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Conversation avec Dieu
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yebokolo
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà ce que dit l'auteur Neale Donald Walsch dit en préambule:

Citation:
On peut dire que ce livre est «le dernier mot de Dieu à propos de tout», bien que certaines personnes puissent s'en trouver quelque peu contrariées, surtout si elles croient que Dieu a cessé de parler il y a 2 000 ans ou que, si Dieu a vraiment continué à communiquer, ça n'a été qu'avec des saints, des sorcières, ou quelqu'un qui a médité pendant 30 ans, ou été bon pendant 20 ans, ou du moins à demi correct pendant 10 ans ….............................;


Et voilà ci-après ce qu'il prétend être la réponse dictée par Dieu :
Citation:
Je (c'est Dieu qui parle - ndy) communique aussi par la pensée. la pensée et les sentiments ne sont pas la même chose, même s'ils se produisent parfois en même temps. ….......................
En plus des sentiments et des pensées, J'utilise également le véhicule de l'expérience pour communiquer intensément.
Finalement, lorsque les sentiments, les pensées et l'expérience échouent, J'utilise des paroles. …...........

C'est l'outil le plus souvent ouvert à l'interprétation, le plus souvent mal compris.
Pourquoi donc? À cause de la nature des paroles. Les paroles ne sont que des émissions de sons


L'auteur ajoute:

Citation:
Soudain, la plume s'est mise à bouger d'elle-même.


Dommage que cette plume n'ait pas écrit que pour avoir du son il faut faire l'âne.

Parce que pour une ânerie, c'est une ânerie de première grandeur. Tout juste faite pour délester de quelques dollars, le porte monnaie des gogos (gogols) qui ont acheté ces livres comme s'il étaient la nouvelle révélation.

Avertissement – Warning:
Les propos présentés ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit. Il n'ont aucune prétention a être la vérité. Ils n'ont vocation à être discutés qu'après avoir été préalablement admis comme une émanation de la liberté d'expression et d'écriture.

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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
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yebokolo
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 12:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il vaut peut être mieux aller voir du coté de chez André Frossard - « Dieu existe, je l'ai rencontré »

Citation:
je me sentis souffler ces mots “Vie Spirituelle”...
comme s’ils étaient prononcés à voix basse
...

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Waddle



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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 1:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Voilà ce que dit l'auteur Neale Donald Walsch dit en préambule:

Citation:
On peut dire que ce livre est «le dernier mot de Dieu à propos de tout», bien que certaines personnes puissent s'en trouver quelque peu contrariées, surtout si elles croient que Dieu a cessé de parler il y a 2 000 ans ou que, si Dieu a vraiment continué à communiquer, ça n'a été qu'avec des saints, des sorcières, ou quelqu'un qui a médité pendant 30 ans, ou été bon pendant 20 ans, ou du moins à demi correct pendant 10 ans ….............................;


Et voilà ci-après ce qu'il prétend être la réponse dictée par Dieu :
Citation:
Je (c'est Dieu qui parle - ndy) communique aussi par la pensée. la pensée et les sentiments ne sont pas la même chose, même s'ils se produisent parfois en même temps. ….......................
En plus des sentiments et des pensées, J'utilise également le véhicule de l'expérience pour communiquer intensément.
Finalement, lorsque les sentiments, les pensées et l'expérience échouent, J'utilise des paroles. …...........

C'est l'outil le plus souvent ouvert à l'interprétation, le plus souvent mal compris.
Pourquoi donc? À cause de la nature des paroles. Les paroles ne sont que des émissions de sons


L'auteur ajoute:

Citation:
Soudain, la plume s'est mise à bouger d'elle-même.


Dommage que cette plume n'ait pas écrit que pour avoir du son il faut faire l'âne.

Parce que pour une ânerie, c'est une ânerie de première grandeur. Tout juste faite pour délester de quelques dollars, le porte monnaie des gogos (gogols) qui ont acheté ces livres comme s'il étaient la nouvelle révélation.

Avertissement – Warning:
Les propos présentés ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit. Il n'ont aucune prétention a être la vérité. Ils n'ont vocation à être discutés qu'après avoir été préalablement admis comme une émanation de la liberté d'expression et d'écriture.


Tu peux trouver que ce sont des âneries, mais je ne vois pas trop le rapport avec les paroles que tu as citées...

Et comme je l'ai dit plus haut, il n'y a que peu d'intérêt à savoir si le livre a été écrit pour de l'argent, mais si les idées qu'il véhicule sont intéressantes et dignes de réflexion ou pas.

