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Celui qui n'a Point Connu le Péché
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DiDDy
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Sat Aug 07, 2010 12:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
DiDDy a écrit:


Alors, dans le 4ème cas, le bien est la cible. C'est là l'objectif. Selon la bible, pécher c'est manquer de faire le bien que nous savons faire.

Vraiment, c'est une bien belle définition.
Vraiment bravo.
Pecher, ce n'est pas faire une chose présente dans une liste de 1 million d'interdits ou ne pas faire une chose présente dans une liste de 3 millions d'obligations, mais simplement ne pas faire le bien que nous savons faire.

Où sont mes bisous là? la pirogue a chaviré? Confused
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Waddle



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MessagePosté le: Sat Aug 07, 2010 1:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mince!

C'est la dette??

Toi meme, calcule combien de temps une pirogue doit mettre de France jusqu'à chez toi la!

J'ai dit que ca arrive Confused
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sat Aug 07, 2010 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DiDDy a écrit:

Dans ce 5ème (et dernier) cas, l'amour est la cible: c'est l'objectif à atteindre. Et elle englobe tout ce qui tend vers cet objectif. Celui qui pèche est celui qui manque d'aimer. Chaque instant, ceci est l'objectif que nous devons essayer d'atteindre... et non une longue liste de "Ne faites pas ci, ne faites pas ça" car à la fin de la journée, ce n'est pas cette liste qui importe (elle est mm sans valeur spirituelle), mais cet amour que nous avons demontré.

Le Dieu que Jésus revèle est un Dieu d'amour et c'est cet élt qui nous rapproche de lui, pas un autre. Ceci est la loi qui a de la valeur spirituelle. Elle nous rapproche de lui lorsque appliquée et nous éloigne lorsque bafouée. Le péché, le vrai, n'est pas dans la loi juive, dans la loi grecque ou la loi musulmane.

==> C'est uniquement dans ce sens que l'on peut dire, en se basant sur la bible, que Jésus n'a pas connu le péché. Ce n'est pas parce qu'il a fait tout ce que la loi juive demande, non, mais c'est parce qu'il n'a pas manqué d'aimer Dieu en aimant son prochain.


THE END

Ton argumentation est claire et précise.
Bravo.

J'ai 2 remarques :
> Cette loi de l'amour dont tu parles, sans vouloir te vexer ni dévaluer ton propos, elle est prêchée par toutes les religions et même en dehors d'ailleurs. C'est vrai que dans certains cas, elle est plus ou moins noyée dans des pages et des pages de Lois, mais il me semble que c'est l'exhortation première pour le chrétien.
> Tu ne fais que déplacer le problème à mon avis. Quand j'ai lu ton argumentation et ta conclusion, la première chose qui m'est venue en tête (même si je te comprends et je sais , en tout cas je crois savoir de quoi tu parles) c'est : oui mais ça veut dire quoi aimer(ou faire le bien, ou etc ... la question reste entière, je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire.

NHR - AS


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elle
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MessagePosté le: Sat Aug 07, 2010 8:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

aimer son prochain comme soi meme

de la meme facon que tu sais trier ce qui est bien pour ta personne, ou eviter ce qui est desagreable tu dois en faire autant pour ton prochain(n'importe qui)
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sat Aug 07, 2010 9:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

elle a écrit:
aimer son prochain comme soi meme

de la meme facon que tu sais trier ce qui est bien pour ta personne, ou eviter ce qui est desagreable tu dois en faire autant pour ton prochain(n'importe qui)

Celui qui aime quand les autres le frappent, s'il frappe les autres les aime t - il ?
Celui qui n'aime pas qu'un inconnu lui propose son aidemême quand il en a besoin, aime t - il l'inconnu s'il ne lui propose pas son aide quand il en a besoin ?
Je reviens d'ailleurs sur l'exemple plus parlant pour toi en cas de ta tante qui vous imposait un rythme qui pour sa personne était bien. T'aimait t - elle ?
Centrer ses choix et ses actions sur ce qu'on estime bien pour sa propre personne, n'est ce pas de l'égoisme ?

