Bonaberi.com Publicité
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
FAQFAQ RechercherRechercher Liste des MembresListe des Membres Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés ConnexionConnexion
Fatwas très drôles.
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Bonaberi.com Index du Forum -> Réligion et Spiritualité
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
amatoyoshi
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 8:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
amatoyoshi a écrit:

C’est très different, très different. Tu veux encore me faire parler. Il n’y a pas de pilier de la vérité parfaite de la Bible, voyons !
Les approches sont tellement différentes :
Collection de manuscrits et manuscrit unique.
Auteurs humains inspirés par Dieu et transcription directe des paroles de Dieu lui-même.
Très hétérogène et très homogène.
Beaucoup de place à l’interprétation et beaucoup de place à l’instruction.
Etc …


Parce que tu crois que chez les musulmans c'est homogène?

Tu crois qu'une musulman en Tunisie, a la même vision de l'Islam et du Coran qu'un musulman d'Arabie Saoudite? D'Iran? Crois-tu que Tariq Ramadan qui est musulman a la même vision qu'un Ben Laden? Qu'un chiite a la même vision qu'une sunnite?

Bref, il y a des intégristes de la bible, comme il y a des intégristes du Coran.

Voilà. Typiquement du Waddle !
Je te parle des Livres, tu me réponds en me parlant de croyants.
Je dis la Bible est très hétérogène (origine des différents livres, dates, auteurs, styles, etc …) contrairement au Coran qui est plutôt homogène.
Toi tu viens me demander si les musulmans de Kuala Lumpur ont la même vision que ceux de Jakarta ? Est-ce là mon point ? Même deux croyants dans la même famille n’ont pas la même vision !

Je te parle de Livres en réaction au parallèle que tu as voulu faire entre ce qui est dit (vérité parfaite du Coran) et ce qui n’est pas dit (vérité parfaite de la Bible) puisqu’il n’y a pas de pilier de la vérité parfaite de la Bible.


Waddle a écrit:
Citation:


Mon but n’est pas de dire que ce qu’il dit ne sera pas reçu, car je dis moi-même que la majorité des croyants n’a pas un profil extrême. Mon point est dans le dernier paragraphe de mon message précédent. Lui il se fait entendre dans les milieux déjà modérés. Qu’il aille au Maghreb ou au Moyen orient parler et on en reparlera.

AS,
a.m.D.g.


Ce que tu dis a quel sens? Moi je dis juste qu'on lui a fait des reproches inadaptés par rapport au contexte, qu'il s'adaptait à ses interlocuteurs, et toi tu réponds "Qu'il aille au moyen-orient et on en reparlera", comme s'il avait prétendu transformer tous les intégristes du monde en musulmans modérés?

Et puis, il y a des musulmans modérés (c'est à dire qui ne sont pas des intégristes) mais qui sont pourtant des fondamentalistes, qu'on ne peut aider que si on s'appuie sur le livre.

Et moi je te réponds qu’il est en train de demander aux gens de ne plus croire à quelque chose qui constitue la base même de leur foi. Le problème n’est pas l’adaptation au milieu dans lequel il se trouve, mais le point auquel il s’attaque. Et mon message est tout simplement pour dire que dans les sociétés occidentales, qu’il y’ait un écho ou pas à son message, il s’exprimera quand même car ces sociétés lui garantissent une certaine liberté d’expression, mais dans d’autres sociétés, je ne suis même pas sûr qu’il pourrait tout simplement s’exprimer.

AS,
a.m.D.g.

_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
amatoyoshi
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Je ne comprends pas trop votre utilisation du concept de "musulman modéré" là. Pour ma part, quand j'entends musulman modéré, ça veut dire que par définition, être musulman est en soi une violence, et qu'il faille distinguer ceux qui font cette violence modérément et ceux qui la font de manière excessive.