Et moi je pense qu'elles le sont.
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Tchoko
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 7:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle, la profondeur que j'accorde à un message ne peut pas être décorrelée des intentions et du crédit du messager. J'avais beaucoup aimé ce livre à l'époque, avec quand même cet aspect "j'ai parlé à Dieu" qui me gênait beaucoup. Mais avec le temps, quand j'ai vu que notre auteur était finalement un auteur prolifique conversant avec Dieu à tort et à travers, ça m'a plutôt refroidi... la relation de confiance auteur/lecteur a été rompue.
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Haroun
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 9:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Waddle, la profondeur que j'accorde à un message ne peut pas être décorrelée des intentions et du crédit du messager. J'avais beaucoup aimé ce livre à l'époque, avec quand même cet aspect "j'ai parlé à Dieu" qui me gênait beaucoup. Mais avec le temps, quand j'ai vu que notre auteur était finalement un auteur prolifique conversant avec Dieu à tort et à travers, ça m'a plutôt refroidi... la relation de confiance auteur/lecteur a été rompue.


Exactement Tchoko.

Maintenant, ça reste un livre philosophique qui peut être intéressant. Reste à savoir si en lisant, on y accorde du crédit en tant que livre qui donne la vérité (avec cette relation de confiance que tu évoques), ou un livre dont il y a juste des idées intéressantes à tirer.

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yebokolo
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
yebokolo a écrit:
Voilà ce que dit l'auteur Neale Donald Walsch dit en préambule:

Citation:
On peut dire que ce livre est «le dernier mot de Dieu à propos de tout», bien que certaines personnes puissent s'en trouver quelque peu contrariées, surtout si elles croient que Dieu a cessé de parler il y a 2 000 ans ou que, si Dieu a vraiment continué à communiquer, ça n'a été qu'avec des saints, des sorcières, ou quelqu'un qui a médité pendant 30 ans, ou été bon pendant 20 ans, ou du moins à demi correct pendant 10 ans ….............................;


Et voilà ci-après ce qu'il prétend être la réponse dictée par Dieu :
Citation:
Je (c'est Dieu qui parle - ndy) communique aussi par la pensée. la pensée et les sentiments ne sont pas la même chose, même s'ils se produisent parfois en même temps. ….......................
En plus des sentiments et des pensées, J'utilise également le véhicule de l'expérience pour communiquer intensément.
Finalement, lorsque les sentiments, les pensées et l'expérience échouent, J'utilise des paroles. …...........

C'est l'outil le plus souvent ouvert à l'interprétation, le plus souvent mal compris.
Pourquoi donc? À cause de la nature des paroles. Les paroles ne sont que des émissions de sons


L'auteur ajoute:

Citation:
Soudain, la plume s'est mise à bouger d'elle-même.


Dommage que cette plume n'ait pas écrit que pour avoir du son il faut faire l'âne.

Parce que pour une ânerie, c'est une ânerie de première grandeur. Tout juste faite pour délester de quelques dollars, le porte monnaie des gogos (gogols) qui ont acheté ces livres comme s'il étaient la nouvelle révélation.

Avertissement – Warning:
Les propos présentés ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit. Il n'ont aucune prétention a être la vérité. Ils n'ont vocation à être discutés qu'après avoir été préalablement admis comme une émanation de la liberté d'expression et d'écriture.


Tu peux trouver que ce sont des âneries, mais je ne vois pas trop le rapport avec les paroles que tu as citées...

Et comme je l'ai dit plus haut, il n'y a que peu d'intérêt à savoir si le livre a été écrit pour de l'argent, mais si les idées qu'il véhicule sont intéressantes et dignes de réflexion ou pas.

Et moi je pense qu'elles le sont.



Effectivement, je peux penser que....

Effectivement tu peux ne pas voir le rapport.....

Mais j'ajoute que les paroles que j'ai citées sont celle que l'auteur attribue à Dieu, alors je suis étonné, non, je suis effaré !!

C'est ça le style littéraire de Dieu ? Ben c'est pas terrible hein !
C'est ça la profondeur de la réflexion divine ? Ben y a pas de quoi avoir le vertige !

Sérieusement, la qualité littéraire de l'ouvrage est inexistante, cet ouvrage ne véhicule rien de « remarquable », seulement des poncifs, des lieux communs sans intérêt.

Il n'est pas plus digne de réflexion que d'intérêt, il n'est même pas digne du tout. J'allais dire, c'est une escroquerie intellectuelle, mais non, non, il n'y a rien d'intellectuel là dedans.