NHR - AS

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lucaToni
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MessagePosté le: Sun Aug 08, 2010 12:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Diddy ton analyse est superbe tu devrai lafaire imprimer pour faire distribuer.
Mais il ya un truc quand meme et je voudrai avoir ton avis tu dis que la chose la plus importante c'est l'amour etle fameux aimeton prochain comme toi meme okays mais pour etre sauvé tu sais fin du monde, chevalier de l'apocalypse, jugement dernier etc etc
est ce que c'est suffisant "d'aimer son prochain"? genre un moine boudhiste qui aime son prochain et fait le "bien" autour de lui selon toi il sera sauvé meme s'il ne reconnais pas Jesus comme sauveur?
ou meme pire encore si quelqu'un dans son coeur pense faire le bien mais en fait fait le mal exemple ( desolé pour les catholiques ) quelqu'un qui se prosterne devant les statues de Marie, ou meme les fondamentaliste muslman qui se fait sauter au millieu de la foule parcequ'il pense que ceux qui meurent dans un attentat irons au paradis ... en gros si on est en bonne foi quand on fait du mal est ce que ça "compte"?
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MessagePosté le: Sun Aug 08, 2010 1:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

si pecher signifie (ne pas aimer son prochain) , si je fais du bien et prodige de l'amour a tout le monde est ce pour autant que j'aurais droit a la vie eternele?
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MessagePosté le: Sun Aug 08, 2010 1:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

si pecher signifie (ne pas aimer son prochain) , si je fais du bien et prodige de l'amour a tout le monde est ce pour autant que j'aurais droit a la vie eternele?
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MessagePosté le: Sun Aug 08, 2010 1:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:

Celui qui aime quand les autres le frappent, s'il frappe les autres les aime t - il ?
Celui qui n'aime pas qu'un inconnu lui propose son aidemême quand il en a besoin, aime t - il l'inconnu s'il ne lui propose pas son aide quand il en a besoin ?
Je reviens d'ailleurs sur l'exemple plus parlant pour toi en cas de ta tante qui vous imposait un rythme qui pour sa personne était bien. T'aimait t - elle ?
Centrer ses choix et ses actions sur ce qu'on estime bien pour sa propre personne, n'est ce pas de l'égoisme ?

NHR - AS

c'est pour cela que j'ai demande plus haut a Diddy et dans le cas des personnes qui ne savaient pas aimer ou faire du bien on ils peches?
elle m'a repondu que c'est impossible de ne pas savoir faire le bien

un sado masochiste qui prend du plaisir dans la douleur bien sur que pour lui aimer veut dire avoir mal, je pense qu'on doit rester dans le contexte general que tout le monde connait au lieu d'aller dans les extremes. bref la theorie de Diddy a donc une faille!

l'egoisme pour les autres est bien du genre (ce que je fais pour moi c'est aussi cela que je fais pour mon prochain)
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Waddle



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MessagePosté le: Sun Aug 08, 2010 10:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

lucaToni a écrit:
Diddy ton analyse est superbe tu devrai lafaire imprimer pour faire distribuer.
Mais il ya un truc quand meme et je voudrai avoir ton avis tu dis que la chose la plus importante c'est l'amour etle fameux aimeton prochain comme toi meme okays mais pour etre sauvé tu sais fin du monde, chevalier de l'apocalypse, jugement dernier etc etc
est ce que c'est suffisant "d'aimer son prochain"? genre un moine boudhiste qui aime son prochain et fait le "bien" autour de lui selon toi il sera sauvé meme s'il ne reconnais pas Jesus comme sauveur?
ou meme pire encore si quelqu'un dans son coeur pense faire le bien mais en fait fait le mal exemple ( desolé pour les catholiques ) quelqu'un qui se prosterne devant les statues de Marie, ou meme les fondamentaliste muslman qui se fait sauter au millieu de la foule parcequ'il pense que ceux qui meurent dans un attentat irons au paradis ... en gros si on est en bonne foi quand on fait du mal est ce que ça "compte"?


Bonnes questions.
Pour moi, de l'autre côté, nous aurons tous l'occasion de réaliser la portée des actes que nous avons fait.

Moi je suis convaincu d'une chose. Quand quelqu'un fait le "mal", soit il ne réalise pas la portée de ce qu'il fait, soit il réalise, mais il n'arrive pas à s'en empecher.

Et il n'y a aucune raison qu'un Père aimant condamne ces gens la.

Pour le fait de reconnaitre Jésus comme sauveur, on en a déjà débattu des tas de fois ici. Il n'y a absolument aucune raison, aucune logique pour que Dieu refuse quelqu'un, soit disant parce qu'il n'a pas reconnu Jésus comme sauveur.

