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Un Rwanda puissance 10 se prépare-t-il au Cameroun?
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Platon
Petit shabbaeur


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MessagePosté le: Mon Sep 10, 2012 4:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est qui en fait, ce Souley?
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Nji



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MessagePosté le: Mon Sep 10, 2012 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
C'est qui en fait, ce Souley?
JE NE sais pas trop, mais c'est un bandit qui sème la terreur àFOumbot. Il a le soutien de certaines persones qui pensent que les bami sont envahisseurs.
Ce qui est triste c'est que les autorités ne font rien. Le Sultan se contente de faire le minimun, ie prêcher la paix et tout. Je me souviens il y a quelques années un gouverneur de l'ouest avait dit que le Noun n'avait qu'à crever puisque ses habitants votent pour leur frère.
C'est vraiment triste cette histoire.
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Nji



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MessagePosté le: Fri Jun 07, 2013 7:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Vous allez dire que je suis Cassandre, mais il y a quelque chose que j'ai observé au Cameroun et qui m'inquiète beaucoup.
J'ai l'impression que le tribalisme s'est institutionnalisé.
J'ai fait une comparaison entre l'état des institutions de l'Etat dans les provinces d'il y a quelques années et maintenant.
Lorsque j'étais plus jeune, il était rare de voir des instituteurs, professeurs et autres personnels de l'enseignement originaires du Noun enseigner dans notre école. a part quelques vacataires, tous ceux que j'ai eu pendant mon séjour dans mon village pour études étaient des personnes originaires d'un autre département, voire province. j'ai ainsi connu des M. Kamdem, Atangana, Mbeti, Oumarou and Co.
Or, aujourd'hui, c'est tout le contraire. Les agents de l'Etat et surtout dans l'enseignement que j'ai pu voir de plus près sont tous affectés dans leurs régions d'origine. Ainsi, lorsque j elisais le bulletin de ma petite soeur qui est au Lycée de Koutaba, je me suis rendu compte que toute l'administration (Proviseur, Censeur, Surveillant général) étaient Bamouns; que la majorité des profs étaient des PLEG Bamoun.
J'ai esasyé de voir dans d'autres secteurs et je vais confirmer si la tendance est la même.
Est ce que dans d'autres départements c'est pareil?
Si c'est le cas, le problème est beaucoup plu sgrave hein..

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Waddle



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MessagePosté le: Fri Jun 07, 2013 12:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Nji.

Je ne sais pas si le mot "tribalisme" est tout à fait adapté pour ce que tu décris. Mais je comprends ta préoccupation.
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Lsk



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MessagePosté le: Thu Jul 11, 2013 5:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que c'est les nouvelles générations qui doivent modifier la donne et cette manière de penser ... Le tribalisme au cameroun est pour moi apparenté à un repli identitaire car on craint l'autre et on a peur de l'autre ... Et pour moi meme, ce tribalisme n'en est pas vraiment un vu qu'il est dans sa phase la plus brute dirigé ESSENTIELLEMENT vers les bamilékés

Regardez ce qu'essuient les couples mixtes ... un mariage Beti - Bamiléké hum, un mariage Douala - Bamiléké, mais moi mon problème et je précise que je n'en suis pas un ... c'est que la fronde des principales tribus du Cameroun sont canalisés et dirigés vers les bamilékés ... Il faut maintenant comprendre pourquoi ? les bamilékés ont ils joué un rôle prépondérant dans l'ancienne administration coloniale qui fait en sorte qu'il soient ainsi pointés du doigt? ( Je sais que les Bassas estiment que les bamilékés les ont trahis durant le maquis ...)

En tout cas pour que ca change il faut que meme chez les Jeunes ca change... la plupart de mes amis sont bamilékés et à quand j'étais plus jeune j'ai eu beaucoup de copines bamilékés mais mes propres amis m'avaient fait comprendre que ce serait mission impossible ... Surement le fruit de ce que les parents leur avait inculqué ...