Et vraiment il ne mérite pas que nous glosions à l'infini.........à propos d'une plume qui s'est mis à bouger toute seule !! Une plume..... non mais, où le mec est allé chercher une connerie pareille ? Dans les séries C et encore Rolling Eyes


Avertissement – Warning:
Les propos présentés ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon - etc. etc. etc.

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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 4:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Voilà ce que dit l'auteur Neale Donald Walsch dit en préambule:

Citation:
On peut dire que ce livre est «le dernier mot de Dieu à propos de tout», bien que certaines personnes puissent s'en trouver quelque peu contrariées, surtout si elles croient que Dieu a cessé de parler il y a 2 000 ans ou que, si Dieu a vraiment continué à communiquer, ça n'a été qu'avec des saints, des sorcières, ou quelqu'un qui a médité pendant 30 ans, ou été bon pendant 20 ans, ou du moins à demi correct pendant 10 ans ….............................;


Et voilà ci-après ce qu'il prétend être la réponse dictée par Dieu :
Citation:
Je (c'est Dieu qui parle - ndy) communique aussi par la pensée. la pensée et les sentiments ne sont pas la même chose, même s'ils se produisent parfois en même temps. ….......................
En plus des sentiments et des pensées, J'utilise également le véhicule de l'expérience pour communiquer intensément.
Finalement, lorsque les sentiments, les pensées et l'expérience échouent, J'utilise des paroles. …...........

C'est l'outil le plus souvent ouvert à l'interprétation, le plus souvent mal compris.
Pourquoi donc? À cause de la nature des paroles. Les paroles ne sont que des émissions de sons


L'auteur ajoute:

Citation:
Soudain, la plume s'est mise à bouger d'elle-même.


Dommage que cette plume n'ait pas écrit que pour avoir du son il faut faire l'âne.

Parce que pour une ânerie, c'est une ânerie de première grandeur. Tout juste faite pour délester de quelques dollars, le porte monnaie des gogos (gogols) qui ont acheté ces livres comme s'il étaient la nouvelle révélation.

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Les propos présentés ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit. Il n'ont aucune prétention a être la vérité. Ils n'ont vocation à être discutés qu'après avoir été préalablement admis comme une émanation de la liberté d'expression et d'écriture.

Yeb, en toute sincérité as-tu lu toute l'ouvrage?

Je peux parfaitement comprendre que tu n'acceptes pas que ses écrits soient inspirés par Dieu. Mais alors, je te pose une question. Crois-tu que Dieu ait gravé les 10commandements sur la tablette de Moise?
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Waddle, la profondeur que j'accorde à un message ne peut pas être décorrelée des intentions et du crédit du messager. J'avais beaucoup aimé ce livre à l'époque, avec quand même cet aspect "j'ai parlé à Dieu" qui me gênait beaucoup. Mais avec le temps, quand j'ai vu que notre auteur était finalement un auteur prolifique conversant avec Dieu à tort et à travers, ça m'a plutôt refroidi... la relation de confiance auteur/lecteur a été rompue.

Tchoko, l'auteur nous dit: Dieu parle à tout le monde, à tout temps et en tout lieu. Cette phrase ou du moins des phrases rejoignant celle-ci se retrouve aussi dans la bible.

Cela voudrait dire que Dieu peut s'adresser à n'importe qui, même à un violeur de gosse ou à un évangéliste. Alors, si le message que véhicule le roman de Walsch est un message d'Amour de paix, de pardon, un message pieux et en tout point pareil avec le message que nous donne la bible, alors pourquoi porter un jugement sur l'auteur? Est-ce parce-qu'il s'est ensuite fait des sous avec les "ce que lui a dit Dieu", que ce que lui a dit Dieu ne sera plus vrai?
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Exactement Tchoko.

Maintenant, ça reste un livre philosophique qui peut être intéressant. Reste à savoir si en lisant, on y accorde du crédit en tant que livre qui donne la vérité (avec cette relation de confiance que tu évoques), ou un livre dont il y a juste des idées intéressantes à tirer.

Haroun, tu as lu la bible et tu y crois.
il a été inspiré par qui?
par Dieu, selon les enseignements que tu as reçu.
Il a été écrit par qui?
par certains apôtres de Jésus (le nouveau testament), par Moise ....

connaissais-tu leur vie? NON
peux-tu dire avec certitude si oui ou non ils suivaient eux même leur prêches? NON

à cette époque, Big Brother n'existait pas. les presses à scandales n'existaient, internet n'existait et tu ne peux savoir des auteurs des évangiles et de l’apocalypse que ce que tu as lu dans ta bible: pourtant, tu as une confiance aveugle en eux et en leur écrits.

