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Linéaire ou affine
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Pour discuter du sujet et proposer des solutions, il n'est pas forcément hors sujet de se mettre d'accord sur les relations et fonctions linéaires.

Puisque d'aucuns ici ont noté que ton raisonnement ne tenait pas la route, à cause justement du souci de linéarité entre le Farenheit et le celcius.

Bon c'est vrai, que les personnes qui viennent juste rire et traiter les autres de niveau de mathématique de CM2, participent vraiment au débat et font avancer les choses Laughing Laughing
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Haroun
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:43 pm    Sujet du message: Re: Deux fois plus chaud Répondre en citant

FF a écrit:
Tchoko a écrit:
@ FF : une fonction linéaire est un cas particulier de fonction affine. Là on te dit que la relation doit être linéaire. la relation qui lie celsius à faraday est affine, mais pas linéaire, et c'est justement le souci qui fait que l'opération de Prof ne marche pas : f(2x) = (a2x +b) = ax + b + ax = f(x) + ax qui n'est pas égal à 2 f(x).

Non, Tchoko. Relation linéaire et fonction linéaire, ce n'est pas la même chose.
En Mathématiques, quand on parle d'ajustement linéaire, de méthode de moindre carrées, etc. on parle de relation linéaire

Sur cette image, on a 2 variables en relation linéaire mais pourtant, la droite ne passe pas par l'origine.



http://www.geogebra.org/en/upload/files/quebec/relations_lineaires.html

Relation linéaire et fonction linéaire sont 2 concepts bien différents


Comme je t'ai dit, toutes les utilisations du terme "linéaire" sont des abus de langage. On va dire qu'il y a une croissance linéaire, que le salaire est fonction linéaire du nombre d'années d'expérience, parce que la fonction qui les lie est à peu près linéaire; c'est un abus de langage.

H.a.R. Cool
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Ekobena
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FF a écrit:
2 variables sont en relation linéaire s'il existe une équation mathématique qui permet de les mettre en relation de manière à décrire une droite géométrique.

Hum....
Cette définition est tirée d'où prof? Laughing
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FF
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Webmaster, Moderateur, je demande respectueusement que les post n'ayant rien a voir avec le sujet soit purement et simplement supprimés:

Le sujet est de savoir ce que ça donne quand on dit:
"Aujourd'hui nous sommes à 0°C et demain, il fera 2 fois plus chaud".

Alors que des forumistes viennent sans toutefois donner leur position par rapport au sujet discuter d'autre chose est à mon avis du hors sujet.

Je comprends que quelqu'un parle des mathématiques pour défendre son point de vue mais les autres?

J'ai donné une réponse à ce sujet qui avait même déjà été débattu sur un site sérieux.
Donc laisse les s'embrouiller.
Quand ils auront finir de jacasser, je donnerai le lien
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FF
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:47 pm    Sujet du message: Re: Deux fois plus chaud Répondre en citant

Haroun a écrit:
FF a écrit:
Tchoko a écrit:
@ FF : une fonction linéaire est un cas particulier de fonction affine. Là on te dit que la relation doit être linéaire. la relation qui lie celsius à faraday est affine, mais pas linéaire, et c'est justement le souci qui fait que l'opération de Prof ne marche pas : f(2x) = (a2x +b) = ax + b + ax = f(x) + ax qui n'est pas égal à 2 f(x).

Non, Tchoko. Relation linéaire et fonction linéaire, ce n'est pas la même chose.
En Mathématiques, quand on parle d'ajustement linéaire, de méthode de moindre carrées, etc. on parle de relation linéaire

Sur cette image, on a 2 variables en relation linéaire mais pourtant, la droite ne passe pas par l'origine.



http://www.geogebra.org/en/upload/files/quebec/relations_lineaires.html

Relation linéaire et fonction linéaire sont 2 concepts bien différents


Comme je t'ai dit, toutes les utilisations du terme "linéaire" sont des abus de langage. On va dire qu'il y a une croissance linéaire, que le salaire est fonction linéaire du nombre d'années d'expérience, parce que la fonction qui les lie est à peu près linéaire; c'est un abus de langage.

H.a.R. Cool

Et une équation linéaire est aussi un abus de langage ?
Dans ce cas, il faudra dire à tous les inspecteurs de revoir leur défintion.
Tape simplement sur google, équation linéaire.
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Nel



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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
FF a écrit:
2 variables sont en relation linéaire s'il existe une équation mathématique qui permet de les mettre en relation de manière à décrire une droite géométrique.

