Forum Bonaberi.com

[italien]

[Nji]

@Italien,
Afreaka avait fait un analyse intéressante ici sur le travail de nos parlementaires. Elle avait identifié, en parlant de Ayah Paul de sa conception de la réalité du travail parlementaire. Je souscris parfaitement.
Tu devrais rechercher cela.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Elan D'Anjou De PimPim]

Je n'ai pas encore remonté toutes les pages, et je ne sais donc pas si celà a déja été posté, mais voici la réponse du père Ludovic LADO, Vice Doyen de la Faculté de Sciences Sociales et de Gestion de l'UCAC.

http://www.cameroonvoice.com/news/news.rcv?id=7560




Tendancé !

[italien]

[italien]

[Waddle]

[Waddle]

[Tchoko]

Waddle, dans la vie, tu as deux approches : l'approche idéale (souvent théorique) et l'approche intermédiaire (plus pratique). Dans l'idéal, on n'aurait même pas besoin de parler de statistiques ethniques. Malheureusement, c'est une réalité bien camerounaise et, de surcroît, l'ethnie est bien notée dans la plupart de nos administrations, que ce soit pour les concours publics ou pour l'établissement de la carte d'identité.

Donc au final, on tient bien compte de l'ethnie de manière officielle au Cameroun et toi, tu te dis contre le fait qu'on ait au moins des chiffres fiables pour comptabiliser tout ça et dire, une fois pour toute, si oui ou non, les politiques mises en place ont du sens (les chiffres de l'équilibre régional par exemple) et si, oui ou non, le fait qu'il y ait tel de nombre de personnes admis soit lui aussi normal, au regard du nombre de candidats présentés, mais aussi au regard de leur poids démographique.

Ta position pour moi a deux problèmes : elle permet de perpétuer les fantasmes (qui ne font que renforcer le tribalisme), tout en n'apportant aucune réponse aux politiques de quotas qui sont déjà en place, de fait au Cameroun. J'imagine donc que ta vraie position, ici, serait de dire qu'en plus d'être contre les statistiques ethniques, qu'on ne fasse plus mention dans nos administrations publiques ni de l'ethnie ni d'autre chose y renvoyant et qu'on arrête les politiques d'équilibre régional.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[Waddle]

[Tchoko]

Autre chose, je souscris aussi aux posts de Nji, mais là encore, c'est la position de principe et je pense que tout le monde a conscience des problèmes que peuvent poser des statistiques ethniques. Mais le problème reste toujours le même : continue-t-on d'appliquer (ou de vouloir appliquer) des politiques ethniques de fait sans en avoir les chiffres ?

la différence avec la France, dans sa cohérence, c'est qu'il n y a pas de discrimination positive ou de politique de quotas ni officielle ni informelle. Donc être contre des statistiques a du sens.

Et sur le propos de Betson qui parle de conglomérats de mini-nations qui forment le Cameroun, je suis peu ou prou d'accord. Le premier critère d'identification du Camerounais de base est son ethnie. Ca a l'air moins vrai quand on est en occident (et encore), mais ça se ressent bien dans des milieux ethniques homogènes: comment les betis parlent des bams entre eux, ou comment des bams parlent des ewondo entre eux, comme des étrangers en général.

J'ai le sentiment qu'il y a des haines et des reproches réciproques entre certains grands groupements ethniques qui s'auto-alimentent de fantasmes et qui font que les ethnies se supportent beaucoup plus qu'elles ne s'apprécient au Cameroun. Et quand tu as quelques troubles politiques, tu rends bien compte qu'on vit en réalité sur des braises. C'était le cas déjà en 1991/1992 pendant les villes mortes, c'était aussi le cas en 2008 pendant les émeutes.

Pour moi, il faudrait comme politiques, par exemple :

- réduire l'équilibre régional à sa portion congrue : une bonne part des recrutements au mérite, l'autre part (portion à déterminer) pour l'équilibre régional. la part dédiée à l'équilibre régional pourrait, non pas reprendre les pourcentages usuels, mais plutôt être calculée en fonction de la représentation des ethnies déjà incluses dans la part dédiée au mérite

- désacraliser les patronymes en incitant les gens à remplacer (ou à rajouter) des patronymes différents de ceux de leur aire ethnique originelle pour leurs enfants. Une incitation financière, dans un pays pauvre comme le nôtre, fera certainement bien l'affaire.

- proposer des cours où on apprend les langues et la culture des autres ethnies à partir d'une certaine classe au lycée

- l'inscription des discriminations ethniques comme délit de droit commun dans le code de procédure pénale (à réfléchir sur la mise en application évidemment)
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[Tchoko]

[diky_aky]

[Nji]

Je crois qu'entre la volonté de comprendre la société Camerounaise de Tchoko et l'interdiction des statistiques ethniques de Waddle, il y a lieu de trouver un consensus.
Diky-Aky a parlé de l'impossibilité de définir une ethnie, car le seul patronyme ne suffit pas à cette définition. Pour moi, je souscris entièrement à cette idée. Même si on demande à quelqu'un de définir lui même sa propre identité, celle-ci risquerait d'être niée par les autres qui eux, prétendent appartenir à cette identité. Par exemple, si un Douala dont les grands parents sont de l'ouest se dit Douala, un originaire de Bonamoussadi risque de lui nier sa "doualaité". Et si on renvoie un Bororo de Foumban à son origine nordiste, il risque de la renier aussi.
Tout ceci pour dire qu'il est compliqué de définir les ethnies, de mettre les gens dans de petites cases.
Tchoko a proposé quelques idées qui sont intéressantes. Je crois que je les avais reprises pendant la campagne électorale où je m'appretais à gagner sans damme contre Meb aux présidentielles.
Il n'y a que dans les programmes dits sociaux qu'on pourra arriver à terme à une sorte d'intégration nationale. Car, quellque soit la nature du régime, la forme de l'Etat, le tribalisme a de fortes chances de perdurer et de gangrener le pays. je reviens avec des petites pistes de réflexion.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Tchoko]

Diky Aky, ta question renvoie à la définition d'une nation. Les questions que tu soulèves sont valables pour un très grand nombre de peuples sur cette terre, donc du coup, elles sont caduques pour moi. Ce n'est pas parce que certains éléments culturels sont dilués ou qu'une partie des populations a migré (ou s'est sédentarisé ailleurs) qu'elle ne fait pas partie de la nation originelle.

Pour ma part, je dirais qu'une nation se caractérise par les éléments suivants :

- la langue ou plusieurs langues avec une origine commune
- le rapport à l'au delà (cosmogonie, spiritualités)
- les us et coutumes (cuisine, art, danse, etc)
- le lignage (un ancêtre commun éventuellement)
- une histoire commune

Tous ces éléments concourent à caractériser une nation (ou un peuple) et les Bamilékés tout comme les Bétis et bien d'autres peuples au Cameroun ont certains de ces éléments caractéristiques qui leur sont propres. la question essentielle qui demeure toujours, c'est où est ce qu'on met le curseur comme point de départ, que ce soit pour le lignage ou pour l'histoire du peuple en question. Plus on remonte, plus on peut englober un peu plus de monde dans la nation en question. C'est ce qu'on a vu sur le débat Bétis vs Bulus.
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[Waddle]

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