C'est quoi, la difference aujourd'hui avec Walsch, si ce n'est que aujourd'hui, on sait TOUT des auteurs.

la bible dit dans l'exode

exo 31-18 "Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu"

et donald walsch dit en d'autres termes: "Dieu sert de ma main pour me répondre".

Je n'ai jamais rencontré Moise, pourtant je crois dure comme fer que ses paroles ont été inspirées par Dieu.
Je n'ai jamais rencontré Walsch, pourtant je crois dur comme fer que ses écrits ont été inspirées par Dieu

Pourquoi, parceque ce qu'ils disent glorifie Dieu et nous mène vers Dieu, et ma bible m'apprends que tout ce qui est bien et pieux est inspiré par Dieu
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yebokolo
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:

Yeb, en toute sincérité as-tu lu toute l'ouvrage?

Je peux parfaitement comprendre que tu n'acceptes pas que ses écrits soient inspirés par Dieu. Mais alors, je te pose une question. Crois-tu que Dieu ait gravé les 10commandements sur la tablette de Moise?


Non, bien sur que non, je ne crois absolument pas que les "Tables de la Loi" aient été gravées par Dieu, je ne crois même pas du tout qu'il ait été gravé quoi que ce soit.

Tu vois le tableau, un laser céleste, dans une lumière bleue ou rouge, hein c'est comme on veut, descend sur terre et dans un bruit de tonnerre fait voler les éclats de marbre qui laisseront la place à des lois régissant les rapports humains! Rolling Eyes

Non mais il faut être naïf pour croire que Moïse tenait la pierre pendant que Dieu lui même gravait les trucs là.


Quant à l'ouvrage du type, sa littérature besogneuse, quand j'en suis arrivé à ce passage, autour de la 30ème page :
Citation:
L'émotion est de l'énergie en mouvement. Quand tu fais bouger de l'énergie, tu crées un effet. Si tu fais bouger suffisamment d'énergie, tu crées de la matière. la matière est de l'énergie agglomérée, brassée, tassée. Si tu manipules de l'énergie suffisamment longtemps, d'une certaine façon, tu obtiens de la matière."


j'ai laissé là les bêtises.

Si encore le type avait appelé ça "Conversation avec moi même à propos de Dieu"......... mais bon ça aurait été moins racoleur!!!


Avertissement - Warning : ceci est mon opinion ....... vous connaissez la suite!

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Dernière édition par yebokolo le Sun May 13, 2012 6:15 pm; édité 1 fois
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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 6:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Professeur Moriarty a écrit:

Yeb, en toute sincérité as-tu lu toute l'ouvrage?

Je peux parfaitement comprendre que tu n'acceptes pas que ses écrits soient inspirés par Dieu. Mais alors, je te pose une question. Crois-tu que Dieu ait gravé les 10commandements sur la tablette de Moise?


Non, bien sur que non, je ne crois absolument pas que les "Tables de la Loi" aient été gravées par Dieu, je ne crois même pas du tout qu'il ait été gravé quoi que ce soit.

Tu vois le tableau, un laser céleste, dans une lumière bleue ou rouge, hein c'est comme on veut, descend sur terre et dans un bruit de tonnerre fait voler les éclats de marbre qui laisseront la place à des lois régissant les rapports humains! Rolling Eyes
Laughing Laughing Laughing Yebokolo... tu sais que là, je ne peux plus rien dire non? Laughing Laughing Laughing

yebokolo a écrit:

Avertissement - Warning : ceci est mon opinion ....... vous connaissez la suite!
Evil or Very Mad par contre, je croyais t'avoir interdit d'avoir des opinions sur ce forum....

Ici, on a les convictions, les opinions c'est quand on parle des fleures, du temps, et des abeilles. Laughing
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yebokolo
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Evil or Very Mad par contre, je croyais t'avoir interdit d'avoir des opinions sur ce forum....

Ici, on a les convictions, les opinions c'est quand on parle des fleures, du temps, et des abeilles. Laughing


Je préfère "opiner" que d'être "con vaincu" !!!

Tire la langue
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 6:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Professeur Moriarty a écrit:
Evil or Very Mad par contre, je croyais t'avoir interdit d'avoir des opinions sur ce forum....

Ici, on a les convictions, les opinions c'est quand on parle des fleures, du temps, et des abeilles. Laughing


Je préfère "opiner" que d'être "con vaincu" !!!

