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Jeu des Pronos - Journée 7
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Nji



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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 8:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

dino a écrit:
Sincèrement je ne pense pas que le problème soit très grave. C'est clair le fait de mettre le message de validation nous avantag(ce qui je vous assure n'est qu'une mesure préventive). Et je dis que si Amato n'a pas mis ce message (moi j'ai pas accès à internet avant 16h) c'est qu'il n'a pas eu le temps.

KS Cool
Si c'était un autre joueur qui "n'avait pas de temps" pour poster cela aurait été accepté?
Amato est le pasto du respect strict de la loi ici. la loi c'est la loi, et il doit s'y plier.

_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
dino a écrit:
Sincèrement je ne pense pas que le problème soit très grave. C'est clair le fait de mettre le message de validation nous avantag(ce qui je vous assure n'est qu'une mesure préventive). Et je dis que si Amato n'a pas mis ce message (moi j'ai pas accès à internet avant 16h) c'est qu'il n'a pas eu le temps.

KS Cool
Si c'était un autre joueur qui "n'avait pas de temps" pour poster cela aurait été accepté?
Amato est le pasto du respect strict de la loi ici. la loi c'est la loi, et il doit s'y plier.

Et que dit la loi à ce propos donc qui me condamne ... ?

a.S.

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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
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italien
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 9:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je savais que quelqu'un(e) de nous allait tomber dans ce piège avant la fin de la saison....
eeeh si on se rappelle bien de la raison des 6h pour l'édition de la grille, je crois qu'il serait opportun de revoir plustot ce temps, bref amender le ROP sur ce point.
Moi je re-suggère 1h voir 2h avant le debut du premier match pour l'édition des grilles car l'horaire du post reste l'unique reference...et ceci evitera probablement ce genre de PB surtout qu'il n'y a aucun enjeu lucratif dans le jeu ou bien?
qui dit mieux?

mais en attendant que les uns et autres y donnent leur point de vue, le ROP doit etre respecté par TOUS(TOUTES) les joueurs(ses) faute de sanction en vigueur(annulation pure et simple des matchs prevu pour ce jour); j'espère avoir aussi bien interpreté le ROP à ce sujet ou bien? Wink
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

italien a écrit:
je savais que quelqu'un(e) de nous allait tomber dans ce piège avant la fin de la saison....
eeeh si on se rappelle bien de la raison des 6h pour l'édition de la grille, je crois qu'il serait opportun de revoir plustot ce temps, bref amender le ROP sur ce point.
Moi je re-suggère 1h voir 2h avant le debut du premier match pour l'édition des grilles car l'horaire du post reste l'unique reference...et ceci evitera probablement ce genre de PB surtout qu'il n'y a aucun enjeu lucratif dans le jeu ou bien?
qui dit mieux?

mais en attendant que les uns et autres y donnent leur point de vue, le ROP doit etre respecté par TOUS(TOUTES) les joueurs(ses) faute de sanction en vigueur(annulation pure et simple des matchs prevu pour ce jour); j'espère avoir aussi bien interpreté le ROP à ce sujet ou bien? Wink

Pour répondre à ton intervention

1er paragraphe : Le message de validation est impératif et pour plus de souplesse la référence a été mise à six heures avant le début du premier match du jour 1.

2e paragraphe : Quel est le point du ROP qui n'a pas été respecté et par qui ... ?

a.S.

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J.D.
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

les amis ça ne sert à rien de demander une annulation des matchs pour Amato le tour ci parce que (malheureusement pour nous) la loi est de son coté. Il n'est écrit nulle part que quelqu'un qui poste après les 6 heures a son prono annulé. Le prono est annulé si ce message survient APRES le message de validation. Ce qui n'est pas le cas là. En d'autres termes quelqu'un d'autre pourrait meme s'amuser à poster après le délai, si il n'y a pas de message de validation, alors son prono est accepté. C'est pour ça que je suis d'accord avec Meb qui suggere que n'importe quel joueur qui passe au moment opportun puisse effectuer la validation.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J.D. a écrit:
les amis ça ne sert à rien de demander une annulation des matchs pour Amato le tour ci parce que (malheureusement pour nous) la loi est de son coté. Il n'est écrit nulle part que quelqu'un qui poste après les 6 heures a son prono annulé. Le prono est annulé si ce message survient APRES le message de validation. Ce qui n'est pas le cas là. En d'autres termes quelqu'un d'autre pourrait meme s'amuser à poster après le délai, si il n'y a pas de message de validation, alors son prono est accepté. C'est pour ça que je suis d'accord avec Meb qui suggere que n'importe quel joueur qui passe au moment opportun puisse effectuer la validation.

Il y aura toujours des messages de validation définitive et ils ne seront postés que par l'équipe organisatrice (tu aurais pu y faire partie) sinon ça devient anarchique.

a.S.

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J.D.
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
les amis ça ne sert à rien de demander une annulation des matchs pour Amato le tour ci parce que (malheureusement pour nous) la loi est de son coté. Il n'est écrit nulle part que quelqu'un qui poste après les 6 heures a son prono annulé. Le prono est annulé si ce message survient APRES le message de validation. Ce qui n'est pas le cas là. En d'autres termes quelqu'un d'autre pourrait meme s'amuser à poster après le délai, si il n'y a pas de message de validation, alors son prono est accepté. C'est pour ça que je suis d'accord avec Meb qui suggere que n'importe quel joueur qui passe au moment opportun puisse effectuer la validation.