Qui a parlé de Islam = violence ? Ca relève un peu de la psychose.

la modération est par définition ce qui s'oppose à l'excès, et en religion c'est typiquement de l'intégrisme, du fondamentalisme, et de l'extrêmisme, une déconnexion totale avec les réalités du monde et ce à quoi nous sommes vraiment appelés à être et à vivre.

Pour ma part j'entends donc l'application STRICTO SENSU de toutes les lois et préceptes. Et c'est valable pour tous les croyants de toutes les religions, sauf que les approches sont différentes.

AS,
a.m.D.g.

_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nji



Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 10:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Nji a écrit:
Je ne comprends pas trop votre utilisation du concept de "musulman modéré" là. Pour ma part, quand j'entends musulman modéré, ça veut dire que par définition, être musulman est en soi une violence, et qu'il faille distinguer ceux qui font cette violence modérément et ceux qui la font de manière excessive.

Qui a parlé de Islam = violence ? Ca relève un peu de la psychose.

la modération est par définition ce qui s'oppose à l'excès, et en religion c'est typiquement de l'intégrisme, du fondamentalisme, et de l'extrêmisme, une déconnexion totale avec les réalités du monde et ce à quoi nous sommes vraiment appelés à être et à vivre.

Pour ma part j'entends donc l'application STRICTO SENSU de toutes les lois et préceptes. Et c'est valable pour tous les croyants de toutes les religions, sauf que les approches sont différentes.

AS,
a.m.D.g.
Donc pour toi, il n'y a aps de musulman, ni de Chrétien tout court. Il y a forcément une modération ou une non modération à apporter? Et la modération sera par rapport à quoi? j'ai utilisé la violence dans mon précédent post comme illustration. On est modéré par rapport à quelque chose. Serait-ce le degré d'expression de la foi, d'autres critères peut être?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
amatoyoshi
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Nji a écrit:
Je ne comprends pas trop votre utilisation du concept de "musulman modéré" là. Pour ma part, quand j'entends musulman modéré, ça veut dire que par définition, être musulman est en soi une violence, et qu'il faille distinguer ceux qui font cette violence modérément et ceux qui la font de manière excessive.

Qui a parlé de Islam = violence ? Ca relève un peu de la psychose.

la modération est par définition ce qui s'oppose à l'excès, et en religion c'est typiquement de l'intégrisme, du fondamentalisme, et de l'extrêmisme, une déconnexion totale avec les réalités du monde et ce à quoi nous sommes vraiment appelés à être et à vivre.

Pour ma part j'entends donc l'application STRICTO SENSU de toutes les lois et préceptes. Et c'est valable pour tous les croyants de toutes les religions, sauf que les approches sont différentes.

AS,
a.m.D.g.
Donc pour toi, il n'y a aps de musulman, ni de Chrétien tout court. Il y a forcément une modération ou une non modération à apporter? Et la modération sera par rapport à quoi? j'ai utilisé la violence dans mon précédent post comme illustration. On est modéré par rapport à quelque chose. Serait-ce le degré d'expression de la foi, d'autres critères peut être?

Chrétien et Musulman ont des definitions. Il me semble que nous ne discutons pas des aspects théologiques pour lesquels les mots chrétiens et musulmans identifient les personnes en relation avec leur foi.

Le sujet qui nous concerne est celui de la pratique, de la mise en application, de la vie de tous les jours. Il me semble que c’est cet aspect qui occupe notre discussion puisque tu y fais référence dans ton premier message. C’est sur cet aspect que je suis resté, et c’est par rapport à cet aspect que je parle de modération. Modéré est un adjectif qui s’applique à tous les noms communs : socialiste modéré, éducateur modéré, épicurien modéré, etc...
Et moi je parle de modération, je ne redéfinis pas la foi. Modération n’est pas péjoratif. C’est comme je l’ai dit une nécessité dans tous les aspects de notre vie de tous les jours pour éviter les excès, car tomber dans l’excès c’est basculer dans une spirale incontrolable dans laquelle on croit tout controller.