Tire la langue

Alors fais gaffe, car de "opiné" à "con piné" , il n'y a qu'un pas, alors, je pense qu'il serait encore préférable d'être un con vaincu Wink
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Haroun
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Tchoko a écrit:
Waddle, la profondeur que j'accorde à un message ne peut pas être décorrelée des intentions et du crédit du messager. J'avais beaucoup aimé ce livre à l'époque, avec quand même cet aspect "j'ai parlé à Dieu" qui me gênait beaucoup. Mais avec le temps, quand j'ai vu que notre auteur était finalement un auteur prolifique conversant avec Dieu à tort et à travers, ça m'a plutôt refroidi... la relation de confiance auteur/lecteur a été rompue.

Tchoko, l'auteur nous dit: Dieu parle à tout le monde, à tout temps et en tout lieu. Cette phrase ou du moins des phrases rejoignant celle-ci se retrouve aussi dans la bible.

Cela voudrait dire que Dieu peut s'adresser à n'importe qui, même à un violeur de gosse ou à un évangéliste. Alors, si le message que véhicule le roman de Walsch est un message d'Amour de paix, de pardon, un message pieux et en tout point pareil avec le message que nous donne la bible, alors pourquoi porter un jugement sur l'auteur? Est-ce parce-qu'il s'est ensuite fait des sous avec les "ce que lui a dit Dieu", que ce que lui a dit Dieu ne sera plus vrai?


PM, il faut remettre en question les choses sur la base des éléments que nous avons. Tu pars sur le principe que ça vient de Dieu, parce que le message te plait.

Le mec a utilisé "Conversations avec Dieu" à des fins mercantiles, et a été reconnu de plagiat pour d'autres oeuvres. Ca fait se poser des questions.

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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 7:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Professeur Moriarty a écrit:
Tchoko a écrit:
Waddle, la profondeur que j'accorde à un message ne peut pas être décorrelée des intentions et du crédit du messager. J'avais beaucoup aimé ce livre à l'époque, avec quand même cet aspect "j'ai parlé à Dieu" qui me gênait beaucoup. Mais avec le temps, quand j'ai vu que notre auteur était finalement un auteur prolifique conversant avec Dieu à tort et à travers, ça m'a plutôt refroidi... la relation de confiance auteur/lecteur a été rompue.

Tchoko, l'auteur nous dit: Dieu parle à tout le monde, à tout temps et en tout lieu. Cette phrase ou du moins des phrases rejoignant celle-ci se retrouve aussi dans la bible.

Cela voudrait dire que Dieu peut s'adresser à n'importe qui, même à un violeur de gosse ou à un évangéliste. Alors, si le message que véhicule le roman de Walsch est un message d'Amour de paix, de pardon, un message pieux et en tout point pareil avec le message que nous donne la bible, alors pourquoi porter un jugement sur l'auteur? Est-ce parce-qu'il s'est ensuite fait des sous avec les "ce que lui a dit Dieu", que ce que lui a dit Dieu ne sera plus vrai?


PM, il faut remettre en question les choses sur la base des éléments que nous avons. Tu pars sur le principe que ça vient de Dieu, parce que le message te plait.

Le mec a utilisé "Conversations avec Dieu" à des fins mercantiles, et a été reconnu de plagiat pour d'autres oeuvres. Ca fait se poser des questions.
D'acc avec toi Sheriff, mais dis moi comment appelle t-on la bible? le livre de Dieu, inspiré aux apôtres par Dieu non?

Non, je ne pars pas du principe que ça vient de Dieu parce-que le message me plait, tout comme je ne pense pas que les écrits bibliques viennent de Dieu parce-que leur messages me plaisent.

Tout comme la bible, les écrits de Walsch dans "Conversations avec Dieu" sont un message de paix et d'amour. Comme l'a dit Waddle d'une autre façon, "Conversations avec Dieu" nous fait connaitre Dieu d'une autre façon
Waddle a écrit:
Néanmoins, je les recommande, parce que la manière dont il remet à plat et déconstruit l'image classique, rigide, méchante, dictatrice, etc... que les religions ont donné de Dieu et qui ne correspondent certainement pas à la réalité, comme déjà, nous l'a montré Jésus.

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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Waddle, la profondeur que j'accorde à un message ne peut pas être décorrelée des intentions et du crédit du messager. J'avais beaucoup aimé ce livre à l'époque, avec quand même cet aspect "j'ai parlé à Dieu" qui me gênait beaucoup. Mais avec le temps, quand j'ai vu que notre auteur était finalement un auteur prolifique conversant avec Dieu à tort et à travers, ça m'a plutôt refroidi... la relation de confiance auteur/lecteur a été rompue.

Tchoko, je suis bien d'accord que la relation de confiance peut être brisée, mais ca n'empeche, encore une fois qu'on peut ensuite s'interesser à l'essence du livre.