Lsk

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Nji



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MessagePosté le: Fri Jul 19, 2013 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lsk a écrit:
Je pense que c'est les nouvelles générations qui doivent modifier la donne et cette manière de penser ... Le tribalisme au cameroun est pour moi apparenté à un repli identitaire car on craint l'autre et on a peur de l'autre ... Et pour moi meme, ce tribalisme n'en est pas vraiment un vu qu'il est dans sa phase la plus brute dirigé ESSENTIELLEMENT vers les bamilékés

Lsk
Au4est ce qui te fait dire ça?
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Platon
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MessagePosté le: Mon Aug 05, 2013 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lsk a écrit:
... Et pour moi meme, ce tribalisme n'en est pas vraiment un vu qu'il est dans sa phase la plus brute dirigé ESSENTIELLEMENT vers les bamilékés

Lsk

Ah bon hein.
C'est comme j'ai lu ailleurs, que le tribalisme dans sa phase la plus brute était ESSENTIELLEMENT animé par les bamilékés.
Comme quoi.
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Waddle



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MessagePosté le: Mon Aug 05, 2013 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
Lsk a écrit:
... Et pour moi meme, ce tribalisme n'en est pas vraiment un vu qu'il est dans sa phase la plus brute dirigé ESSENTIELLEMENT vers les bamilékés

Lsk

Ah bon hein.
C'est comme j'ai lu ailleurs, que le tribalisme dans sa phase la plus brute était ESSENTIELLEMENT animé par les bamilékés.
Comme quoi.

Ca dépend de quel tribalisme on parle. S'il s'agit du tribalisme "ordinaire", à savoir un repli identitaire, du communautarisme, etc..., je pense que les bamilékés sont parmi les plus tribalistes en effet.

Par contre, les discriminations au niveau des entreprises, administrations, etc... liées à la tribu, à mon avis, on se trompe de peu si on affirme que les bamilékes sont en tête au niveau des victimes. Mais je peux me tromper.
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Nji



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MessagePosté le: Fri Aug 09, 2013 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas hein, mais comment est ce que vous êtes arrivés à ces conclusions?
Je me dis que chacun embauche son "frère" lorsqu'il est quelque part, et il trouve ça normal. C'est pas lié à un groupe ethnique par exemple, c'est une donnée camerounaise.
Quand on va dans Fokou; SOCSUBA ou autres entreprises owned par les Bami, c'est quasi rare de voir des gens d'autres ehtnies à certains postes.
Quand on va dans un ministère, c'est la langue du ministre qui fait office de langue officielle. Même dans les ONG internationales, lorsqu'on donne le pouvoir de recruter à un local, il fait venir ses frères qui correspondent aux profils.
Ce n'est pas un pb lié aux Bamiléké, c'est une tendance générale.
[/b]
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Aug 09, 2013 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Je ne sais pas hein, mais comment est ce que vous êtes arrivés à ces conclusions?
Je me dis que chacun embauche son "frère" lorsqu'il est quelque part, et il trouve ça normal. C'est pas lié à un groupe ethnique par exemple, c'est une donnée camerounaise.
Quand on va dans Fokou; SOCSUBA ou autres entreprises owned par les Bami, c'est quasi rare de voir des gens d'autres ehtnies à certains postes.
Quand on va dans un ministère, c'est la langue du ministre qui fait office de langue officielle. Même dans les ONG internationales, lorsqu'on donne le pouvoir de recruter à un local, il fait venir ses frères qui correspondent aux profils.
Ce n'est pas un pb lié aux Bamiléké, c'est une tendance générale.
[/b]


C'est possible. Mais moi j'ai l'anecdote d'un ami qui vivait à Londres, qui a passé à Londres des entretiens avec AES Sonel, et qui a été recruté pour commencer au pays le décembre de cette année là.

Il boucle donc ses affaires de Londres, rend son appartement et tout, et rentre au Cameroun. Quand il appelle la RH, on lui parle bizarre, en lui disant de rappeler plus tard, que celui qui s'occupe de ça n'est pas là, etc...

Pendant plusieurs mois comme ça, on le tourne, il est donc là au Cameroun et ne fait absolument rien, après plus de 10 ans en Europe.

Au final, il appelle une amie qui bosse à AES, en lui demandant de se renseigner pour essayer de comprendre. L'amie le rappelle peu de temps après, et lui dit "Mon ami, je me suis renseignée sur ton cas, laisse tomber, ils ne veulent plus de bamilékés ici". Sachant que la fille en question n'était pas bams hein...

Là on tu ne peux pas dire qu'il s'agit simplement de "chacun recrute son frère"...
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Nji



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MessagePosté le: Fri Aug 09, 2013 12:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Nji a écrit:
Je ne sais pas hein, mais comment est ce que vous êtes arrivés à ces conclusions?
Je me dis que chacun embauche son "frère" lorsqu'il est quelque part, et il trouve ça normal. C'est pas lié à un groupe ethnique par exemple, c'est une donnée camerounaise.
Quand on va dans Fokou; SOCSUBA ou autres entreprises owned par les Bami, c'est quasi rare de voir des gens d'autres ehtnies à certains postes.
Quand on va dans un ministère, c'est la langue du ministre qui fait office de langue officielle. Même dans les ONG internationales, lorsqu'on donne le pouvoir de recruter à un local, il fait venir ses frères qui correspondent aux profils.
Ce n'est pas un pb lié aux Bamiléké, c'est une tendance générale.
[/b]


C'est possible. Mais moi j'ai l'anecdote d'un ami qui vivait à Londres, qui a passé à Londres des entretiens avec AES Sonel, et qui a été recruté pour commencer au pays le décembre de cette année là.