Malheureusement, c'est le coté exclusif et "politique" des réligions.
: "Si tu ne fais pas ce qui est spécifique à notre réligion, tu ne seras pas sauvé".
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Sun Aug 08, 2010 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Luca, je me permets avant Diddy de donner mon avis sur les points que tu soulèves qui sont très intéressants

lucaToni a écrit:
Mais il ya un truc quand meme et je voudrai avoir ton avis tu dis que la chose la plus importante c'est l'amour etle fameux aimeton prochain comme toi meme okays mais pour etre sauvé tu sais fin du monde, chevalier de l'apocalypse, jugement dernier etc etc
est ce que c'est suffisant "d'aimer son prochain"? genre un moine boudhiste qui aime son prochain et fait le "bien" autour de lui selon toi il sera sauvé meme s'il ne reconnais pas Jesus comme sauveur?


Je vais développer tout un tas de choses.

Déjà, je vais te répondre à ta question honnêtement et humblement.
Aucun être humain sur cette Terre n'est "secrétaire" de N.S. J-C pour répondre objectivement et clairement à cette question, et je vais même aller plus loin en disant qui répond à cette question se condamne un peu à mon avis.

la seule chose qui me paraît assez claire, c'est que quand il faudra rendre des comptes (tu t'en souviens je t'en ai parlé dans un autre sujet) on ne sera pas justifié par l'assiduité à la Loi, mais par l'Amour qu'on a eu (et je dirais l'amour de, en, pour Dieu et pour les autres). Après on peut discuter sur ce concept d'Amour et les évangiles sont pour moi une source révélatrice intarissable sur le sujet.

J'imagine souvent une scène de compte-rendu entre :
Un criminel qui a été abominable durant sa vie pour x ou y raisons et voyant son heure arrivée, dit en lui-même : Seigneur aie pitié du pauvre pêcheur que j'ai été, que je suis, et que je serai toujours à tes yeux..
Un pieux qui a lui vécu une vie très pieuse en apparence (prière, jeûne, aûmone, etc ...) et qui se dit en lui avant sa mort : J'ai vécu comme le Seigneur me l'a demandé.
Loin de prétendre en juger, moi je te dis que ça ne me surprendra pas d'être "surpris" au compte-rendu.

Tous ces gens qui ne croient pas en Dieu, encore moins à J-C, mais qui ont donné leur vie
pour les autres sans compter, moi je dis c'est effectivement à réfléchir, mais sans bien sûr en juger à la place du Juge souverain, seul Lui sait ce qu'il y a dans le coeur de chacun (ses dispositions, ses capacités, ses difficultés, ses souffrances, etc ...), seul Lui sait ce qu'il en sera. Tu me diras c'est compliqué, pourquoi Il (et toi tu ajoutes s'Il existe) ne s'est pas revélé de façon claire, et n'a pas montré de façon claire ce qu'il faut faire. Ca c'est un sujet qu'on pourra aussi aborder plus tard.

Pour ma part, NS J-C s'est exprimé sans équivoque : Chemin, Vérité, Vie.

Je reprends une remarque intéressante de Bernard Levin sur ce fait. Il dit :

Citation:
Il me paraît évident qu'une religion qui se targue de suivre la vérité, toute la vérité, et rien que la vérité, va nécessairement, ne serait-ce que par élimination, penser que toutes les autres religions, quel que soit leur niveau de sainteté, sont dans l'erreur. Je ne me risquerai pas à des discussions de versets avec les spécialistes, mais dans ces temps d'oecuménismne, il me semble sensé de demander au christianisme ce que voulait dire son fondateur lorsqu'il a déclaré : Nul ne vient au Père que par moi.. Je ne relève pas cette parole pour irriter qui que ce soit, mais elle provoque l'inquiétude chez maints chrétiens pieux et l'embarras chez maints évêques qui ne savent pas trop que répondre s'ils s'ouvrent au dialogue avec d'autres religions. Je doute que vous trouviez une réponse très convaincante chez votre interlocuteur, qu'il soit évêque ou non


C'est en effet fort.
Mais j'aurais tendance à dire comme Pascal que :
la connaissance de Dieu (ou pou toi de tout ce qui nous dépasse) sans celle de sa misère fait l'orgueil.
la connaissance de sa misère (de sa vanité, du fait qu'on est rien) sans celle de Dieu fait le désespoir parce qu'on est des hommes et on peut vite perdre la raison.
J'ajoute : la connaissance de N.S. J-C est une grâce parce que nous y trouvons, et Dieu, et notre misère. Personne ne peut trouver (s'il cherche bien sûr même si je sais qu'on cherche tous) Dieu par lui – même.