D'ailleurs, il a commencé à écrire énormément quand son fameux "Conversation avec Dieu" a eu du succès justement. On peut donc émettre l'hypothèse que ce dernier soit le fruit d'une vraie "inspiration", et qu'ensuite, vu le succès, il a décidé de continuer.

En tout cas, moi je l'ai lu tranquillement, sans parti pris, sans idée reçue et je trouve que c'est un excellent livre qui peut franchement réconcilier des gens avec Dieu, dans la façon dont il explique certaines choses qui pouvaient provoquer des blocages ou des contradictions chez le croyant.
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Waddle



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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 8:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Waddle a écrit:
yebokolo a écrit:
Voilà ce que dit l'auteur Neale Donald Walsch dit en préambule:

Citation:
On peut dire que ce livre est «le dernier mot de Dieu à propos de tout», bien que certaines personnes puissent s'en trouver quelque peu contrariées, surtout si elles croient que Dieu a cessé de parler il y a 2 000 ans ou que, si Dieu a vraiment continué à communiquer, ça n'a été qu'avec des saints, des sorcières, ou quelqu'un qui a médité pendant 30 ans, ou été bon pendant 20 ans, ou du moins à demi correct pendant 10 ans ….............................;


Et voilà ci-après ce qu'il prétend être la réponse dictée par Dieu :
Citation:
Je (c'est Dieu qui parle - ndy) communique aussi par la pensée. la pensée et les sentiments ne sont pas la même chose, même s'ils se produisent parfois en même temps. ….......................
En plus des sentiments et des pensées, J'utilise également le véhicule de l'expérience pour communiquer intensément.
Finalement, lorsque les sentiments, les pensées et l'expérience échouent, J'utilise des paroles. …...........

C'est l'outil le plus souvent ouvert à l'interprétation, le plus souvent mal compris.
Pourquoi donc? À cause de la nature des paroles. Les paroles ne sont que des émissions de sons


L'auteur ajoute:

Citation:
Soudain, la plume s'est mise à bouger d'elle-même.


Dommage que cette plume n'ait pas écrit que pour avoir du son il faut faire l'âne.

Parce que pour une ânerie, c'est une ânerie de première grandeur. Tout juste faite pour délester de quelques dollars, le porte monnaie des gogos (gogols) qui ont acheté ces livres comme s'il étaient la nouvelle révélation.

Avertissement – Warning:
Les propos présentés ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit. Il n'ont aucune prétention a être la vérité. Ils n'ont vocation à être discutés qu'après avoir été préalablement admis comme une émanation de la liberté d'expression et d'écriture.


Tu peux trouver que ce sont des âneries, mais je ne vois pas trop le rapport avec les paroles que tu as citées...

Et comme je l'ai dit plus haut, il n'y a que peu d'intérêt à savoir si le livre a été écrit pour de l'argent, mais si les idées qu'il véhicule sont intéressantes et dignes de réflexion ou pas.

Et moi je pense qu'elles le sont.



Effectivement, je peux penser que....

Effectivement tu peux ne pas voir le rapport.....

Mais j'ajoute que les paroles que j'ai citées sont celle que l'auteur attribue à Dieu, alors je suis étonné, non, je suis effaré !!

C'est ça le style littéraire de Dieu ? Ben c'est pas terrible hein !
C'est ça la profondeur de la réflexion divine ? Ben y a pas de quoi avoir le vertige !

Sérieusement, la qualité littéraire de l'ouvrage est inexistante, cet ouvrage ne véhicule rien de « remarquable », seulement des poncifs, des lieux communs sans intérêt.

Il n'est pas plus digne de réflexion que d'intérêt, il n'est même pas digne du tout. J'allais dire, c'est une escroquerie intellectuelle, mais non, non, il n'y a rien d'intellectuel là dedans.

Et vraiment il ne mérite pas que nous glosions à l'infini.........à propos d'une plume qui s'est mis à bouger toute seule !! Une plume..... non mais, où le mec est allé chercher une connerie pareille ? Dans les séries C et encore Rolling Eyes


Avertissement – Warning:
Les propos présentés ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon - etc. etc. etc.


C'est quoi cette histoire de "qualité litteraire"?

Si je veux bien comprendre qu'il est difficile de relier l'image de Dieu à un langage vulgaire, pourquoi Dieu en parlant, devrait-il avoir forcément un "langage litteraire"?

Encore une fois, dans ta réponse, tu fais semblant de ne pas comprendre. Ce qui m'interesse, c'est le message de son livre.