C’est ce que je décrivais un peu en ces termes dans un autre sujet (en parlant ici de la foi):

amatoyoshi a écrit:
L’intégriste dénie l’effondrement. Il a perdu la foi et refuse de se l’avouer. Il a vu le sol s’effondrer sous ses pas mais il en a peur. L’évidence de la foi s’est transformée en lui un problème angoissant qu’il ne se croit pas capable de résoudre. Alors il se cache la question. Il interdit qu’on interroge sa foi, il interdit qu’on interroge sa tradition. Quiconque viole cet interdit est un ennemi qu’on abat.


AS,
a.m.D.g.

_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nji



Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 11:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Vu sous cet angle, je comprends alors.
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 12:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:

Voilà. Typiquement du Waddle !
Je te parle des Livres, tu me réponds en me parlant de croyants.
Je dis la Bible est très hétérogène (origine des différents livres, dates, auteurs, styles, etc …) contrairement au Coran qui est plutôt homogène.
Toi tu viens me demander si les musulmans de Kuala Lumpur ont la même vision que ceux de Jakarta ? Est-ce là mon point ? Même deux croyants dans la même famille n’ont pas la même vision !

Je te parle de Livres en réaction au parallèle que tu as voulu faire entre ce qui est dit (vérité parfaite du Coran) et ce qui n’est pas dit (vérité parfaite de la Bible) puisqu’il n’y a pas de pilier de la vérité parfaite de la Bible.


Ok j'avais mal compris. Le fait que le Coran soit homogène, n'empêche pas que les musulmans ont un rapport au Coran qui est très variable.

Nji par exemple se prétend musulman mais ne semble pas hyper-attaché à la parfaite révélation du Coran. Et j'imagine qu'il n'est pas un cas isolé. D'autres y sont attachés et intégristes, d'autres y sont attachés sans être intégristes.

Citation:

Et moi je te réponds qu’il est en train de demander aux gens de ne plus croire à quelque chose qui constitue la base même de leur foi. Le problème n’est pas l’adaptation au milieu dans lequel il se trouve, mais le point auquel il s’attaque. Et mon message est tout simplement pour dire que dans les sociétés occidentales, qu’il y’ait un écho ou pas à son message, il s’exprimera quand même car ces sociétés lui garantissent une certaine liberté d’expression, mais dans d’autres sociétés, je ne suis même pas sûr qu’il pourrait tout simplement s’exprimer.

AS,
a.m.D.g.


Et je ne vois toujours pas la pertinence de son propos. Il est en occident, et parle à des musulmans d'occident, et toi tu dis "AU moyen-orient, il ne serait pas entendu".... Quel rapport?

Evidemment qu'il parle en fonction de son auditoire. Et ce que tu dis est faux, il n'a jamais demandé aux gens de ne plus croire au coran, mais il se sert justement du Coran pour relativiser leurs croyances.

Pour illustrer, il y a bien des gens dans le monde chrétien, qui sont séduits par l'évangile dit de prospérité, que certains pasteurs habiles enseignent en s'appuyant avec dextérité sur certains passages bibliques.

Si ces gens qui se laissent séduire, sont des fondamentalistes qui sont hyper-attachés à la bible, va tu les aider en leur disant simplement "Ce sont des conneries, n'y croyez pas?" alors même que cela semble venir de la bible? Non.

Il faudra alors, utiliser cette même bible, pour leur montrer que ce n'est pas cela que Dieu semble vouloir pour nous.

Et en le faisant, tu ne leur demandes par d'arrêter de croire en la bible.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nji



Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petit HS, c'est quoi l'évangelisme de la prospérité?
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
light
Grand shabbeur


Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Petit HS, c'est quoi l'évangelisme de la prospérité?


on parle plûtot "d´évangile de prospérité", c´est un courant religieux du milieux des évangeliques qui ont pour doctrine la prospérité materiel .. ils prêchent en se basant sur cetains écrits bibliques que Dieu veut que ses enfants soient riches et vraiment riche hein .. même comme Waddle là croit que c´est faux.. Razz ..

