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Qu'est-ce que Dieu peut faire ?
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Haroun
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 12:15 pm    Sujet du message: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

la question m'est venue par rapport au topic de voyelle sur les médicaments ou la prière.

Selon la position de PW, il faut quand même se remettre à Dieu qui est capable de nous guérir, et il vaut mieux prier pour que Dieu nous soigne, ou au moins instruise le médecin qui va nous traiter.

Ca me fait penser que j'ai remarqué qu'il y a des choses pour lesquelles les chrétiens prions (guérison, résolution de problèmes, examens, papiers, mariage, etc.), et d'autres pour lesquels nous ne prions pas.

Par exemple, la résurrection. Je n'ai jamais (à part des charlatans) parler de résurrection. Pourtant Jésus en a opéré. Alors mes questions :

- Quelles sont les limites à ce que Dieu peut réaliser ?
- Parmi ce que Dieu peut réaliser, y a-t-il des choses qu'il ne fera pas pour les hommes qui lui demandent ?

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PrettyWoman
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 12:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.
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Haroun
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 12:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


Ma question est simple :

Par exemple, est-ce que Dieu peut ressusciter un mort ? Rendre l'Afrique riche ? Me rendre blanc ? etc...

Et si oui, est-ce que je peux le prier pour qu'il le fasse ? Par exemple ressusciter ma grand-mère, ou des trucs du genre...

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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 12:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


Ma question est simple :

Par exemple, est-ce que Dieu peut ressusciter un mort ? Rendre l'Afrique riche ? Me rendre blanc ? etc...

Et si oui, est-ce que je peux le prier pour qu'il le fasse ? Par exemple ressusciter ma grand-mère, ou des trucs du genre...

Haroun,
Dieu ne te rendra jamais Blanc.
Dieu ne rendra jamais l'Afrique riche,
Dieu ne ressuscitera jamais ma grand-mère(paix à son âme)
Dieu ne fera jamais que la montagne aille se jeter à mer juste parce-que je veux.

Dieu nous dis, tout ce que vous demandez en mon nom vous sera donné. Cela est sous réserve d'une foi sans limite. une foi entière, une foi pure.

Alors Haroun, crois-tu vraiment que quelqu'un qui à une foi pareille à celle que j'ai décrite là demandera à Dieu de ressusciter son grand-père ou de le rendre riche?
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Haroun
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Haroun a écrit:
PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


Ma question est simple :

Par exemple, est-ce que Dieu peut ressusciter un mort ? Rendre l'Afrique riche ? Me rendre blanc ? etc...

Et si oui, est-ce que je peux le prier pour qu'il le fasse ? Par exemple ressusciter ma grand-mère, ou des trucs du genre...

Haroun,
Dieu ne te rendra jamais Blanc.
Dieu ne rendra jamais l'Afrique riche,
Dieu ne ressuscitera jamais ma grand-mère(paix à son âme)
Dieu ne fera jamais que la montagne aille se jeter à mer juste parce-que je veux.

Dieu nous dis, tout ce que vous demandez en mon nom vous sera donné. Cela est sous réserve d'une foi sans limite. une foi entière, une foi pure.

Alors Haroun, crois-tu vraiment que quelqu'un qui à une foi pareille à celle que j'ai décrite là demandera à Dieu de ressusciter son grand-père ou de le rendre riche?


PM, justement là c'est un serpent qui se mort la queue. Tu m'expliques que, Dieu peut tout faire, et que si j'atteinds un grand niveau de foi, je peux tout demander et tout avoir, mais comme j'aurai une grande foi, je ne voudrai pas tout avoir.

Dans ce cas, il ne sert à rien de dire que Dieu peut tout faire.

Sinon, pour la résurrection, Jésus a bien ressuscité Lazare. Alors pourquoi ne pourrais-je pas vouloir qu'on ressuscite mon grand-père, ou un ami qui est mort jeune ?

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lucaToni
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Haroun a écrit:
PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


Ma question est simple :

Par exemple, est-ce que Dieu peut ressusciter un mort ? Rendre l'Afrique riche ? Me rendre blanc ? etc...