Hum....
Cette définition est tirée d'où prof? Laughing

Humm, tu doutes?
Donc tu estimes que toi tu peux lui apprendre quelque chose en maths?
Very Happy
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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

dino a écrit:
Professeur Moriarty a écrit:
Webmaster, Moderateur, je demande respectueusement que les post n'ayant rien a voir avec le sujet soit purement et simplement supprimés:

Le sujet est de savoir ce que ça donne quand on dit:
"Aujourd'hui nous sommes à 0°C et demain, il fera 2 fois plus chaud".

Alors que des forumistes viennent sans toutefois donner leur position par rapport au sujet discuter d'autre chose est à mon avis du hors sujet.

Je comprends que quelqu'un parle des mathématiques pour défendre son point de vue mais les autres?

Laughing Laughing Laughing

Gars...
Dino, moufffffffffffff, tu hia non ?
tu a fini de chialer et d'open un sujet juste parce-qu'on a supprimé un de tes messages? et vu la qualité de tes post sur ce forum, je peux déjà imaginer l'importance de ton défunt post. Laughing au fait il parlait de quoi? de Vaness ou de foot italien Laughing Laughing

Il ne faut pas dou trop de bruit pour rien hein?
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Haroun
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
@ FF, je précise que j'ai bien noté que dans le cadre de la régression, avec y = ax + b, on dit bien qu'il y a une relation linéaire entre les deux variables. Je crois que c'était ton propos. Si c'était la nuance que tu voulais apporter dans la fala sur Prof Moriarty, j'en prends acte à titre personnel.


Tchoko, quand on parle de régression linéaire, c'est parce qu'on essaie de sortir une relation entre une variable observée qui est linéaire en chacune de ses variables explicatives.

Tu fais une régression en supposant que la relation est linéaire, c'est pour ça qu'on donne par abus de langage le nom de régression linéaire.

Citation:
En général, le modèle de régression linéaire désigne un modèle dans lequel l'espérance conditionnelle de y sachant x est une transformation affine de x. Cependant, on peut aussi considérer des modèles dans lesquels c'est la médiane conditionnelle de y sachant x ou n'importe quel quantile de la distribution de y sachant x qui est une transformation affine de x1.


H.a.R. Cool
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FF
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
FF a écrit:
2 variables sont en relation linéaire s'il existe une équation mathématique qui permet de les mettre en relation de manière à décrire une droite géométrique.

Hum....
Cette définition est tirée d'où prof? Laughing

Pardon, toi qui es informaticien, cherche un peu.
Ca me désole quand même que pour un informaticien, tu sois de ceux qui pensent que relation linéaire et fonction linéaire, c'est la même chose Shocked Shocked Shocked
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Ekobena
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nel a écrit:
Ekobena a écrit:
FF a écrit:
2 variables sont en relation linéaire s'il existe une équation mathématique qui permet de les mettre en relation de manière à décrire une droite géométrique.

Hum....
Cette définition est tirée d'où prof? Laughing

Humm, tu doutes?
Donc tu estimes que toi tu peux lui apprendre quelque chose en maths?
Very Happy

No oh.
Je veux juste recouper ses enseignements.
Comme il y a beaucoup de noyeurs sur beri là...
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Haroun
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:51 pm    Sujet du message: Re: Deux fois plus chaud Répondre en citant

FF a écrit:

Et une équation linéaire est aussi un abus de langage ?
Dans ce cas, il faudra dire à tous les inspecteurs de revoir leur défintion.
Tape simplement sur google, équation linéaire.


J'ai tapé sur Google equation linéaire, le 1er lien étant Wikipedia :

Citation:
Une équation à coefficients réels ou complexes est dite linéaire quand elle peut être présentée sous la forme a.x=b, où x est l'inconnue, a et b sont deux nombres donnés. Si a est différent de zéro, la seule solution est le nombre b/a.
Plus généralement, une équation est dite linéaire lorsqu'elle se présente sous la forme u(x)=b, où u est une application linéaire entre deux espaces vectoriels E et F, b est un élément donné de F. On recherche l'inconnue x dans E.


Question suivante.

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FF
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Tchoko a écrit:
@ FF, je précise que j'ai bien noté que dans le cadre de la régression, avec y = ax + b, on dit bien qu'il y a une relation linéaire entre les deux variables. Je crois que c'était ton propos. Si c'était la nuance que tu voulais apporter dans la fala sur Prof Moriarty, j'en prends acte à titre personnel.