Personnellement je crois que tous les hommes devraient propérer à tout égards , mais avec pour but de partager ce qu´on a recu..


_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Petit HS, c'est quoi l'évangelisme de la prospérité?

Light a un peu résumé. L'Evangile de prospérité, c'est une doctrine (poison) répandu dans les nouvelles églises et les églises évangéliques, ou les pasteurs enseignent que les chrétiens doivent être des grands de ce monde, des gens prospères, riches et aisés matériellement.

Souvent, cette doctrine d'ailleurs est intimement rattaché avec le fait qu'il faut semer (donc payer beaucoup à l'église ou au pasteur) pour récolter, car Dieu multiplie, et il faut semer pour récolter.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
Dieu veut que ses enfants soient riches et vraiment riche hein .. même comme Waddle là croit que c´est faux.. Razz ..
Oui oui je crois que c'est faux. Car Jésus qui est pour nous, Dieu fait homme, parmi tous les miracles qu'il a fait, n'a jamais enrichi quelqu'un matériellement.

Il a guéri, ressuscité, enseigné, nourri des foules affamées, changé l'eau en vin à un mariage, etc..., mais il n'a jamais créé de l'argent par exemple pour donner à des pauvres ou rendre les gens riches. Pourquoi à ton avis?

Le seul exemple des évangiles ou Jésus utilise sa connaissance pour avoir un trésor, c'est quand il prend un trésor dans un poisson pour que ses apôtres puisse payer l'impôt.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
light
Grand shabbeur


Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 8:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:


Souvent, cette doctrine d'ailleurs est intimement rattaché avec le fait qu'il faut semer (donc payer beaucoup à l'église ou au pasteur) pour récolter, car Dieu multiplie, et il faut semer pour récolter.


Waddle c´est à ce niveau que je vois la feymania en effet:lol: Laughing ...

je frequantais avant une église Statois du coin jusqu´au jour ou j´ai eu comme les yeux ouvert ...
il faut dire que pour moi les contributions a l´église ont tjrs été sur lune base volontaire , jusqu a ce que le pasto là bas commence a prêcher en faisant une certaine pression pschychologique .. genre l´église doit fonctionner , les voitures .. , les fauteilles sur lequel vous êtes assis ont couté chacune 400 euro:shock: .. ils faut dire que la salle était vraiment superbe.... un jour un frére m a envoyé une photo de la salle du Gbeec au kmer dans lequelle il faisait leur réunion , des vieux bancs avec le sol troué ....et j´ai failli vomir ... vomir parce que j ai eu l impression que je n´étais pas à a place ou bien que ce soit possible que ce n´était pas le mm Dieu qu´on priait en fin de compte ...

c´est pourquoi maintenant j´insciste de bien savoir ou mon argent s´en va avant de contribuer a quoi que ce soit ..

_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
light
Grand shabbeur


Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880

MessagePosté le: Fri Aug 24, 2012 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
light a écrit:
Dieu veut que ses enfants soient riches et vraiment riche hein .. même comme Waddle là croit que c´est faux.. Razz ..
Oui oui je crois que c'est faux. Car Jésus qui est pour nous, Dieu fait homme, parmi tous les miracles qu'il a fait, n'a jamais enrichi quelqu'un matériellement.

Il a guéri, ressuscité, enseigné, nourri des foules affamées, changé l'eau en vin à un mariage, etc..., mais il n'a jamais créé de l'argent par exemple pour donner à des pauvres ou rendre les gens riches. Pourquoi à ton avis?

