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Un oeil sur la planete
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afro
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Thu Oct 25, 2012 2:52 am    Sujet du message: Un oeil sur la planete Répondre en citant

Bonjour,

Je vous invite a voir le dernier reportage d'un oeil sur la planete dedie au Quatar : a quoi joue le Quatar ?

http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=107

C'est un documentaire qui interpelle beaucoup par rapport a l'afrique.
Voila un petit etat, qui loin de detenir autant de richesses que l'afrique a su utiliser celles ci pour emerger.
Comment expliquer ce contraste par rapport a l'afrique ?
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Platon
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MessagePosté le: Thu Oct 25, 2012 1:45 pm    Sujet du message: Re: Un oeil sur la planete Répondre en citant

afro a écrit:
Bonjour,

Je vous invite a voir le dernier reportage d'un oeil sur la planete dedie au Quatar : a quoi joue le Quatar ?

http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=107

C'est un documentaire qui interpelle beaucoup par rapport a l'afrique.
Voila un petit etat, qui loin de detenir autant de richesses que l'afrique a su utiliser celles ci pour emerger.
Comment expliquer ce contraste par rapport a l'afrique ?

On ne peut essayer de comprendre les évènements qui ont cours sur un continent de plus de cinquante pays avec chacun son gouvernement à la lumière de ce qui se passe dans un seul état à la superficie plus de 1000 fois inférieure et dont la population est sensiblement égale à celle de la seule ville de Douala au Cameroun.
Le sujet pour moi ne prendrait du sens que si "Afrique" est remplacée par quelque chose comme "Gabon" ou "Guinée équatoriale". Oui là, il y'a matière à comparer.
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afro
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MessagePosté le: Thu Oct 25, 2012 11:22 pm    Sujet du message: Re: Un oeil sur la planete Répondre en citant

Platon a écrit:
afro a écrit:
Bonjour,

Je vous invite a voir le dernier reportage d'un oeil sur la planete dedie au Quatar : a quoi joue le Quatar ?

http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=107

C'est un documentaire qui interpelle beaucoup par rapport a l'afrique.
Voila un petit etat, qui loin de detenir autant de richesses que l'afrique a su utiliser celles ci pour emerger.
Comment expliquer ce contraste par rapport a l'afrique ?

On ne peut essayer de comprendre les évènements qui ont cours sur un continent de plus de cinquante pays avec chacun son gouvernement à la lumière de ce qui se passe dans un seul état à la superficie plus de 1000 fois inférieure et dont la population est sensiblement égale à celle de la seule ville de Douala au Cameroun.
Le sujet pour moi ne prendrait du sens que si "Afrique" est remplacée par quelque chose comme "Gabon" ou "Guinée équatoriale". Oui là, il y'a matière à comparer.


On peut faire analyse pour un pays donné si tu veux.
J'ai extrapolé à l'afrique (a des exceptions bien sur) car la situation d'un gabon, cameroun, congo ect a pas mal de similitudes.
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Oct 26, 2012 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le Cameroun n'a rien de comparable avec le Qatar.

Au Qatar, il y a un puits de pétrole pour 100 habitants, lol.

Ce n'est pas le cas au Cameroun. Et même si le Cameroun a beaucoup de ressources, le territoire et le nombre d'habitants sont bien plus élevés. C'est pour ça que Platon dit de comparer avec le Gabon.
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afro
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MessagePosté le: Fri Oct 26, 2012 4:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Le Cameroun n'a rien de comparable avec le Qatar.

Au Qatar, il y a un puits de pétrole pour 100 habitants, lol.

Ce n'est pas le cas au Cameroun. Et même si le Cameroun a beaucoup de ressources, le territoire et le nombre d'habitants sont bien plus élevés. C'est pour ça que Platon dit de comparer avec le Gabon.


Je ne suis absolument pas d'accord.
Les camerounais n'auraient en principe rien à envier aux conditions de vie des Qatari.
Il ya certes d'avantage de monde (quel monde meme ? on parle de la chine ?), mais il ya aussi davantage de richesses, suffisamment !