Le fait qu'il dise "Voici le fruit de ma reflexion" ou "voici ce que j'ai écrit quand le stylo s'est mis à bouger tout seul", ne change rien au fait que le livre puisse être intéressant.

Et avant de dire qu'il n'est pas du tout digne d'intérêt, alors même que les quelques citations choisis par Pr sont intéressantes, et ont été trouvées intéressantes par plein de gens ici, est ce que tu as lu le livre?

Si tu estimes par exemple que la bible est digne d'interet alors qu'on y raconte des histoires bien plus absurdes et bien plus ridicules qu'un pauvre stylo qui bouge tout seul, au nom de quoi les idées véhiculées par ce livre ne sont elles pas dignes d'interet?

Autre chose, si tu crois que le livre se résume à une escroquerie qui fait croire que Dieu a parlé, à ton avis, pourquoi crois-tu qu'il a eu autant de succès alors que les gens qui prétendent parler à Dieu ou recevoir de Dieu sont legions?

C'est bien que ce livre a quelque chose de particulier et d'interessant, meme si c'est la reflexion de l'auteur (ou de quelqu'un d'autre) qu'il a voulu faire passer pour une inspiration divine.
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Waddle



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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 8:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Professeur Moriarty a écrit:

Yeb, en toute sincérité as-tu lu toute l'ouvrage?

Je peux parfaitement comprendre que tu n'acceptes pas que ses écrits soient inspirés par Dieu. Mais alors, je te pose une question. Crois-tu que Dieu ait gravé les 10commandements sur la tablette de Moise?


Non, bien sur que non, je ne crois absolument pas que les "Tables de la Loi" aient été gravées par Dieu, je ne crois même pas du tout qu'il ait été gravé quoi que ce soit.

Tu vois le tableau, un laser céleste, dans une lumière bleue ou rouge, hein c'est comme on veut, descend sur terre et dans un bruit de tonnerre fait voler les éclats de marbre qui laisseront la place à des lois régissant les rapports humains! Rolling Eyes

Non mais il faut être naïf pour croire que Moïse tenait la pierre pendant que Dieu lui même gravait les trucs là.


Quant à l'ouvrage du type, sa littérature besogneuse, quand j'en suis arrivé à ce passage, autour de la 30ème page :
Citation:
L'émotion est de l'énergie en mouvement. Quand tu fais bouger de l'énergie, tu crées un effet. Si tu fais bouger suffisamment d'énergie, tu crées de la matière. la matière est de l'énergie agglomérée, brassée, tassée. Si tu manipules de l'énergie suffisamment longtemps, d'une certaine façon, tu obtiens de la matière."


j'ai laissé là les bêtises.


Et qu'est ce qui te choque dans la citation ci-dessus?

Dire que le mouvement d'energie crée de la matière c'est faux? Ou alors c'est si ridicule que ca mérite que tu "laisses les betises"?

Dire que la matiere est de l'energie agglomeree, c'est faux?

En gros, si c'est vraiment ça qui t'a fait refermer le livre, tu aurais du le refermer bien avant, parce qu'il n'y a rien de particulièrement choquant dans cette citation.
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Haroun
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MessagePosté le: Sun May 13, 2012 8:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Haroun a écrit:
Exactement Tchoko.

Maintenant, ça reste un livre philosophique qui peut être intéressant. Reste à savoir si en lisant, on y accorde du crédit en tant que livre qui donne la vérité (avec cette relation de confiance que tu évoques), ou un livre dont il y a juste des idées intéressantes à tirer.

Haroun, tu as lu la bible et tu y crois.
il a été inspiré par qui?
par Dieu, selon les enseignements que tu as reçu.
Il a été écrit par qui?
par certains apôtres de Jésus (le nouveau testament), par Moise ....


Je ne crois pas à toute la bible, parce qu'elle se contredit elle-même sur bien des points. Ensuite, certains faits de la bible sont clairement plagiés, comme le déluge de Noé qui est une légende sumérienne.

la bible me sert de support pour lire et ressortir les messages intéressants et bons pour moi. Car s'il faut croire à la bible, il faut aussi appliquer les messages de haine qui s'y trouvent parfois, surtout dans l'ancien testament.

Citation:
connaissais-tu leur vie? NON
peux-tu dire avec certitude si oui ou non ils suivaient eux même leur prêches? NON


Personne n'est parfait PM, et le but n'est pas de demander à quelqu'un de l'être. Mais un auteur qui utilise ce qui est supposé faire son lien avec Dieu pour faire de l'argent ne saurait être crédible.