Tchoko, quand on parle de régression linéaire, c'est parce qu'on essaie de sortir une relation entre une variable observée qui est linéaire en chacune de ses variables explicatives.

Tu fais une régression en supposant que la relation est linéaire, c'est pour ça qu'on donne par abus de langage le nom de régression linéaire.

Tu commences à venir.
Et quand tu dis que tu supposes que la relation est linéaire, ça veut dire quoi ?
Ca veut dire que tu supposes que c'est une droite tout simplement. Elle ne passe pas forcément par l'origine.
Merci de te contredire toi même
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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
dino a écrit:

Laughing Laughing Laughing

Gars...

Beri des victimes massa Very Happy
Ainsi parle un berinaute qui mit fin à son auto-bannissement, tu crois que tu es moins victime que moi Laughing Laughing laisse-moi rire
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Ekobena
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FF a écrit:
Ekobena a écrit:
FF a écrit:
2 variables sont en relation linéaire s'il existe une équation mathématique qui permet de les mettre en relation de manière à décrire une droite géométrique.

Hum....
Cette définition est tirée d'où prof? Laughing

Pardon, toi qui es informaticien, cherche un peu.
Ca me désole quand même que pour un informaticien, tu sois de ceux qui pensent que relation linéaire et fonction linéaire, c'est la même chose Shocked Shocked Shocked

T as pas à être désolé FF. Je suis informaticien de formation mais j'en connais un petit bout aussi en maths.
Je te le redemande, djo la définition que tu as donnée c'est celle que tu "penses" être bonne? Very Happy
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FF
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:54 pm    Sujet du message: Re: Deux fois plus chaud Répondre en citant

Haroun a écrit:
FF a écrit:

Et une équation linéaire est aussi un abus de langage ?
Dans ce cas, il faudra dire à tous les inspecteurs de revoir leur défintion.
Tape simplement sur google, équation linéaire.


J'ai tapé sur Google equation linéaire, le 1er lien étant Wikipedia :

Citation:
Une équation à coefficients réels ou complexes est dite linéaire quand elle peut être présentée sous la forme a.x=b, où x est l'inconnue, a et b sont deux nombres donnés. Si a est différent de zéro, la seule solution est le nombre b/a.
Plus généralement, une équation est dite linéaire lorsqu'elle se présente sous la forme u(x)=b, où u est une application linéaire entre deux espaces vectoriels E et F, b est un élément donné de F. On recherche l'inconnue x dans E.


Question suivante.

H.a.R. Cool

Moi, j'ai ça :
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=5111

On considère l'équation linéaire (Une équation est dite linéaire quand elle s'exprime à l'aide d'une application linéaire. Elle se présente sous la forme u(x)=b, où u est une application linéaire entre deux espaces vectoriels E et F, b est un élément...) u(x)=b.
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Dernière édition par FF le Mon May 21, 2012 6:55 pm; édité 1 fois
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Haroun
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FF a écrit:
Haroun a écrit:
Tchoko a écrit:
@ FF, je précise que j'ai bien noté que dans le cadre de la régression, avec y = ax + b, on dit bien qu'il y a une relation linéaire entre les deux variables. Je crois que c'était ton propos. Si c'était la nuance que tu voulais apporter dans la fala sur Prof Moriarty, j'en prends acte à titre personnel.


Tchoko, quand on parle de régression linéaire, c'est parce qu'on essaie de sortir une relation entre une variable observée qui est linéaire en chacune de ses variables explicatives.

Tu fais une régression en supposant que la relation est linéaire, c'est pour ça qu'on donne par abus de langage le nom de régression linéaire.

Tu commences à venir.
Et quand tu dis que tu supposes que la relation est linéaire, ça veut dire quoi ?
Ca veut dire que tu supposes que c'est une droite tout simplement. Elle ne passe pas forcément par l'origine.
Merci de te contredire toi même


Mec, quand on dit que la relation est linéaire, ça veut dire que tu supposes qu'en isolant la dépendance entre x et y, tu as y= a*x. Il n'est pas question de droite.

Plus généralement, et c'est dans le quote que j'ai donné, deux grandeurs ont une relation linéaire si l'une est fonction de l'autre et que cette fonction est une application linéaire. Tu mélanges les abus de langage qui sont faits et la réalité.