Le seul exemple des évangiles ou Jésus utilise sa connaissance pour avoir un trésor, c'est quand il prend un trésor dans un poisson pour que ses apôtres puisse payer l'impôt.



encore une fois Waddle je crois que le tout c´est de trouver un juste milieu .. on en a deja tellement discuté ..
je crois que l´eglise de prosperté a vu son éssort en réaction a une sorte de doctrine de pauvreté qui a été prêché pendant trés longtemps et je crois que tu es d´accords avec moi que ce n´est pas juste aussi ..

a un moment j´écoutais bcp de prédication des méga-church la bas aux states crefflo dollar , joel osteen , .. en effet qui prêchaient cette properité et après j ai écouté aussi un autre très dure predicateur Paul washer qui s´élevait contre ceux là .. pour lui la foi c´est une guerre permanante ou il faux renoncer a tous les plaisirs de ce monde , television, facebook .., aller evangeliser en amazonie , être ultra discipliner dans la prière , les meditations , et ne desirer que Dieu ...

bref je disais que enfin voila un predicateur comme Waddle peux bien aimer jusqu´au jour ou dans une prêche il mentionna qu´il avait eu un fracture interne et c´est un membre de sa communauté a texas qui a payer les frais d´hopital a plus de $100 000 ...

c´est là ou j´ai dis que hmm .. dc si le mr la n existait pas les consequances aurais pu être tragique ...

et personnellement comme j ai dis dans mon enfance et jusqu aujourd hui je connais trop de gens qui souffre pour ne pas aspirer a avoir autant que possible pour partager (oui oui je sais que pour toi c´est irréaliste Smile )..

et aussi jesus n étais certe par riche , mais il ya une histoire quand jesus vas chez Zaché le collecteur d impot. celui ci a cause de la joie de recevoir Jesus partage une parti de ses biens , jesus declare ,solenellement que le royaume des cieux a visité cette maison ..

personelleement je crois qu ´il faut apprendre et enseigner aux gens à partager , ce n est qu´ainsi a mon avis que l´on puisse vraiment partager l amour de Dieu au monde en portant le message de Jesus aussi

_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 2:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et en voulant avoir toujours plus pour éradiquer la misère, tu comptes avoir suffisamment d'argent pour nourrir tous les pauvres du monde?

J'ai envie de compléter cette phrase de Jésus: "Vous aurez toujours des pauvres avec vous" par "Aide les et fais en faisant de ton mieux avec ce que Dieu aura bien voulu te donner, plutot que de chercher à en avoir plus, parce qu'à ce moment, la recherche de l'argent te perdra".

Et comme je l'ai dit, je crois que nous n'avons pas de meilleur modèle que Jésus lui même. Et dans tout son ministère, même dans les moments d'émotions qu'il a manifesté, on ne l'a jamais vu avoir pour objectif d'éradiquer la pauvreté. Non pas qu'il souhaite que les gens soient pauvres, mais sans doute que pour lui, l'essentiel était ailleurs.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
light
Grand shabbeur


Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 7:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle c´est exactement cet evangile de pauvreté que tu prêches ici .. ca veut dire quoi pour Jesus l´essentiel était ailleurs ?

moi seul , je ne pourrais pas l´éradiquer. c´est clair , mais si plusieurs ont ce même objectif , il y aurais une grande difference ..

j ai regardé un reportage yier sur les prisons en norverge .. des prisonniers qui ont des conditions de vie qui ferais rêver plusieurs africain..
donc si tu veux savoir , oui c´est possible d´éradiquer la misère , les pays de l´ouest ont presque réussi cet objectif et toi et moi profitons d´ailleurs de cette situation..

la phrase de Jesus que tu cites, étais juste pour dénoncer l´attitude de Juda qui était jaloux que le parfum ait été utiliser pour l´honorer .. la réelle motivation de Juda n´était pas la compassion pour les pauvres.. et en plus Jesus guerissait et donnait à manger à tout ceux qu´il croisait qui était dans le besoin ..

moi je ne peux pas faire des miracles comme Jesus , je ne peux pas mourir sur la croix comme lui et je ne vais certainement pas réssusciter comme lui au 3iemme jour .. en réalité Jesus savait sa mission ici sur terre , or ce n est pas le cas pour moi ...chacun ne peut utilser que ce que Dieu lui a donné.

donc avoir Jesus pour modèle ne veux pas forcement dire être mère theresa, deja que mere theresa n était pas pauvre !
si c´est la compassion qui anime tous les hommes alors quelque soit le moyen utilisé , on arrivera au même but ....