Et si oui, est-ce que je peux le prier pour qu'il le fasse ? Par exemple ressusciter ma grand-mère, ou des trucs du genre...

Haroun,
Dieu ne te rendra jamais Blanc.
Dieu ne rendra jamais l'Afrique riche,
Dieu ne ressuscitera jamais ma grand-mère(paix à son âme)
Dieu ne fera jamais que la montagne aille se jeter à mer juste parce-que je veux.

Dieu nous dis, tout ce que vous demandez en mon nom vous sera donné. Cela est sous réserve d'une foi sans limite. une foi entière, une foi pure.

Alors Haroun, crois-tu vraiment que quelqu'un qui à une foi pareille à celle que j'ai décrite là demandera à Dieu de ressusciter son grand-père ou de le rendre riche?

[mode Dieu existe ="on"]
comment on mesure la foi pure alors ? si je me trompe pas Jesus lui meme a dit que si on avais la fois grande comme une graine de je sais pas trop quoi on pourrais deplacer les montagnes. Donc en theorie ceux qui disent pouvoir ressusciter les mort, voler etc ... peuvent le faire s'ils ont la foi.

Le fait que j'ai jamais entendu dire que qu'elqu'un de mort est revenu a la vie ça veux dire quoi ? que personne n'a jamais eu assez de foi pour le faire ?

@ Haroun je pense que si on demanda a Dieu des choses "egoistes" genre la resurection d'un parent, l'argent etc.. ça m'etonnerais qu'on soit exaucé et aussi quand on prepare un exam on prie pour le passer mais si on etudie pas on le passera jamais pareil pour les malades qui vont pas a l'hosto et qui prient. la medecine , la lumieres et les facilités modernes d'aujourd'hui sont les reponses aux prieres de l'homme
[mode Dieu existe ="off"]
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


de ce que je crois comprendre, ce qu'il se demande, c'est que comme par exemple des gens estiment que aller à l'hosto se soigner au lieu de prier c'est un manque de foi, dans quels autres domaines peut-on avoir le même raisonnement?

Par exemple doit-on prier pour que son enfant soit en bonne santé et ne pas lui laver les mains avant qu'il mange? Ou alors c'est quand même "normal" même du point de vue d'un bon chrétien, de laver les mains de son enfant?

Si par exemple je me fais une petite blessure, et que j'ai de l'alcool chez moi pour désinfecter, est-il normal que j'utilise cet alcool ou dois-je ne rien faire et demander une intervention divine?

En gros, je crois que Haroun demande quels sont les niveaux où il est normal de demander une intervention divine, et quels sont les niveaux ou il est normal de faire les choses "naturellement".
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


de ce que je crois comprendre, ce qu'il se demande, c'est que comme par exemple des gens estiment que aller à l'hosto se soigner au lieu de prier c'est un manque de foi, dans quels autres domaines peut-on avoir le même raisonnement?

Par exemple doit-on prier pour que son enfant soit en bonne santé et ne pas lui laver les mains avant qu'il mange? Ou alors c'est quand même "normal" même du point de vue d'un bon chrétien, de laver les mains de son enfant?

Si par exemple je me fais une petite blessure, et que j'ai de l'alcool chez moi pour désinfecter, est-il normal que j'utilise cet alcool ou dois-je ne rien faire et demander une intervention divine?

En gros, je crois que Haroun demande quels sont les niveaux où il est normal de demander une intervention divine, et quels sont les niveaux ou il est normal de faire les choses "naturellement".

Haroun pose les questions simples comme ca? Ca ma paru tellement simple que je me suis dite que c'est moi qui loupait une partie.

Paragraphe 1: Haroun n'a pas bien compris. Le chrétien lamda, comme les moi comme ca la, ont intérêt à aller à l'hosto, le parcous quotidien n'etant que rarement très proche de celui des chrétiens modèles à la foi infaillible, alors il vaut mieux aller à l'hosto.