Pour revenir à ta question :
Le fait de reconnaître tout celà ne signifie pas nécessairement le rejet des autres (religions, agnostiques, athées) en disant qu'ils sont dans l'erreur. la vérité ultime, la VERITE se trouve en N. S. J-C et tout ce qui prétend être vérité est évalué d'après ce critère. Ceci ne signifie pas que les autres n'ont donc pas de parcelles de vérité et on DOIT même s'attendre à en trouver. Pourquoi ? :
> Dieu s'est révélé partiellement dans la création (même si évidemment la révélation définitive et parfaite est en N. S. J-C).
> L'être humain a une conscience qui nous permet le discernement. a quelques exceptions près, Diddy a bien argumenté sur le sujet en prenant un extrait de Saint Paul aux Romains sur la disposition naturelle du coeur chez les “païens”.
> Il y a la faim de Dieu dans chaque coeur. Pour tempérer, je dirai pour toi et tu l'illustres, il y a la faim de ce qui nous dépasse. Personne dans son for intérieur ne se contente du matérialisme, nous attendons davantage de la vie. Il y a dans nos coeur un vide en forme de Dieu, cet ardent d”sir de chercher. Il est donc normal de voir chez des gens des vertus et des penchants comme leur engagement, leur piété, leur bonté, leur générosité, l'attachement à des valeurs vraies, et cça bien sûr ça interpelle.
Pour ces gens, il y a une disposition forte du coeur qui fait que quand elles deviennent croyantes, elles ont la conviction que c'était le Dieu vivant qui les cherchait lors de leurs interrogations.

On dira aussi pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de N. S. J-C et tout et tout, qu'en sera t il ?
> Comme je l'ai dit, personne ne peut répondre à cette question. Et cette question est hypothétique, elle est posée par quelqu'un qui forcément en a entendu parler ou à qui on est entrain d'en parler.
> Nous pouvons être sûrs, convaincus, certains, que Dieu est Juste et sa Justice est Juste. Le jour du compte – rendu, tout le monde dira, même toi Luca : Vraiment Dieu, Tu es Juste et Ta justice est parfaite.
> Comme je l'ai dit celui qui croit qu'il sera sauvé par sa religion ou le fait de devoir appartenir à une a tort à mon avis.
> la grâce par la foi est salvifique.

Donc pour nous qui croyons en N. S. J-C, nous disons comme Saint Paul : Comment échapperons-nous si nous négligeons un si grand Salut. ? Nous devons annoncer, tout en restant :
> Humbles (ce n'est pas une question de qui est meilleur que qui ?)
> Positifs (sans attaquer mais annoncer et c'est tout).
> Respectueux de la création de Dieu quelqu'elle soit.

Pour les autres, notre devoir est d'annoncer, ça fait 2000 ans que c'est ainsi, si c'était des fables, ça n'aurait duré qu'une génération (surtout quand on sait qu'on n'est obligé à rien, qu'on n'obéit pas à des lois sur papiers). Aujourd'hui encore des gens de tous âges, tous horizons, toutes races, font le pas et voilà qu'elles se laissent foudroyées par cette Amour incomensurable que leur offre N. S. J-C depuis même si elles ne le reconnaissent pas, et disent tout est vrai. Ce ne sont pas ceux qui lui sont fidèles qu'Il comble vraiment (même si sa grâce surrabonde), c'est pour ceux qui ne le cherchent pas, qui ne l'aiment pas, qui ne le connaissent pas, qui le combattent, qu'Il est encore plus débordant d'Amour.

Tu peux vivre une vie d'Amour et de Bonté, mais je sais que tu ne comprendras le sens et la plénitude de tout ça qu'en comprenant et en acceptant d'où - en qui - par qui ça te vient.


lucaToni a écrit:
ou meme pire encore si quelqu'un dans son coeur pense faire le bien mais en fait fait le mal exemple ( desolé pour les catholiques ) quelqu'un qui se prosterne devant les statues de Marie, ou meme les fondamentaliste muslman qui se fait sauter au millieu de la foule parcequ'il pense que ceux qui meurent dans un attentat irons au paradis ... en gros si on est en bonne foi quand on fait du mal est ce que ça "compte"?