_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 10:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
Waddle c´est exactement cet evangile de pauvreté que tu prêches ici .. ca veut dire quoi pour Jesus l´essentiel était ailleurs ?

moi seul , je ne pourrais pas l´éradiquer. c´est clair , mais si plusieurs ont ce même objectif , il y aurais une grande difference ..

j ai regardé un reportage yier sur les prisons en norverge .. des prisonniers qui ont des conditions de vie qui ferais rêver plusieurs africain..
donc si tu veux savoir , oui c´est possible d´éradiquer la misère , les pays de l´ouest ont presque réussi cet objectif et toi et moi profitons d´ailleurs de cette situation..

la phrase de Jesus que tu cites, étais juste pour dénoncer l´attitude de Juda qui était jaloux que le parfum ait été utiliser pour l´honorer .. la réelle motivation de Juda n´était pas la compassion pour les pauvres.. et en plus Jesus guerissait et donnait à manger à tout ceux qu´il croisait qui était dans le besoin ..

moi je ne peux pas faire des miracles comme Jesus , je ne peux pas mourir sur la croix comme lui et je ne vais certainement pas réssusciter comme lui au 3iemme jour .. en réalité Jesus savait sa mission ici sur terre , or ce n est pas le cas pour moi ...chacun ne peut utilser que ce que Dieu lui a donné.

donc avoir Jesus pour modèle ne veux pas forcement dire être mère theresa, deja que mere theresa n était pas pauvre !
si c´est la compassion qui anime tous les hommes alors quelque soit le moyen utilisé , on arrivera au même but ....


Quand je dis que Jésus est notre modèle, ce n'est pas pour dire qu'on doit tout faire comme lui. C'est pour dire que, à travers sa vie, on peut voir ce qui est prioritaire pour Dieu.

Et je dis que si pour Dieu, c'était primordial que les gens soient riches, alors Jésus aurait montré à travers AU MOINS UNE ACTION, que c'est la volonté de DIeu.

Or il ne l'a fait nulle part, c'est ce que je dis.

Je n'ai même pas dit qu'il faut ABSOLUMENT être pauvre. Ce que je dis, c'est que si l'homme cherche à devenir riche, tant mieux, mais qu'il ne dise pas que c'est parce que c'est la volonté de Dieu.

Si toi tu estimes que tu veux devenir milliardaire pour éradiquer la misère dans le monde entier, ce n'est pas une mauvaise chose, c'est le moyen que tu te donnes pour atteindre ton objectif. Mais ce n'est pas un moyen obligatoire que Dieu veut pour tout le monde.

Par exemple, quelqu'un peut estimer que, pour lui, pour aider les gens, il faut absolument qu'il devienne une célébrité pour sensibiliser les gens et les médias à des causes intéressantes.

Est-ce-que à cause de ça, on pourra dire que "Dieu veut que nous soyons célèbres"? Non. la personne estime que c'est sa manière à elle de faire le bien, tant mieux pour elle. Mais ce n'est pas une vérité absolue.

Et de toute façon je l'ai déjà dit, on parle, on fait le bruit, mais tu ne seras jamais milliardaire, probablement pas même millionnaire.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nji



Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour vos éclairages.
Je suis allé sur le net aussi, et j'ai pu compléter les infos que j'avais.
Ce que je ne comprends pas, c'est la manière avec laquelle ces évangiles sont prêchés parfois.
Ici au Congo, je connais plein d'aglises et je vois leurs prêches à la TV. Il y en a qui ont des chaines sur satelite.
Il y a des tarifications pour le sprières.
Des "croisades" spéciales où les gens sont appelés à donner. et ce don, là est souvent fait de manière originate. Tiens, pour l'année 2012, on demandait aux gens de donner 12 dollars, 112 dollars, 1112 dolalrs et ainsi de suite, pourvu que la fin soit 12. Et les gens disaient que plus tu donnes à Dieu (ici son église, donc le pasteur); plus il te comble de tes bienfaits.