2: On ne tente pas Dieu, sinon Jésus se serait jété du haut de la montagne pour faire plaisir à Satan. la rectitude demande qu'on soit responsable dans ses actes, à savoir prévénir. Le fait de laver les mains de l'enfant, c'est déja une forme de prière. Raison pour laquelle après avoir lavé les mains, on prie sur la bouffe, comme quoi on a fait son possible, Dieu fait le reste.

3: Biensûr que tu dois utiliser l'alcool, puisqu'il te permet de maintenir ta blessure propre afin d'éviter d'autres infections. Ca nous renvoie au point 2.

4: Tout est à mon avis dans l'effort à fournir pour cela. Je me dis que ce qu'on peut faire soi même sans grand effort, on a pas besoin de s'assoeir et attendre le miracle. Mais si la solution miraculeuse est moins pénible voire la seule option, alors on se tourne vers Dieu.
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PrettyWoman
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 1:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


Ma question est simple :

Par exemple, est-ce que Dieu peut ressusciter un mort ? Rendre l'Afrique riche ? Me rendre blanc ? etc...

Et si oui, est-ce que je peux le prier pour qu'il le fasse ? Par exemple ressusciter ma grand-mère, ou des trucs du genre...

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Dieu peut tout faire, la question c'est pourquoi doit-il le faire? Pour ta gloire, la sienne ou bien?
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PrettyWoman a écrit:
Waddle a écrit:
PrettyWoman a écrit:
J'attends les réactions pour mieux comprendre, parce que j'ai pas bien compris.


de ce que je crois comprendre, ce qu'il se demande, c'est que comme par exemple des gens estiment que aller à l'hosto se soigner au lieu de prier c'est un manque de foi, dans quels autres domaines peut-on avoir le même raisonnement?

Par exemple doit-on prier pour que son enfant soit en bonne santé et ne pas lui laver les mains avant qu'il mange? Ou alors c'est quand même "normal" même du point de vue d'un bon chrétien, de laver les mains de son enfant?

Si par exemple je me fais une petite blessure, et que j'ai de l'alcool chez moi pour désinfecter, est-il normal que j'utilise cet alcool ou dois-je ne rien faire et demander une intervention divine?

En gros, je crois que Haroun demande quels sont les niveaux où il est normal de demander une intervention divine, et quels sont les niveaux ou il est normal de faire les choses "naturellement".

Haroun pose les questions simples comme ca? Ca ma paru tellement simple que je me suis dite que c'est moi qui loupait une partie.

Paragraphe 1: Haroun n'a pas bien compris. Le chrétien lamda, comme les moi comme ca la, ont intérêt à aller à l'hosto, le parcous quotidien n'etant que rarement très proche de celui des chrétiens modèles à la foi infaillible, alors il vaut mieux aller à l'hosto.

2: On ne tente pas Dieu, sinon Jésus se serait jété du haut de la montagne pour faire plaisir à Satan. la rectitude demande qu'on soit responsable dans ses actes, à savoir prévénir. Le fait de laver les mains de l'enfant, c'est déja une forme de prière. Raison pour laquelle après avoir lavé les mains, on prie sur la bouffe, comme quoi on a fait son possible, Dieu fait le reste.

3: Biensûr que tu dois utiliser l'alcool, puisqu'il te permet de maintenir ta blessure propre afin d'éviter d'autres infections. Ca nous renvoie au point 2.

4: Tout est à mon avis dans l'effort à fournir pour cela. Je me dis que ce qu'on peut faire soi même sans grand effort, on a pas besoin de s'assoeir et attendre le miracle. Mais si la solution miraculeuse est moins pénible voire la seule option, alors on se tourne vers Dieu.


Concernant le point 2 et 3, ça contredit un peu ta théorie.

Car déjà, tu utilises un savon et de l'alcool qui sont des produits faits de mains d'homme, et qui peuvent avoir des effets secondaires.

de 2, tu te confies en l'homme plutot qu'en Dieu, car au lieu de prier pour la santé de ton enfant, tu te refuges derrière les produits humains, idem pour la personne qui met de l'alcool sur sa blessure, pourquoi ne pas prier Dieu?