Il boucle donc ses affaires de Londres, rend son appartement et tout, et rentre au Cameroun. Quand il appelle la RH, on lui parle bizarre, en lui disant de rappeler plus tard, que celui qui s'occupe de ça n'est pas là, etc...

Pendant plusieurs mois comme ça, on le tourne, il est donc là au Cameroun et ne fait absolument rien, après plus de 10 ans en Europe.

Au final, il appelle une amie qui bosse à AES, en lui demandant de se renseigner pour essayer de comprendre. L'amie le rappelle peu de temps après, et lui dit "Mon ami, je me suis renseignée sur ton cas, laisse tomber, ils ne veulent plus de bamilékés ici". Sachant que la fille en question n'était pas bams hein...

Là on tu ne peux pas dire qu'il s'agit simplement de "chacun recrute son frère"...
Comme j'ai aussi une annecdote sur un frère qu'on n'a pas pris dans une entreprise d'audit parce qu'il ne parlait pas la langue du village.
Je crois que nos annecdotes ne sont pas assez représentatives pour nous emmener à tirer des conclusions.
Pour moi, c'est un phénomène du "je recrute mon frère" qui se généralise, et non qu'on cible une partie de la population.

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Waddle



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MessagePosté le: Fri Aug 09, 2013 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Waddle a écrit:
Nji a écrit:
Je ne sais pas hein, mais comment est ce que vous êtes arrivés à ces conclusions?
Je me dis que chacun embauche son "frère" lorsqu'il est quelque part, et il trouve ça normal. C'est pas lié à un groupe ethnique par exemple, c'est une donnée camerounaise.
Quand on va dans Fokou; SOCSUBA ou autres entreprises owned par les Bami, c'est quasi rare de voir des gens d'autres ehtnies à certains postes.
Quand on va dans un ministère, c'est la langue du ministre qui fait office de langue officielle. Même dans les ONG internationales, lorsqu'on donne le pouvoir de recruter à un local, il fait venir ses frères qui correspondent aux profils.
Ce n'est pas un pb lié aux Bamiléké, c'est une tendance générale.
[/b]


C'est possible. Mais moi j'ai l'anecdote d'un ami qui vivait à Londres, qui a passé à Londres des entretiens avec AES Sonel, et qui a été recruté pour commencer au pays le décembre de cette année là.

Il boucle donc ses affaires de Londres, rend son appartement et tout, et rentre au Cameroun. Quand il appelle la RH, on lui parle bizarre, en lui disant de rappeler plus tard, que celui qui s'occupe de ça n'est pas là, etc...

Pendant plusieurs mois comme ça, on le tourne, il est donc là au Cameroun et ne fait absolument rien, après plus de 10 ans en Europe.

Au final, il appelle une amie qui bosse à AES, en lui demandant de se renseigner pour essayer de comprendre. L'amie le rappelle peu de temps après, et lui dit "Mon ami, je me suis renseignée sur ton cas, laisse tomber, ils ne veulent plus de bamilékés ici". Sachant que la fille en question n'était pas bams hein...

Là on tu ne peux pas dire qu'il s'agit simplement de "chacun recrute son frère"...
Comme j'ai aussi une annecdote sur un frère qu'on n'a pas pris dans une entreprise d'audit parce qu'il ne parlait pas la langue du village.
Je crois que nos annecdotes ne sont pas assez représentatives pour nous emmener à tirer des conclusions.
Pour moi, c'est un phénomène du "je recrute mon frère" qui se généralise, et non qu'on cible une partie de la population.


Peut-être. Mais moi je préfère encore qu'on me dise qu'on rejette un gars parce qu'il n'est pas bassa, ou pas bami, ou pas ewondo, plutot qu'on rejette un gars parce qu'il EST bami (ou douala, ou bassa, etc...)