Un jours un pasteur m'a surpris en disant que s'il était riche et beau, c'était parce qu'il avait sorti le péché de sa vie. par conséquent, si on est pauvre, c'est aprce que jésus n'est pas encore passé par là. par conséquent, il faut le faire venir en purifiant son coeprs et en confiant tout ce qu'on possède (l'âme, le corps, les biens) à Jésus pour qu'il nosu délivre.
J'ai vu de sgens qui disaient "amen" et qui sortaient des liasses.

_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nji



Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

vici une définition de Fatwa que j'ai pu retrouver sur le net.
Citation:
Definition: a fatwa is an Islamic religious ruling, a scholarly opinion on a matter of Islamic law.
a fatwa is issued by a recognized religious authority in Islam. But since there is no hierarchical priesthood or anything of the sort in Islam, a fatwa is not necessarily "binding" on the faithful. The people who pronounce these rulings are supposed to be knowledgable, and base their rulings in knowledge and wisdom. They need to supply the evidence from Islamic sources for their opinions, and it is not uncommon for scholars to come to different conclusions regarding the same issue.

As Muslims, we look at the opinion, the reputation of the person giving it, the evidence given to support it, and then decide whether to follow it or not. When there are conflicting opinions issued by different scholars, we compare the evidence and then choose the opinion to which our God-given conscience guides us.


_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Merci beaucoup pour vos éclairages.
Je suis allé sur le net aussi, et j'ai pu compléter les infos que j'avais.
Ce que je ne comprends pas, c'est la manière avec laquelle ces évangiles sont prêchés parfois.
Ici au Congo, je connais plein d'aglises et je vois leurs prêches à la TV. Il y en a qui ont des chaines sur satelite.
Il y a des tarifications pour le sprières.
Des "croisades" spéciales où les gens sont appelés à donner. et ce don, là est souvent fait de manière originate. Tiens, pour l'année 2012, on demandait aux gens de donner 12 dollars, 112 dollars, 1112 dolalrs et ainsi de suite, pourvu que la fin soit 12. Et les gens disaient que plus tu donnes à Dieu (ici son église, donc le pasteur); plus il te comble de tes bienfaits.

Un jours un pasteur m'a surpris en disant que s'il était riche et beau, c'était parce qu'il avait sorti le péché de sa vie. par conséquent, si on est pauvre, c'est aprce que jésus n'est pas encore passé par là. par conséquent, il faut le faire venir en purifiant son coeprs et en confiant tout ce qu'on possède (l'âme, le corps, les biens) à Jésus pour qu'il nosu délivre.
J'ai vu de sgens qui disaient "amen" et qui sortaient des liasses.
Gars laisse seulement comme ça...
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
light
Grand shabbeur


Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 4:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Merci beaucoup pour vos éclairages.
Je suis allé sur le net aussi, et j'ai pu compléter les infos que j'avais.
Ce que je ne comprends pas, c'est la manière avec laquelle ces évangiles sont prêchés parfois.
Ici au Congo, je connais plein d'aglises et je vois leurs prêches à la TV. Il y en a qui ont des chaines sur satelite.
Il y a des tarifications pour le sprières.
Des "croisades" spéciales où les gens sont appelés à donner. et ce don, là est souvent fait de manière originate. Tiens, pour l'année 2012, on demandait aux gens de donner 12 dollars, 112 dollars, 1112 dolalrs et ainsi de suite, pourvu que la fin soit 12. Et les gens disaient que plus tu donnes à Dieu (ici son église, donc le pasteur); plus il te comble de tes bienfaits.