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delouis
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gars quand quelque chose me dépasse , je lis seulement pourquoi ils aiment se ridiculiser comme ca ???? seigneur pourquoi tu m'as appris les maths ???? pourquoiiiiii ???????? je me contrôle troooooooooooooopppp
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FF
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:56 pm    Sujet du message: Re: Deux fois plus chaud Répondre en citant

Haroun a écrit:
FF a écrit:

Et une équation linéaire est aussi un abus de langage ?
Dans ce cas, il faudra dire à tous les inspecteurs de revoir leur défintion.
Tape simplement sur google, équation linéaire.


J'ai tapé sur Google equation linéaire, le 1er lien étant Wikipedia :

Citation:
Une équation à coefficients réels ou complexes est dite linéaire quand elle peut être présentée sous la forme a.x=b, où x est l'inconnue, a et b sont deux nombres donnés. Si a est différent de zéro, la seule solution est le nombre b/a.
Plus généralement, une équation est dite linéaire lorsqu'elle se présente sous la forme u(x)=b, où u est une application linéaire entre deux espaces vectoriels E et F, b est un élément donné de F. On recherche l'inconnue x dans E.


Question suivante.

H.a.R. Cool

Merci de me donner raison.
Il est mentionné qu'une équation linéaire se présente sous la forme u(x) = b où b est une constante
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Haroun
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:57 pm    Sujet du message: Re: Deux fois plus chaud Répondre en citant

FF a écrit:
Haroun a écrit:
FF a écrit:

Et une équation linéaire est aussi un abus de langage ?
Dans ce cas, il faudra dire à tous les inspecteurs de revoir leur défintion.
Tape simplement sur google, équation linéaire.


J'ai tapé sur Google equation linéaire, le 1er lien étant Wikipedia :

Citation:
Une équation à coefficients réels ou complexes est dite linéaire quand elle peut être présentée sous la forme a.x=b, où x est l'inconnue, a et b sont deux nombres donnés. Si a est différent de zéro, la seule solution est le nombre b/a.
Plus généralement, une équation est dite linéaire lorsqu'elle se présente sous la forme u(x)=b, où u est une application linéaire entre deux espaces vectoriels E et F, b est un élément donné de F. On recherche l'inconnue x dans E.


Question suivante.

H.a.R. Cool

Moi, j'ai ça :
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=5111

On considère l'équation linéaire (Une équation est dite linéaire quand elle s'exprime à l'aide d'une application linéaire. Elle se présente sous la forme u(x)=b, où u est une application linéaire entre deux espaces vectoriels E et F, b est un élément...) u(x)=b.


Oui, et continue ton analyse : x0 est solution de l'équation linéaire u(x)=b, donc x0 et b sont linéairement liés. a savoir, u(x0)=b.

H.a.R. Cool
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FF
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MessagePosté le: Mon May 21, 2012 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
FF a écrit:
Haroun a écrit:
Tchoko a écrit:
@ FF, je précise que j'ai bien noté que dans le cadre de la régression, avec y = ax + b, on dit bien qu'il y a une relation linéaire entre les deux variables. Je crois que c'était ton propos. Si c'était la nuance que tu voulais apporter dans la fala sur Prof Moriarty, j'en prends acte à titre personnel.


Tchoko, quand on parle de régression linéaire, c'est parce qu'on essaie de sortir une relation entre une variable observée qui est linéaire en chacune de ses variables explicatives.

Tu fais une régression en supposant que la relation est linéaire, c'est pour ça qu'on donne par abus de langage le nom de régression linéaire.

Tu commences à venir.
Et quand tu dis que tu supposes que la relation est linéaire, ça veut dire quoi ?
Ca veut dire que tu supposes que c'est une droite tout simplement. Elle ne passe pas forcément par l'origine.
Merci de te contredire toi même


Mec, quand on dit que la relation est linéaire, ça veut dire que tu supposes qu'en isolant la dépendance entre x et y, tu as y= a*x. Il n'est pas question de droite.

Plus généralement, et c'est dans le quote que j'ai donné, deux grandeurs ont une relation linéaire si l'une est fonction de l'autre et que cette fonction est une application linéaire. Tu mélanges les abus de langage qui sont faits et la réalité.

H.a.R. Cool

Relis bien le lien que tu donnes :

Plus généralement, une équation est dite linéaire lorsqu'elle se présente sous la forme u(x)=b, où u est une application linéaire entre deux espaces vectoriels E et F, b est un élément donné de F. On recherche l'inconnue x dans E.
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