Ce qui m'a marqué dans ce documentaire et dans la situation du Qatar de facon général, c'est la manière dont la notion de bien publique a tout son sens dans cet état.
On dit souvent que les richesses de l'afrique font son malheur mais force est de constater que le petrole du Qatar fait le bohneur des qatari.
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Platon
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MessagePosté le: Wed Oct 31, 2012 11:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:
Je ne suis absolument pas d'accord.
Les camerounais n'auraient en principe rien à envier aux conditions de vie des Qatari.
Il ya certes d'avantage de monde (quel monde meme ? on parle de la chine ?), mais il ya aussi davantage de richesses, suffisamment !

Pardon. Tu parles de quelles richesses pour le Cameroun?
Ok je suis bien d'accord qu'avec ce qu'on a on devait mieux vivre, si la répartition était faite correctement mais de là à se comparer au qatar, il y'a un fossé de plusieurs centaines de milliers de kilomètres.
Quelques chiffres
Population :
qatar : 833.285 habitants
cameroun : 20.030.000 hbts (source banque mondiale en 2011)
(rapport 25)
Production de pétrole :
qatar : 1,1 millions de barils par jour
cameroun : 65.330 barils par jour
(rapport 16)
Production de gaz :
qatar : 116,7 milliards de metres cubes par jour
cameroun : 20 millions de mètres cubes par jour (est 2009)
(rapport >5000)[/quote]
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afro
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 3:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
afro a écrit:
Je ne suis absolument pas d'accord.
Les camerounais n'auraient en principe rien à envier aux conditions de vie des Qatari.
Il ya certes d'avantage de monde (quel monde meme ? on parle de la chine ?), mais il ya aussi davantage de richesses, suffisamment !

Pardon. Tu parles de quelles richesses pour le Cameroun?
Ok je suis bien d'accord qu'avec ce qu'on a on devait mieux vivre, si la répartition était faite correctement mais de là à se comparer au qatar, il y'a un fossé de plusieurs centaines de milliers de kilomètres.
Quelques chiffres
Population :
qatar : 833.285 habitants
cameroun : 20.030.000 hbts (source banque mondiale en 2011)
(rapport 25)
Production de pétrole :
qatar : 1,1 millions de barils par jour
cameroun : 65.330 barils par jour
(rapport 16)
Production de gaz :
qatar : 116,7 milliards de metres cubes par jour
cameroun : 20 millions de mètres cubes par jour (est 2009)
(rapport >5000)
[/quote]

C'est ca le probleme de la lecture selective, c'est qu'on ne retient que ce qu'on veut retenir et on passe tres souvent a cote du plus important.
Si tu t'etais davantage attarde a mon 2eme paragraphe, tu verrais que jy parle de ce qui m'a vraiment marque dans ce reportage.
Platon, je n'ai pas fait un comparatif des exportations quatari versus camerounaises ou gabonaises, des donnees demographiques quatari versus celle du congo ou du benin. Non, j'ai simplement ete frappee par l'evolution, l'ambition de ce pays et surtout que chaque Quatari profite pleinement de ses richesses (j'ai eu les larmes au yeux quand on disait qu'il nya pas de quatari pauvre).
Vous vous preferez abordez le reportage sur un angle statistique, je prefere un angle contextuel.
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais Afro, avant de pouvoir comparer Cameroun ou autre au Qatar, il faut que les données soient quand même comparables. Or là, ça n'a vraiment rien à voir.

Il y a moins d'habitants au Qatar que dans toute la ville de Douala, et ils ont 100 fois plus de ressources que tout le Cameroun réunis alors oui, même si c'est émouvant, on peut comprendre que dans ce contexte, il y ait très peu de Qataris pauvres.
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delouis
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Oui mais Afro, avant de pouvoir comparer Cameroun ou autre au Qatar, il faut que les données soient quand même comparables. Or là, ça n'a vraiment rien à voir.

Il y a moins d'habitants au Qatar que dans toute la ville de Douala, et ils ont 100 fois plus de ressources que tout le Cameroun réunis alors oui, même si c'est émouvant, on peut comprendre que dans ce contexte, il y ait très peu de Qataris pauvres.