Bref, tu trouveras certainement mes exemples un peu curieux, mais est-ce plus curieux que de dire qu'une femme enceinte "bonne chrétienne", avec la rectitude et tout, devrait rester chez elle et prier?

Après tout, si c'est un souci de foi d'aller à l'hosto/prendre des médicaments, en quoi ca ne le serait pas de se laver les mains/utiliser de l'alcool pour guérir une blessure?
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light
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 2:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun c´est important de garder en tête que Dieu est souverain .. et qu´il y a des moment ou il decide dans sa souveraineté que "ma grâce te suffit"

J´ai passé beaucoup de temps à lire , écouter les témoignages , a faire des recherches sur tout ce qu´il y a eu de spectaculaire dans ma vie pour voir s´il y avait une règle qui pouvait provoquer tel evenement , tel miracle.. s´il y avait tel attitude .. pour me rendre compte que tout dépend de Dieu en fin de compte ..
c´est lui qui a crée les lois de la nature pour qu´elles suivent un certain ordre et je ne crois pas qu´il changera le cours des choses par simple fantasie..

sinon en 1 oui les miracles au moyen de la foi existent à moins de vouloir jouer aux incredules
Dieu peut guerir le sida..
http://www.youtube.com/watch?v=bjAJw8TjIgc&feature=related

Dieu peut faire des choses extraordinaires

http://www.youtube.com/watch?v=Yoezlik0UPE&feature=related

pour moi même
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=2342&postdays=0&postorder=asc&start=0



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DiDDy
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 2:34 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

Haroun a écrit:
la question m'est venue par rapport au topic de voyelle sur les médicaments ou la prière.

Selon la position de PW, il faut quand même se remettre à Dieu qui est capable de nous guérir, et il vaut mieux prier pour que Dieu nous soigne, ou au moins instruise le médecin qui va nous traiter.

Ca me fait penser que j'ai remarqué qu'il y a des choses pour lesquelles les chrétiens prions (guérison, résolution de problèmes, examens, papiers, mariage, etc.), et d'autres pour lesquels nous ne prions pas.

Par exemple, la résurrection. Je n'ai jamais (à part des charlatans) parler de résurrection. Pourtant Jésus en a opéré. Alors mes questions :

- Quelles sont les limites à ce que Dieu peut réaliser ?
- Parmi ce que Dieu peut réaliser, y a-t-il des choses qu'il ne fera pas pour les hommes qui lui demandent ?

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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 2:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sujet me rapelle une histoire personnélle.
Quand j'étais en première année de fac, il y avait une nga là très belle et dont j'étais amoureux. Je sentais tellement le rateau venir qu'un soir, avant un rendez vous, j'ai fait unr prière spéciale pour que Dieu fasse que la nga tombe aussi amoureuse de moi et devienne ma copine.
Je ne vous dis pas la suite.

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light
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 2:42 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

DiDDy a écrit:
Haroun a écrit:
la question m'est venue par rapport au topic de voyelle sur les médicaments ou la prière.

Selon la position de PW, il faut quand même se remettre à Dieu qui est capable de nous guérir, et il vaut mieux prier pour que Dieu nous soigne, ou au moins instruise le médecin qui va nous traiter.

Ca me fait penser que j'ai remarqué qu'il y a des choses pour lesquelles les chrétiens prions (guérison, résolution de problèmes, examens, papiers, mariage, etc.), et d'autres pour lesquels nous ne prions pas.

Par exemple, la résurrection. Je n'ai jamais (à part des charlatans) parler de résurrection. Pourtant Jésus en a opéré. Alors mes questions :

- Quelles sont les limites à ce que Dieu peut réaliser ?
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hey Diddy prie encore ? c´est la diddy ci qui m´avait séduit Tire la langue
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DiDDy
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 3:05 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

light a écrit:
DiDDy a écrit:
Haroun a écrit:
la question m'est venue par rapport au topic de voyelle sur les médicaments ou la prière.

Selon la position de PW, il faut quand même se remettre à Dieu qui est capable de nous guérir, et il vaut mieux prier pour que Dieu nous soigne, ou au moins instruise le médecin qui va nous traiter.