Car d'un côté, tu as la préférence tirbale ce que je peux encore admettre, d'un autre, tu as le rejet d'une communauté.
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Nji



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MessagePosté le: Fri Aug 09, 2013 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

N'essayons pas surtout de tomber dans la turitude de comparer les tribalismes et d'essayer de les échelonner. Qu'on refuse une opportunité à quelqu'un parce qu'il appartient à une communauté ou parce qu'il n'appartient pas à une autre, le résultat et le fondement sont les mêmes pour moi.
Ainsi, il faut combattre le fait de recruter sur des critères subjectifs, de considérer différemment les camerounais en fonction de leur ethnie et tout. C'est mal et destructeur pour notre pays.
PS:
J'ai rencontré un ancien chef de direction dans un ministère au Cameroun et son raisonnement m'a choqué. Lorsque je ne trouvais pas normal certaines choses dans la fonction publique, il m'a dit ceci: "si tu arrives dans un village où les gens dansent avec un pied alors que la norme est de danser avec deux, si tu te mets à vouloir danser avec deux pieds, c'est toi qui perdra". En somme, il me recommandait de ne pas essayer de jouer les Don Quichotte (on écrit comme ça non?), mais de perpétuer le système. J'étais tellement en colère que je me suis tut, car le seul mot que j'avais était "pauvre con".

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MessagePosté le: Fri Aug 09, 2013 2:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
N'essayons pas surtout de tomber dans la turitude de comparer les tribalismes et d'essayer de les échelonner. Qu'on refuse une opportunité à quelqu'un parce qu'il appartient à une communauté ou parce qu'il n'appartient pas à une autre, le résultat et le fondement sont les mêmes pour moi.
Ainsi, il faut combattre le fait de recruter sur des critères subjectifs, de considérer différemment les camerounais en fonction de leur ethnie et tout. C'est mal et destructeur pour notre pays.
PS:
J'ai rencontré un ancien chef de direction dans un ministère au Cameroun et son raisonnement m'a choqué. Lorsque je ne trouvais pas normal certaines choses dans la fonction publique, il m'a dit ceci: "si tu arrives dans un village où les gens dansent avec un pied alors que la norme est de danser avec deux, si tu te mets à vouloir danser avec deux pieds, c'est toi qui perdra". En somme, il me recommandait de ne pas essayer de jouer les Don Quichotte (on écrit comme ça non?), mais de perpétuer le système. J'étais tellement en colère que je me suis tut, car le seul mot que j'avais était "pauvre con".


Certes il ne faut pas comparer les tribalismes mais pour moi, l'amour des siens (qui fait qu'on ne recrute que les siens) est moins dangereux que la haine des autres.

Pour ton ancien chef: Laughing
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Nji



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MessagePosté le: Mon Aug 12, 2013 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Nji a écrit:
N'essayons pas surtout de tomber dans la turitude de comparer les tribalismes et d'essayer de les échelonner. Qu'on refuse une opportunité à quelqu'un parce qu'il appartient à une communauté ou parce qu'il n'appartient pas à une autre, le résultat et le fondement sont les mêmes pour moi.
Ainsi, il faut combattre le fait de recruter sur des critères subjectifs, de considérer différemment les camerounais en fonction de leur ethnie et tout. C'est mal et destructeur pour notre pays.
PS:
J'ai rencontré un ancien chef de direction dans un ministère au Cameroun et son raisonnement m'a choqué. Lorsque je ne trouvais pas normal certaines choses dans la fonction publique, il m'a dit ceci: "si tu arrives dans un village où les gens dansent avec un pied alors que la norme est de danser avec deux, si tu te mets à vouloir danser avec deux pieds, c'est toi qui perdra". En somme, il me recommandait de ne pas essayer de jouer les Don Quichotte (on écrit comme ça non?), mais de perpétuer le système. J'étais tellement en colère que je me suis tut, car le seul mot que j'avais était "pauvre con".


Certes il ne faut pas comparer les tribalismes mais pour moi, l'amour des siens (qui fait qu'on ne recrute que les siens) est moins dangereux que la haine des autres.

Pour ton ancien chef: Laughing
Gars...Je ne suis absolument pas d'accord avec toi!
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MessagePosté le: Mon Aug 12, 2013 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Waddle a écrit:
Nji a écrit:
N'essayons pas surtout de tomber dans la turitude de comparer les tribalismes et d'essayer de les échelonner. Qu'on refuse une opportunité à quelqu'un parce qu'il appartient à une communauté ou parce qu'il n'appartient pas à une autre, le résultat et le fondement sont les mêmes pour moi.
Ainsi, il faut combattre le fait de recruter sur des critères subjectifs, de considérer différemment les camerounais en fonction de leur ethnie et tout. C'est mal et destructeur pour notre pays.
PS:
J'ai rencontré un ancien chef de direction dans un ministère au Cameroun et son raisonnement m'a choqué. Lorsque je ne trouvais pas normal certaines choses dans la fonction publique, il m'a dit ceci: "si tu arrives dans un village où les gens dansent avec un pied alors que la norme est de danser avec deux, si tu te mets à vouloir danser avec deux pieds, c'est toi qui perdra". En somme, il me recommandait de ne pas essayer de jouer les Don Quichotte (on écrit comme ça non?), mais de perpétuer le système. J'étais tellement en colère que je me suis tut, car le seul mot que j'avais était "pauvre con".