Un mec qui avoue un plagiat pour une oeuvre, tu me demandes de faire une confiance aveugle à une autre de ses oeuvres au nom de la bible à laquelle je fais confiance ? Surtout qu'il contredit quand même un peu la bible.

Enfin, de par le monde, des milliers de gens écrivent des livres sur des témoignages de relations avec Dieu, avec le monde spirituel, etc. Faut-il accorder son crédit à tout le monde ?

Citation:
à cette époque, Big Brother n'existait pas. les presses à scandales n'existaient, internet n'existait et tu ne peux savoir des auteurs des évangiles et de l’apocalypse que ce que tu as lu dans ta bible: pourtant, tu as une confiance aveugle en eux et en leur écrits.


Je n'ai absolument pas une confiance aveugle en les écrits de la bible ! Absolument, mais alors absolument pas. Et ensuite, quand quelqu'un fait du mercantilisme sur un livre, pas besoin de presse à scandale pour lui enlever sa crédibilité.


Citation:
C'est quoi, la difference aujourd'hui avec Walsch, si ce n'est que aujourd'hui, on sait TOUT des auteurs.


la première et principale cause de non crédibilité de Walsh, c'est le fait qu'il écrive et vende une dizaine de livres autour d'un thème. Il ne s'agit pas de sa vie privée ou d'un scandale comme tu veux le dire. Et ce qui me gêne en plus, c'est que tu fais l'apologie des mauvaises choses : il faut accorder une confiance aveugle en Walsh, parce qu'on accorde une confiance aveugle en la bible dont les auteurs étaient tous des escrocs, sauf qu'on ne le sait pas ! Hum ton raisonnement là, tu vois non ?

Citation:
la bible dit dans l'exode

exo 31-18 "Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu"

et donald walsch dit en d'autres termes: "Dieu sert de ma main pour me répondre".

Je n'ai jamais rencontré Moise, pourtant je crois dure comme fer que ses paroles ont été inspirées par Dieu.
Je n'ai jamais rencontré Walsch, pourtant je crois dur comme fer que ses écrits ont été inspirées par Dieu


Va lire mon topic sur les erreurs de la bible. Et qu'entends-tu par "être inspiré de Dieu" ?

Citation:
Pourquoi, parceque ce qu'ils disent glorifie Dieu et nous mène vers Dieu, et ma bible m'apprends que tout ce qui est bien et pieux est inspiré par Dieu


Donc tu crois que ça vient de DIeu parce que ça glorifie Dieu. En quoi cela glorifie-t-il Dieu ? Qu'est-ce qui glorifie et ne glorifie pas Dieu ?

Les passages de la bible où c'est la haine qui est prêchée, glorifient-ils Dieu ?

Enfin, question bête : as-tu lu la bible en entier ? Car s'il est question d'écrits qui glorifient Dieu, la bible étant la référence, tu devrais la lire en entier.

Ensuite, tu devrais lire tous les écrits de Walsh sur "Conversations avec Dieu" (si tant est qu'il n'en écrit pas de nouveaux d'ici là", et ensuite tous ses écrits en général Wink

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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Mon May 14, 2012 12:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
C'est quoi cette histoire de "qualité litteraire"?

Si je veux bien comprendre qu'il est difficile de relier l'image de Dieu à un langage vulgaire, pourquoi Dieu en parlant, devrait-il avoir forcément un "langage litteraire"?

Encore une fois, dans ta réponse, tu fais semblant de ne pas comprendre. Ce qui m'interesse, c'est le message de son livre.

Le fait qu'il dise "Voici le fruit de ma reflexion" ou "voici ce que j'ai écrit quand le stylo s'est mis à bouger tout seul", ne change rien au fait que le livre puisse être intéressant.

Et avant de dire qu'il n'est pas du tout digne d'intérêt, alors même que les quelques citations choisis par Pr sont intéressantes, et ont été trouvées intéressantes par plein de gens ici, est ce que tu as lu le livre?

Si tu estimes par exemple que la bible est digne d'interet alors qu'on y raconte des histoires bien plus absurdes et bien plus ridicules qu'un pauvre stylo qui bouge tout seul, au nom de quoi les idées véhiculées par ce livre ne sont elles pas dignes d'interet?

Autre chose, si tu crois que le livre se résume à une escroquerie qui fait croire que Dieu a parlé, à ton avis, pourquoi crois-tu qu'il a eu autant de succès alors que les gens qui prétendent parler à Dieu ou recevoir de Dieu sont legions?

C'est bien que ce livre a quelque chose de particulier et d'interessant, meme si c'est la reflexion de l'auteur (ou de quelqu'un d'autre) qu'il a voulu faire passer pour une inspiration divine.

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