, un acteur et ses malades des acteurs payés pour jouer.
-Soit JB Joshua est vraiment investit de pouvoir de guérison, et opère au nom de Jésus Christ.
Tu vas trop vite. Il y a bien d'autres possibilités. Il peut n'avoir aucun pouvoir (ou en tout cas, pas un pouvoir venu du Christ) mais opérer quand même des miracles parce qu'il entraine la foi chez ceux qui vont chez lui et qui y croit.

la foi en qui? pas en Jesus Christ en tout cas. Si vraiment il y a une foi qui nait chez ses adeptes, alors c'est la foi en JB Joshua lui même. car ils le considèrent comme un prophète,comme un faiseur de miracle ou comme un messie, peut-être certains le prennent même pour Dieu?

Tu as connu ou du moins entendu parler de Ma'a la'a à Douala? c'est exactement le même phénomène ou presque.

Waddle a écrit:
Il y a des tas de maladies aujourd'hui qui sont soignées par du placebo. C'est à dire qu'on donne au malade des comprimés qui n'ont en réalité aucune composition particulière, mais comme le malade y croit, il finit par guérir.

C'est vrai que l'effet placebo peut aussi être une explication, mais seulement, je n'y crois même pas. Tous ses patients sont des acteurs. et, les VRAIS patients soit ne le rencontrent jamais, soit ré-jutent dès ke l'effet de transe se dissipe.
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