Je ne vais pas détailler ces points comme le premier même si évidemment j'ai beaucoup de choses à dire et développer.
Juste quand tu dis “pire encore” c'est par rapport à quoi au juste.
Pour Marie, je peux développer bien sûr, j'espère qu'on aura l'occasion d'en discuter par ailleurs. Mais je pense que tu es mal informé sur certaines choses. C'est quoi se prsoterner ? C'est demandé par qui ? C'est enseigné par qui ?
Par rapport au sujet, je ne vois dans ça aucun lien avec l'Amour dont on parle. Si tu voulais parler des notions de ce qui est bien et ce qui est mal, et tu le qualifies de mal, tu devrais donc pouvoir dire ce qui est bien et mal. Je te pose la question : Qu'est ce qui est bien ? Qu'est ce qui est mal ?

Pour les fondamentalistes, le problème est plus profond mais il faut bien comprendre pourquoi ils le font et pourquoi ils en arrivent à ces extrêmes. Je ne défends pas bien sûr leurs actes, il y a rien, absolument rien, qui puisse justifier de tuer, aucun être humain ne peut décider de la vie ou de la mort d'un autre. Sachant qu'ils savent (je l'espère) que ce n'est pas Dieu qui a demandé de tuer, il faut savoir que l’intégriste est un homme qui a perdu la foi et refuse de se l’avouer. Il a vu le sol s’effondrer sous ses pas mais il en a peur. L’évidence de la foi s’est transformée en lui un problème angoissant qu’il ne se croit pas capable de résoudre. Alors il se cache la question. Il interdit qu’on interroge son livre sacré par la science herméneutique, il interdit qu’on interroge sa tradition par la sociologie. Quiconque viole cet interdit est un ennemi qu’on abat. Cette stratégie échoue. Qu’il le veuille ou pas, ses évidences se sont effondrées, il ne les refabriquera pas artificiellement. En conséquence, sa guerre sainte ne prend jamais fin, et l’intégriste, à force de détruire ses ennemis, finit par s’autodétruire.


Voilà pour ma part.

NHR - AS

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DiDDy
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MessagePosté le: Mon Aug 09, 2010 5:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Ton argumentation est claire et précise.
Bravo.

J'ai 2 remarques :
> Cette loi de l'amour dont tu parles, sans vouloir te vexer ni dévaluer ton propos, elle est prêchée par toutes les religions et même en dehors d'ailleurs. C'est vrai que dans certains cas, elle est plus ou moins noyée dans des pages et des pages de Lois, mais il me semble que c'est l'exhortation première pour le chrétien.

Oui, je sais bien qu'elle est prêchée par toutes, ou presque... et je ne suis pas vexée par la remarque. Je ne me voile pas le visage en croyant que ceci est une analyse ou conclusion nouvelle. Pas du tout. Ça peut juste vex certains chrétiens pcq selon eux, je dilue (minimise, etc) le christianisme, Jésus, Dieu, la foi, etc. en bafouant ces lois "extras", en disant que l'on peut être en accord avec Dieu sans connaître Jésus, en n'indentifiant pas la bible comme la parole de Dieu, etc. J'utilise pourtant la bible pour étudier ces données. Mais bon, on se rend mm compte que cette bible sur laquelle les chrétiens reposent pour croire ceci ou cela ne justifie pas la plupart des croyances.

Au départ, je me suis juste demandé pourquoi on disait que Jésus n'avait jms peché. J'ai étudié le sujet et voilà. Je ne m'attendais mm pas à arriver à cette conclusion. J'ai mm été surprise qu'une analyse de cette phrase me ramène à ce point. Comme quoi...

Citation:
> Tu ne fais que déplacer le problème à mon avis. Quand j'ai lu ton argumentation et ta conclusion, la première chose qui m'est venue en tête (même si je te comprends et je sais , en tout cas je crois savoir de quoi tu parles) c'est : oui mais ça veut dire quoi aimer(ou faire le bien, ou etc ... la question reste entière, je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire.