Certes il ne faut pas comparer les tribalismes mais pour moi, l'amour des siens (qui fait qu'on ne recrute que les siens) est moins dangereux que la haine des autres.

Pour ton ancien chef: Laughing
Gars...Je ne suis absolument pas d'accord avec toi!


Je peux te comprendre.

Mais un exemple. 2 personnes viennent postuler à un poste, avec un recruteur bams.

Le premier candidat est bams et le second est beti.

Le recruteur privilégie son frère, et donne le poste au bams qui est par exemple moins bon que le beti.

2ème exemple. Le même recruteur, avec 2 candidats qui se présente, les 2 sont bassas. Le recruteur ne prend personne en se disant "Je ne veux pas de basse ici!"

Pour toi, les 2 situations sont aussi graves l'une que l'autre?

Bon les 2 sont à combattre, je veux bien mais je n'arrive pas à les mettre au même niveau.
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Nji



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MessagePosté le: Mon Aug 12, 2013 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant


Waddle,
Pour moi, dès que l'on recrute des gens sur des bases ethniques, je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de hiérarchisation dans le tribalisme. tribalisme=tribalisme, car la seule conséquence de ta distinction c'est de justifier certaines pratiques répréhensibles.

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MessagePosté le: Mon Aug 12, 2013 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:

Waddle,
Pour moi, dès que l'on recrute des gens sur des bases ethniques, je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de hiérarchisation dans le tribalisme. tribalisme=tribalisme, car la seule conséquence de ta distinction c'est de justifier certaines pratiques répréhensibles.


Je n'ai pas dit que j'étais d'accord.
Tu ne veux pas hiérarchiser, moi je te comprends.

Moi je préfère hiérarchiser pour mieux combattre, plutôt que de fermer les yeux sur certaines réalités en étant un peu trop théorique.
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Haroun
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MessagePosté le: Tue Aug 13, 2013 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Platon a écrit:
Lsk a écrit:
... Et pour moi meme, ce tribalisme n'en est pas vraiment un vu qu'il est dans sa phase la plus brute dirigé ESSENTIELLEMENT vers les bamilékés

Lsk

Ah bon hein.
C'est comme j'ai lu ailleurs, que le tribalisme dans sa phase la plus brute était ESSENTIELLEMENT animé par les bamilékés.
Comme quoi.

Ca dépend de quel tribalisme on parle. S'il s'agit du tribalisme "ordinaire", à savoir un repli identitaire, du communautarisme, etc..., je pense que les bamilékés sont parmi les plus tribalistes en effet.

Par contre, les discriminations au niveau des entreprises, administrations, etc... liées à la tribu, à mon avis, on se trompe de peu si on affirme que les bamilékes sont en tête au niveau des victimes. Mais je peux me tromper.


Je sui sd'accord. Surtout que dans les histoires de communautarisme dans les mariages, j'ai l'impression que chaque tribu a sa bête noire :

Si tu amènes une bassa'a chez les Bamileke, tes parents vont se suicider. Si tu amènes une bamileke chez les Douala, on va te répondre mieux un blanc.
etc.

H.a.R. Cool
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Nji



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MessagePosté le: Wed Aug 14, 2013 8:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Nji a écrit:

Waddle,
Pour moi, dès que l'on recrute des gens sur des bases ethniques, je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de hiérarchisation dans le tribalisme. tribalisme=tribalisme, car la seule conséquence de ta distinction c'est de justifier certaines pratiques répréhensibles.


Je n'ai pas dit que j'étais d'accord.
Tu ne veux pas hiérarchiser, moi je te comprends.

Moi je préfère hiérarchiser pour mieux combattre, plutôt que de fermer les yeux sur certaines réalités en étant un peu trop théorique.
Je n'arrive pas toujours à comprendre comment la hiérarchisation sera traduite en terme de politique de lutte contre le tribalisme. Il y a certes plusieurs dimensions du tribalisme, il n'en demeure pas moins que les tribalismes se valent, qu'on le fasse par "amour des siens" ou par rejet des autres.
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