Peux -tu s'il te plait citer les ressources du Qatar et celles du Cameroun ?
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afro
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

delouis a écrit:
Waddle a écrit:
Oui mais Afro, avant de pouvoir comparer Cameroun ou autre au Qatar, il faut que les données soient quand même comparables. Or là, ça n'a vraiment rien à voir.

Il y a moins d'habitants au Qatar que dans toute la ville de Douala, et ils ont 100 fois plus de ressources que tout le Cameroun réunis alors oui, même si c'est émouvant, on peut comprendre que dans ce contexte, il y ait très peu de Qataris pauvres.

Peux -tu s'il te plait citer les ressources du Qatar et celles du Cameroun ?


très bonne question Delouis !
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand j'ai dit 100 fois, c'était une expression pour dire "beaucoup plus hein".

Sinon, vous avez les chiffres de Platon sur le pétrole et le gaz.

16 fois plus de pétrole et 5800 plus de gaz par exemple.
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delouis
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Quand j'ai dit 100 fois, c'était une expression pour dire "beaucoup plus hein".

Sinon, vous avez les chiffres de Platon sur le pétrole et le gaz.

16 fois plus de pétrole et 5800 plus de gaz par exemple.


Les ressources naturelles s’arrêtent au gaz et au pétrole , Bref ils n'ont pas plus de ressources naturelles plus que le Cameroun
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afro
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 6:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Oui mais Afro, avant de pouvoir comparer Cameroun ou autre au Qatar, il faut que les données soient quand même comparables. Or là, ça n'a vraiment rien à voir.

Il y a moins d'habitants au Qatar que dans toute la ville de Douala, et ils ont 100 fois plus de ressources que tout le Cameroun réunis alors oui, même si c'est émouvant, on peut comprendre que dans ce contexte, il y ait très peu de Qataris pauvres.


Waddle, prenons un exemple simple hein :

tu as une famille de 10 enfants et tu vis sur un terrain plein de richesses.
Tu as ton voisin qui 3 enfants et vit aussi sur un terrain riche, 2 fois plus riche que le tien.

Ton voisin exploite efficament ses richesses et se developpe, sa famille vit bien. Toi tu croupis dans la misere.

Tu n'aurais pas idee de te demander comment il fait pour developper ses richesses, quels sont ses reseaux ? ou bien tu te dirais que tu ne peux te comparer à lui car il est 2 fois plus riche et qu'il a moins de bouche à nourrir ?

Sans hesiter, moi j'opte pour la 1 hein. Meme s'il est 10, 20 fois plus riche que moi, je veux d'abord savoir comment je peux me developper aussi. Je reflichirais apres comment je pourrais faire pour atteindre son niveau.
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afro
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

delouis a écrit:
Waddle a écrit:
Quand j'ai dit 100 fois, c'était une expression pour dire "beaucoup plus hein".

Sinon, vous avez les chiffres de Platon sur le pétrole et le gaz.

16 fois plus de pétrole et 5800 plus de gaz par exemple.


Les ressources naturelles s’arrêtent au gaz et au pétrole , Bref ils n'ont pas plus de ressources naturelles plus que le Cameroun


d'1 elles ne s'arretent nullement au gaz et petrole en effet (juste d'un point de vue agrolimentaire, ya pas de discussion possible), de 2 on sait qui donne les chiffres officielles quand aux richesses, donc on peut deja douter de leur exactitude.
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 7:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:
Waddle a écrit:
Oui mais Afro, avant de pouvoir comparer Cameroun ou autre au Qatar, il faut que les données soient quand même comparables. Or là, ça n'a vraiment rien à voir.

Il y a moins d'habitants au Qatar que dans toute la ville de Douala, et ils ont 100 fois plus de ressources que tout le Cameroun réunis alors oui, même si c'est émouvant, on peut comprendre que dans ce contexte, il y ait très peu de Qataris pauvres.


Waddle, prenons un exemple simple hein :

tu as une famille de 10 enfants et tu vis sur un terrain plein de richesses.
Tu as ton voisin qui 3 enfants et vit aussi sur un terrain riche, 2 fois plus riche que le tien.