Ca me fait penser que j'ai remarqué qu'il y a des choses pour lesquelles les chrétiens prions (guérison, résolution de problèmes, examens, papiers, mariage, etc.), et d'autres pour lesquels nous ne prions pas.

Par exemple, la résurrection. Je n'ai jamais (à part des charlatans) parler de résurrection. Pourtant Jésus en a opéré. Alors mes questions :

- Quelles sont les limites à ce que Dieu peut réaliser ?
- Parmi ce que Dieu peut réaliser, y a-t-il des choses qu'il ne fera pas pour les hommes qui lui demandent ?

H.a.R. Cool

En ce qui concerne ce que Dieu peut ou ne peut pas realiser, je n'ai aucune idee. Mais je prie pour tout.


hey Diddy prie encore ? c´est la diddy ci qui m´avait séduit Tire la langue

Mm les perdus peuvent prier non ? Est-ce que c'est alors reserve aux grands comme toi la ? Razz
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light
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 3:15 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

DiDDy a écrit:

Mm les perdus peuvent prier non ? Est-ce que c'est alors reserve aux grands comme toi la ? Razz


bien sûre que ce sont les perdus qui prient:o , mais moi je croyais que tu avais vu la lumière non ?

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DiDDy
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 3:26 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

light a écrit:
DiDDy a écrit:

Mm les perdus peuvent prier non ? Est-ce que c'est alors reserve aux grands comme toi la ? Razz


bien sûre que ce sont les perdus qui prient:o , mais moi je croyais que tu avais vu la lumière non ?

En supposant que j'ai vu la lumiere (whatever that means), en quoi cela empeche-t-il la priere ?
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 4:19 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

DiDDy a écrit:
light a écrit:
DiDDy a écrit:

Mm les perdus peuvent prier non ? Est-ce que c'est alors reserve aux grands comme toi la ? Razz


bien sûre que ce sont les perdus qui prient:o , mais moi je croyais que tu avais vu la lumière non ?

En supposant que j'ai vu la lumiere (whatever that means), en quoi cela empeche-t-il la priere ?


orrrrr comment tu me deranges avec les questions difficiles? tu ne sais pas que je m´appelle "light"= lumière?
or moi j empêche les gens de prier
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DiDDy
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 4:31 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

light a écrit:
DiDDy a écrit:
light a écrit:
DiDDy a écrit:

Mm les perdus peuvent prier non ? Est-ce que c'est alors reserve aux grands comme toi la ? Razz


bien sûre que ce sont les perdus qui prient:o , mais moi je croyais que tu avais vu la lumière non ?

En supposant que j'ai vu la lumiere (whatever that means), en quoi cela empeche-t-il la priere ?


orrrrr comment tu me deranges avec les questions difficiles? tu ne sais pas que je m´appelle "light"= lumière?
or moi j empêche les gens de prier
Tire la langue

Ah c'est toi la lumiere? Maintenant je comprends comment tu sais quasi tout sur Dieu (qui il est, ce qu'il pense, ce qu'il veut, pourquoi il fait ci ou ca, comment il fonctionne...) It all makes sense now.
My bad.
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 4:57 pm    Sujet du message: Re: Qu'est-ce que Dieu peut faire ? Répondre en citant

DiDDy a écrit:
light a écrit:
DiDDy a écrit:
light a écrit:
DiDDy a écrit:

Mm les perdus peuvent prier non ? Est-ce que c'est alors reserve aux grands comme toi la ? Razz


bien sûre que ce sont les perdus qui prient:o , mais moi je croyais que tu avais vu la lumière non ?

En supposant que j'ai vu la lumiere (whatever that means), en quoi cela empeche-t-il la priere ?


orrrrr comment tu me deranges avec les questions difficiles? tu ne sais pas que je m´appelle "light"= lumière?
or moi j empêche les gens de prier
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Ah c'est toi la lumiere? Maintenant je comprends comment tu sais quasi tout sur Dieu (qui il est, ce qu'il pense, ce qu'il veut, pourquoi il fait ci ou ca, comment il fonctionne...) It all makes sense now.
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