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Je comprends tout à fait et j'ai pensé la mm chose en concluant. Mais ça, pour moi, c'était un autre sujet. Je pense mm qu'on en a mm déjà discuté ici (l'amour, comment aimer, etc.) en parlant de la volonté de Dieu. Brievement peut-être. Le but de ce sujet c'était de comprendre une donnée ("C'est un péché" et/ou "Jésus n'a pas péché"). la conclusion est venue d'elle-mm.
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Dernière édition par DiDDy le Mon Aug 09, 2010 6:23 am; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mon Aug 09, 2010 5:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

elle a écrit:
si pecher signifie (ne pas aimer son prochain) , si je fais du bien et prodige de l'amour a tout le monde est ce pour autant que j'aurais droit a la vie eternele?

Pourquoi pas?
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MessagePosté le: Mon Aug 09, 2010 6:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

elle a écrit:
amatoyoshi a écrit:

Celui qui aime quand les autres le frappent, s'il frappe les autres les aime t - il ?
Celui qui n'aime pas qu'un inconnu lui propose son aidemême quand il en a besoin, aime t - il l'inconnu s'il ne lui propose pas son aide quand il en a besoin ?
Je reviens d'ailleurs sur l'exemple plus parlant pour toi en cas de ta tante qui vous imposait un rythme qui pour sa personne était bien. T'aimait t - elle ?
Centrer ses choix et ses actions sur ce qu'on estime bien pour sa propre personne, n'est ce pas de l'égoisme ?

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c'est pour cela que j'ai demande plus haut a Diddy et dans le cas des personnes qui ne savaient pas aimer ou faire du bien on ils peches?
elle m'a repondu que c'est impossible de ne pas savoir faire le bien

un sado masochiste qui prend du plaisir dans la douleur bien sur que pour lui aimer veut dire avoir mal, je pense qu'on doit rester dans le contexte general que tout le monde connait au lieu d'aller dans les extremes. bref la theorie de Diddy a donc une faille!

l'egoisme pour les autres est bien du genre (ce que je fais pour moi c'est aussi cela que je fais pour mon prochain)

Et elle, tjrs plus haut je t'ai répondu aussi que l'amour ça s'apprend. Et tu ne peux pas venir me dire qu'il y a des gens normaux (sans deficit mental) sur cette terre qui ne savent pas faire du bien, mais alors AUCUN bien.

Enfin, il n'est pas qst ici de chercher la bête noire ou la faille. Je ne suis pas venue présenter qqch que je juge parfait. C'est une analyse. Si tu as qqch à redire dessus, tu le fais. Si tu as des remarques, feel free. Si elle est fausse, montre moi à quel niveau et je suis tjrs ouverte pour apprendre et comprendre.
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MessagePosté le: Mon Aug 09, 2010 6:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

lucaToni a écrit:
Diddy ton analyse est superbe tu devrai lafaire imprimer pour faire distribuer.
Mais il ya un truc quand meme et je voudrai avoir ton avis tu dis que la chose la plus importante c'est l'amour etle fameux aimeton prochain comme toi meme okays mais pour etre sauvé tu sais fin du monde, chevalier de l'apocalypse, jugement dernier etc etc
est ce que c'est suffisant "d'aimer son prochain"? genre un moine boudhiste qui aime son prochain et fait le "bien" autour de lui selon toi il sera sauvé meme s'il ne reconnais pas Jesus comme sauveur?

a mon avis, oui puisque cela résume tout, puisque tout revient à ce point là. Si qqn se concentre sur autre chose, il frappe à côté. Si tu n'as pas lu les liens que j'ai donnés dans mon 5ème post, fais le car il y a une discussion sur cet enseignement de "reconnaître Jésus comme ci ou ça" et ce que cela signifie en réalité (ce sont nos avis, of course lol).

Citation:
ou meme pire encore si quelqu'un dans son coeur pense faire le bien mais en fait fait le mal exemple ( desolé pour les catholiques ) quelqu'un qui se prosterne devant les statues de Marie, ou meme les fondamentaliste muslman qui se fait sauter au millieu de la foule parcequ'il pense que ceux qui meurent dans un attentat irons au paradis ... en gros si on est en bonne foi quand on fait du mal est ce que ça "compte"?

Je ne peux que donner mon avis, car en réalité, je n'ai aucune idée si ça compte ou pas. lol Donc je ne peux répondre avec certitude. Je dirai simplement que l'on ne peut juger de la même manière l'aveugle et celui qui a la vue.
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MessagePosté le: Tue Aug 10, 2010 11:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DiDDy a écrit:
elle a écrit:
si pecher signifie (ne pas aimer son prochain) , si je fais du bien et prodige de l'amour a tout le monde est ce pour autant que j'aurais droit a la vie eternele?