Ton voisin exploite efficament ses richesses et se developpe, sa famille vit bien. Toi tu croupis dans la misere.

Tu n'aurais pas idee de te demander comment il fait pour developper ses richesses, quels sont ses reseaux ? ou bien tu te dirais que tu ne peux te comparer à lui car il est 2 fois plus riche et qu'il a moins de bouche à nourrir ?

Sans hesiter, moi j'opte pour la 1 hein. Meme s'il est 10, 20 fois plus riche que moi, je veux d'abord savoir comment je peux me developper aussi. Je reflichirais apres comment je pourrais faire pour atteindre son niveau.


Pour reprendre ton exemple, au départ, tu compares le Qatar avec nos pays, parce que tu estimes qu'il y a similitudes non?

Sinon pourquoi ne pas comparer avec les USA par exemple et se demander comment ils font? Laughing

Donc quand tu prends le Qatar, on part du principe que c'est comparable.

Or moi j'estime que ce n'est ABSOLUMENT PAS COMPARABLE, parce que le Qatar est un tout petit pays (nombre d'habitants inférieur à ceux de douala), avec d'ENORMES ressourses.

Ca pouvait encore aller si c'était 2 ou 3 fois plus, mais c'est pire que ça!

Ils ont 20 fois moins d'habitants que le Cameroun, 5800 fois plus de gaz, 16 fois plus de pétrole, donc en vendant tout ça et en redistribuant même très légèrement à la population, on se retrouve avec des gens qui en effet ne sont pas pauvres.

Je veux bien qu'on s'inspire de certains pays s'ils ont un modèle intéressant, mais là, c'est juste qu'ils ont beaucoup de ressources.
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afro
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
afro a écrit:
Waddle a écrit:
Oui mais Afro, avant de pouvoir comparer Cameroun ou autre au Qatar, il faut que les données soient quand même comparables. Or là, ça n'a vraiment rien à voir.

Il y a moins d'habitants au Qatar que dans toute la ville de Douala, et ils ont 100 fois plus de ressources que tout le Cameroun réunis alors oui, même si c'est émouvant, on peut comprendre que dans ce contexte, il y ait très peu de Qataris pauvres.


Waddle, prenons un exemple simple hein :

tu as une famille de 10 enfants et tu vis sur un terrain plein de richesses.
Tu as ton voisin qui 3 enfants et vit aussi sur un terrain riche, 2 fois plus riche que le tien.

Ton voisin exploite efficament ses richesses et se developpe, sa famille vit bien. Toi tu croupis dans la misere.

Tu n'aurais pas idee de te demander comment il fait pour developper ses richesses, quels sont ses reseaux ? ou bien tu te dirais que tu ne peux te comparer à lui car il est 2 fois plus riche et qu'il a moins de bouche à nourrir ?

Sans hesiter, moi j'opte pour la 1 hein. Meme s'il est 10, 20 fois plus riche que moi, je veux d'abord savoir comment je peux me developper aussi. Je reflichirais apres comment je pourrais faire pour atteindre son niveau.


Pour reprendre ton exemple, au départ, tu compares le Qatar avec nos pays, parce que tu estimes qu'il y a similitudes non?

Sinon pourquoi ne pas comparer avec les USA par exemple et se demander comment ils font? Laughing

Donc quand tu prends le Qatar, on part du principe que c'est comparable.

Or moi j'estime que ce n'est ABSOLUMENT PAS COMPARABLE, parce que le Qatar est un tout petit pays (nombre d'habitants inférieur à ceux de douala), avec d'ENORMES ressourses.

Ca pouvait encore aller si c'était 2 ou 3 fois plus, mais c'est pire que ça!

Ils ont 20 fois moins d'habitants que le Cameroun, 5800 fois plus de gaz, 16 fois plus de pétrole, donc en vendant tout ça et en redistribuant même très légèrement à la population, on se retrouve avec des gens qui en effet ne sont pas pauvres.

