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Auteur Message
Haroun
Bérinaute Vétéran


Inscrit le: 12 May 2008
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MessagePosté le: Fri Aug 03, 2012 7:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas tout lu, mais si j'ai bien compris, c'est un peu comme essayer de voir la représentativité des noirs et des arabes en France non ?

Au Cameroun, les identités sont les ethnies. En France, ce ne sont pas les régions (Bretagne, Nord...) mais les races. Et c'est pris en compte.

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Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Fri Aug 03, 2012 9:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Je n'ai pas tout lu, mais si j'ai bien compris, c'est un peu comme essayer de voir la représentativité des noirs et des arabes en France non ?

Au Cameroun, les identités sont les ethnies. En France, ce ne sont pas les régions (Bretagne, Nord...) mais les races. Et c'est pris en compte.

H.a.R. Cool

Les races sont prises en compte depuis quand?? Shocked

Et depuis quand les "races" sont les identités en France?
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Tchoko
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MessagePosté le: Fri Aug 03, 2012 10:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Haroun a écrit:
Je n'ai pas tout lu, mais si j'ai bien compris, c'est un peu comme essayer de voir la représentativité des noirs et des arabes en France non ?

Au Cameroun, les identités sont les ethnies. En France, ce ne sont pas les régions (Bretagne, Nord...) mais les races. Et c'est pris en compte.

H.a.R. Cool

Les races sont prises en compte depuis quand?? Shocked

Et depuis quand les "races" sont les identités en France?


Ce qu'il dit, c'est qu'au Cameroun, la société est divisée en ethnies (Peuls, Bams, Betis, Dualas, etc) et en France en communautés (Blancs, Noirs, Arabes) avec, quand même, moins de problèmes vu que les Blancs constituent la majorité absolue et sont les mieux nantis. Et ce que Haroun dit, c'est que pour le cas de la France, même si on est loin d'une potentielle explosion comme au Cameroun, cette structuration en communautés est relativement prise en compte, notamment dans la formation de gouvernements. Qui imagine encore un gouvernement sans Noirs ou sans Arabes ? Maintenant, on n'est pas encore allé jusqu'à faire de politique de discrimination positive de manière officielle. Mais ça risque de finir par arriver.
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Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Fri Aug 03, 2012 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Waddle a écrit:
Haroun a écrit:
Je n'ai pas tout lu, mais si j'ai bien compris, c'est un peu comme essayer de voir la représentativité des noirs et des arabes en France non ?

Au Cameroun, les identités sont les ethnies. En France, ce ne sont pas les régions (Bretagne, Nord...) mais les races. Et c'est pris en compte.

H.a.R. Cool

Les races sont prises en compte depuis quand?? Shocked

Et depuis quand les "races" sont les identités en France?


Ce qu'il dit, c'est qu'au Cameroun, la société est divisée en ethnies (Peuls, Bams, Betis, Dualas, etc) et en France en communautés (Blancs, Noirs, Arabes) avec, quand même, moins de problèmes vu que les Blancs constituent la majorité absolue et sont les mieux nantis. Et ce que Haroun dit, c'est que pour le cas de la France, même si on est loin d'une potentielle explosion comme au Cameroun, cette structuration en communautés est relativement prise en compte, notamment dans la formation de gouvernements. Qui imagine encore un gouvernement sans Noirs ou sans Arabes ? Maintenant, on n'est pas encore allé jusqu'à faire de politique de discrimination positive de manière officielle. Mais ça risque de finir par arriver.


Je ne trouve pas que la structuration par communautés est prise en compte en France. Ce n'est pas parce qu'on met au gouvernement quelques personnes issues de minorités, que cela signifie que le gouvernement "tient compte de la structuration en communautés".

Par ailleurs, je trouve que contrairement à ce que tu dis, s'il y a du communautarisme en France, ce n'est pas tout à fait une histoire de races.

Les antillais qui sont noirs, sont-ils communautaires avec les noirs africains?

Les vietnamiens qui sont asiatiques, sont-ils mélangés avec les chinois?

Les francais noirs qui sont nés en France, des banlieues, ont-ils un rapport communautaires avec les africains comme toi et moi?

Tout cela pour dire que la "race" n'est pas un élément aussi structurant en France, que ne l'est l'ethnie au Cameroun.

Il n'y a pas "une communauté noire", ou "une communauté rebeu", mais des communautarismes assez diverses.

Enfin, concernant la discrimination positive, cela m'étonnerait qu'on le voit en France dans les années qui viennent, en tout cas, certainement pas une réelle politiques de quotas.
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Tchoko
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MessagePosté le: Fri Aug 03, 2012 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Tchoko a écrit:
Waddle a écrit:
Haroun a écrit:
Je n'ai pas tout lu, mais si j'ai bien compris, c'est un peu comme essayer de voir la représentativité des noirs et des arabes en France non ?

Au Cameroun, les identités sont les ethnies. En France, ce ne sont pas les régions (Bretagne, Nord...) mais les races. Et c'est pris en compte.

H.a.R. Cool

Les races sont prises en compte depuis quand?? Shocked

Et depuis quand les "races" sont les identités en France?


Ce qu'il dit, c'est qu'au Cameroun, la société est divisée en ethnies (Peuls, Bams, Betis, Dualas, etc) et en France en communautés (Blancs, Noirs, Arabes) avec, quand même, moins de problèmes vu que les Blancs constituent la majorité absolue et sont les mieux nantis. Et ce que Haroun dit, c'est que pour le cas de la France, même si on est loin d'une potentielle explosion comme au Cameroun, cette structuration en communautés est relativement prise en compte, notamment dans la formation de gouvernements. Qui imagine encore un gouvernement sans Noirs ou sans Arabes ? Maintenant, on n'est pas encore allé jusqu'à faire de politique de discrimination positive de manière officielle. Mais ça risque de finir par arriver.


Je ne trouve pas que la structuration par communautés est prise en compte en France. Ce n'est pas parce qu'on met au gouvernement quelques personnes issues de minorités, que cela signifie que le gouvernement "tient compte de la structuration en communautés".

Par ailleurs, je trouve que contrairement à ce que tu dis, s'il y a du communautarisme en France, ce n'est pas tout à fait une histoire de races.

Les antillais qui sont noirs, sont-ils communautaires avec les noirs africains?

Les vietnamiens qui sont asiatiques, sont-ils mélangés avec les chinois?

Les francais noirs qui sont nés en France, des banlieues, ont-ils un rapport communautaires avec les africains comme toi et moi?

Tout cela pour dire que la "race" n'est pas un élément aussi structurant en France, que ne l'est l'ethnie au Cameroun.

Il n'y a pas "une communauté noire", ou "une communauté rebeu", mais des communautarismes assez diverses.

Enfin, concernant la discrimination positive, cela m'étonnerait qu'on le voit en France dans les années qui viennent, en tout cas, certainement pas une réelle politiques de quotas.


OK, je respecte ton appréciation des choses.
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