Pourquoi pas?


si on va du principe que:

-Dieu est au dessus de nous (au propre comme au figure)
- les choses 'celestes' sont 'incomprehensibles' aux humains (qui ne sont pas autocrees)

on peut conclure que personne ne peut avoir la pretention de dire quelles sont les etapes a suivre pour etre 'sauves'
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MessagePosté le: Wed Aug 11, 2010 12:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

elle a écrit:
DiDDy a écrit:
elle a écrit:
si pecher signifie (ne pas aimer son prochain) , si je fais du bien et prodige de l'amour a tout le monde est ce pour autant que j'aurais droit a la vie eternele?

Pourquoi pas?


si on va du principe que:

-Dieu est au dessus de nous (au propre comme au figure)
- les choses 'celestes' sont 'incomprehensibles' aux humains (qui ne sont pas autocrees)

on peut conclure que personne ne peut avoir la pretention de dire quelles sont les etapes a suivre pour etre 'sauves'

Je ne vois pas le lien avec ta qst de départ ou le sujet.

Sinon, en effet, personne ne peut avoir la pretention de dire qui sera sauvé et qui ne le sera pas, ou encore les "étapes" à suivre. En continuant dans cette lancée, abstiens toi donc de dire que nous avons besoin de Jésus pour être sauvé, qu'il est le chemin, que le musulman périra, etc. Vivons tout simplement, faisons ce que nous voulons, bien comme mal, car de toutes les façons, "les choses célestes sont incompréhensibles aux humains". Ou bien?
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MessagePosté le: Wed Aug 11, 2010 12:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

DiDDy a écrit:
elle a écrit:
DiDDy a écrit:
elle a écrit:
si pecher signifie (ne pas aimer son prochain) , si je fais du bien et prodige de l'amour a tout le monde est ce pour autant que j'aurais droit a la vie eternele?

Pourquoi pas?


si on va du principe que:

-Dieu est au dessus de nous (au propre comme au figure)
- les choses 'celestes' sont 'incomprehensibles' aux humains (qui ne sont pas autocrees)

on peut conclure que personne ne peut avoir la pretention de dire quelles sont les etapes a suivre pour etre 'sauves'

Je ne vois pas le lien avec ta qst de départ ou le sujet.

Sinon, en effet, personne ne peut avoir la pretention de dire qui sera sauvé et qui ne le sera pas, ou encore les "étapes" à suivre. En continuant dans cette lancée, abstiens toi donc de dire que nous avons besoin de Jésus pour être sauvé, qu'il est le chemin, que le musulman périra, etc. Vivons tout simplement, faisons ce que nous voulons, bien comme mal, car de toutes les façons, "les choses célestes sont incompréhensibles aux humains".

comment ne voit tu pas le lien, tu ne peux pas me dire de m'abstenir de repeter ce que la bible dit, meme dire que faisons ce que nous voulons la, nous ne pouvons pas le dire vu que aucun de nous n'a demande a etre sur terre
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MessagePosté le: Wed Aug 11, 2010 12:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

parfois je n'arrive pas a exprimer ce que je pense, donc pas grave si tu comprends pas

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MessagePosté le: Wed Aug 11, 2010 12:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

elle a écrit:
comment ne voit tu pas le lien, tu ne peux pas me dire de m'abstenir de repeter ce que la bible dit, meme dire que faisons ce que nous voulons la, nous ne pouvons pas le dire vu que aucun de nous n'a demande a etre sur terre

Tu m'amuses. Laughing

Je ne vois pas ce que tu veux prouver. Pour commencer, ici, nous discutons. Personne ne dit detenir la vérité. Tu n'es pas obligée de passer par là, de lire, d'échanger, de partager, ou encore moins d'agréer. Si tout ceci n'a aucune utilité simplement pcq nous ne pouvons tout comprendre, alors dis moi, que fais-tu ici? Tu te promènes, c'est ça? Et tes interventions, tes opinions, pourquoi les partager? Il faut les garder pour toi. Laisse ceux qui veulent parler pour parler, discuter pour rien, échanger sur l'incomprehensible, le faire.
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