Je veux bien qu'on s'inspire de certains pays s'ils ont un modèle intéressant, mais là, c'est juste qu'ils ont beaucoup de ressources.


Waddle quelle est ta position par rapport à mon exemple stp ? c'etait ca ma question Very Happy
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delouis
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle les Qataris n'ont pas plus de ressources naturelles que le Cameroun , s'il y'avait une bonne gouvernance dans notre pays , juste meme 35% de bonne gouvernance , on serait mieux lotis que les qataris ,

Au fait tu penses que le Qatar a plus de ressources naturelles que le Cameroun ? question simple , et attends reponse simple
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 10:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

delouis a écrit:
Waddle les Qataris n'ont pas plus de ressources naturelles que le Cameroun , s'il y'avait une bonne gouvernance dans notre pays , juste meme 35% de bonne gouvernance , on serait mieux lotis que les qataris ,


Je ne suis pas Waddle.
Mais tu te bases sur quoi pour dire ça?
C'est factuel ou c'est une perception?

@Afro

L'exemple que tu donnes est meme bien indiqué. Je vais éventuellement observer ce que mon voisin mais sans me bercer d'illusions sur la possibilité que les leçons que je vais en tirer me permettent effectivement de m'en sortir. Deux pays aux caractéristiques différentes ne peuvent pas avoir des trajectoires rapprochées.
En fait, ce qui est drole c'est qu'au final le qatar et le cameroun se ressemblent beaucoup. Dans les deux pays, on a des castes qui ont accès à une grande partie des richesses et le reste de la population qui se bat avec le reste. Sauf que, au qatar quand les puissants ont fini de se servir (les puissances i.e ceux qui peuvent par exemple acheter le PSG), il en reste encore suffisamment pour faire énormément de bien au reste de la population. Au Cameroun quand les puissants ont fini de se servir, il ne reste quasiment rien. Et pourtant au qatar, les puissants se servent beaucoup plus que les puissants du Cameroun. Je ne sais pas si les cinq plus riches du Cameroun réunis seraient capables de racheter le PSG et d'assurer son budget un an.
Donc l'intérêt est limité pour le Cameroun. Très limité. Idem pour les 9/10 des pays africains. Tant qu'à faire, comparons nous alors à la Chine.
Pour les "émirats pétroliers" africains, aka le Gabon et la Guinée equatoriale, une telle comparaison peut se tenir. Si Teodorino par exemple, au lieu de jouer à l'imbécile dans les émissions télés en France, faisait quelques investissements intelligents, on en parlerait comme l'émir du qatar.


Dernière édition par Platon le Thu Nov 01, 2012 10:53 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 10:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

delouis a écrit:
Waddle a écrit:
Quand j'ai dit 100 fois, c'était une expression pour dire "beaucoup plus hein".

Sinon, vous avez les chiffres de Platon sur le pétrole et le gaz.

16 fois plus de pétrole et 5800 plus de gaz par exemple.


Les ressources naturelles s’arrêtent au gaz et au pétrole , Bref ils n'ont pas plus de ressources naturelles plus que le Cameroun

Le Cameroun a des richesses plus diversifiées. Certes. Mais en terme de valeur de ces richesses à l'instant t, on n'a même pas le droit de mettre Cameroun et Qatar dans la même phrase. On peut couper tous les arbres du Cameroun et vider tous les diamants de mobilong, ça ne vaudra meme pas le dixième de ce que le pétrole qatari vaut actuellement.
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delouis
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MessagePosté le: Thu Nov 01, 2012 11:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Platon

1) je dis que Le Qatar n'a pas plus de ressources naturelles que le Cameroun , le nigéria fait 2 millions de barils par jour , mais la démographie n'est pas pareil c'est clair sans compter d'autres ressources naturelles qui sont largement supérieur a celles du Qatar , mais la vie n'est pas simple las bas ,

2) L'allemagne qui a moins de ressources naturelles que le Cameroun , a connu deux guerres , n'ont rien a envié au Qatar , imagine donc le Cameroun mieux géré avec ces ressources naturelles , je pense sincerement qu'on n'aura rien a envié au qatar
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