Un jours un pasteur m'a surpris en disant que s'il était riche et beau, c'était parce qu'il avait sorti le péché de sa vie. par conséquent, si on est pauvre, c'est aprce que jésus n'est pas encore passé par là. par conséquent, il faut le faire venir en purifiant son coeprs et en confiant tout ce qu'on possède (l'âme, le corps, les biens) à Jésus pour qu'il nosu délivre.
J'ai vu de sgens qui disaient "amen" et qui sortaient des liasses.


on devrais fermer certaines églises tout simplement .. car c´est de l arnarque au nom de Dieu ... ou bien tout simplement l´etat devrais quand mm contrôler ce qu´on fait avec l´argent des fidèles des communauté religieuse..
_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
light
Grand shabbeur


Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880

MessagePosté le: Sat Aug 25, 2012 4:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
...

Quand je dis que Jésus est notre modèle, ce n'est pas pour dire qu'on doit tout faire comme lui. C'est pour dire que, à travers sa vie, on peut voir ce qui est prioritaire pour Dieu.

Et je dis que si pour Dieu, c'était primordial que les gens soient riches, alors Jésus aurait montré à travers AU MOINS UNE ACTION, que c'est la volonté de DIeu.

Or il ne l'a fait nulle part, c'est ce que je dis.

Je n'ai même pas dit qu'il faut ABSOLUMENT être pauvre. Ce que je dis, c'est que si l'homme cherche à devenir riche, tant mieux, mais qu'il ne dise pas que c'est parce que c'est la volonté de Dieu.

Si toi tu estimes que tu veux devenir milliardaire pour éradiquer la misère dans le monde entier, ce n'est pas une mauvaise chose, c'est le moyen que tu te donnes pour atteindre ton objectif. Mais ce n'est pas un moyen obligatoire que Dieu veut pour tout le monde.

Par exemple, quelqu'un peut estimer que, pour lui, pour aider les gens, il faut absolument qu'il devienne une célébrité pour sensibiliser les gens et les médias à des causes intéressantes.

Est-ce-que à cause de ça, on pourra dire que "Dieu veut que nous soyons célèbres"? Non. la personne estime que c'est sa manière à elle de faire le bien, tant mieux pour elle. Mais ce n'est pas une vérité absolue.

Et de toute façon je l'ai déjà dit, on parle, on fait le bruit, mais tu ne seras jamais milliardaire, probablement pas même millionnaire.

on se rejoins presque .. car avant tu faisais comme si c´était même un péché pour un chretien d´aspirer à être riche pour eradiquer la pauvreté..
et pourquoi ne dira t´il pas que c´est la volonté de Dieu pour lui ? quand certain trouve une femme , un job , un enfant .. et disent que c´est Dieu qui a donné , tu vas être fâcher pour cela ?

sinon c est vrai que c´est pas facile et Jesus a dit que c´est plus facile pour un chameau de passer par le trou d une aiguille que pour un riche d´entrer dans le royaume des cieux ..
donc tu as raison que je ne serais jamais millionnaire pour la simple raison que j´aurais tout redistribué avant de voir même les mietes dans mon compte .. ca sers a quoi d´avoir des millions planqué dans une banque ? les années d ´un homme gravite autours de 80 ans et nos vies ne dependent mm pas de ces biens..

pour moi je m´estime déja riche . je peux subvenir à mes besoins necessaire , santé,avoir à mangé et ou dormir de facon decente, et avoir davantage pour que cela soit le cas pour tous les hommes est un de mes grands objectifs....



_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Bonaberi.com Index du Forum -> Réligion et Spiritualité Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
Page 2 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Accueil  |  Forum  |  Chat  |  Galeries photos © Bonaberi.com 2003. Tous droits de reproduction réservés  |  Crédit Site
Votre publicité ici ?