Il y aura toujours des messages de validation définitive et ils ne seront postés que par l'équipe organisatrice (tu aurais pu y faire partie) sinon ça devient anarchique.

a.S.

Et on fait comment alors le jour où tu postes ton message de validation définitive deux minutes avant le début du match et ton propre prono une seconde avant? Il faut trouver une solution.
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meb
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
italien a écrit:
je savais que quelqu'un(e) de nous allait tomber dans ce piège avant la fin de la saison....
eeeh si on se rappelle bien de la raison des 6h pour l'édition de la grille, je crois qu'il serait opportun de revoir plustot ce temps, bref amender le ROP sur ce point.
Moi je re-suggère 1h voir 2h avant le debut du premier match pour l'édition des grilles car l'horaire du post reste l'unique reference...et ceci evitera probablement ce genre de PB surtout qu'il n'y a aucun enjeu lucratif dans le jeu ou bien?
qui dit mieux?

mais en attendant que les uns et autres y donnent leur point de vue, le ROP doit etre respecté par TOUS(TOUTES) les joueurs(ses) faute de sanction en vigueur(annulation pure et simple des matchs prevu pour ce jour); j'espère avoir aussi bien interpreté le ROP à ce sujet ou bien? Wink

Pour répondre à ton intervention

1er paragraphe : Le message de validation est impératif et pour plus de souplesse la référence a été mise à six heures avant le début du premier match du jour 1.

2e paragraphe : Quel est le point du ROP qui n'a pas été respecté et par qui ... ?

a.S.


le problème c'est qu'entre toi et les autres joueurs il y a une rupture d'équité, à la fois parce que tu es arbitre et joueur.
Donc le ROP dit que il peut y avoir validation à n'importe quel moment après 6h. Les joueurs normaux ne savent pas quand c'est, donc se dépêchent de poster avant 6h (s'ils le font après mais avant la validation, no pb). Par contre toi, tu ne te dépêches pas parce que tu sais quand aura lieu la validation. C'est ça qui pose problème.

L'autre problème est que dino et toi êtes modo de la rubrique, normalement donc vous devriez pouvoir éditer vos posts sans quon s'en rende compte. On est déjà obligé de vous faire confiance sur ce point là.
Pour donner des signes de bonne volonté, et là, dino c'est à toi que je m'adresse pour que tu agisses, et à moins de dire en quoi les solutions alternatives proposées sont mauvaises (par exemple n'importe qui peut valider après 6h, l'esprit du ROP est toujours respecté comme le dit Italien)

Et l'argument qui consiste à dire "c'est écrit dans le ROP" est vraiment weak. Si on constate un problème dans le ROP on devrait plutôt voir si c'est réellemnt un pb, si les solutions alternatives ont du sens, etc... au lieu de juste dire "c'est dans le règlement". Même le règlement de Moïse qui est tombé du ciel a été amendé par la suite
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J.D. a écrit:
amatoyoshi a écrit:
J.D. a écrit:
les amis ça ne sert à rien de demander une annulation des matchs pour Amato le tour ci parce que (malheureusement pour nous) la loi est de son coté. Il n'est écrit nulle part que quelqu'un qui poste après les 6 heures a son prono annulé. Le prono est annulé si ce message survient APRES le message de validation. Ce qui n'est pas le cas là. En d'autres termes quelqu'un d'autre pourrait meme s'amuser à poster après le délai, si il n'y a pas de message de validation, alors son prono est accepté. C'est pour ça que je suis d'accord avec Meb qui suggere que n'importe quel joueur qui passe au moment opportun puisse effectuer la validation.

Il y aura toujours des messages de validation définitive et ils ne seront postés que par l'équipe organisatrice (tu aurais pu y faire partie) sinon ça devient anarchique.

a.S.

Et on fait comment alors le jour où tu postes ton message de validation définitive deux minutes avant le début du match et ton propre prono une seconde avant? Il faut trouver une solution.

Comme Dino et moi l'avons signalé, pour respecter la "pseudo-équité" à laquelle vous avez fait allusion, nous posterons nos grilles avant le délai de 6 heures. Mais rien ne change pour le message de validation, ce n'est pas que nous qu'il peut avantager. Imagine que tu as oublié de proposer tes grilles et qu'en te connectant en plein délai de 6 heures, tu te rends compte que le message n'a pas encore été posté. Ta grille proposée à cet instant sera prise en compte intégralement.
Je répète que ce message est une sécurité et non un coup de guillotine. Il n'est pas posté dès les 6 heures. Pour ma part (et c'est le cas pour Dino), je m'assure que tous les joueurs ont proposé leurs grilles sinon j'accorde des délais supplémentaires.

a.S.

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Dernière édition par amatoyoshi le Tue Sep 29, 2009 11:07 pm; édité 1 fois
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italien
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
italien a écrit:
je savais que quelqu'un(e) de nous allait tomber dans ce piège avant la fin de la saison....
eeeh si on se rappelle bien de la raison des 6h pour l'édition de la grille, je crois qu'il serait opportun de revoir plustot ce temps, bref amender le ROP sur ce point.
Moi je re-suggère 1h voir 2h avant le debut du premier match pour l'édition des grilles car l'horaire du post reste l'unique reference...et ceci evitera probablement ce genre de PB surtout qu'il n'y a aucun enjeu lucratif dans le jeu ou bien?
qui dit mieux?

mais en attendant que les uns et autres y donnent leur point de vue, le ROP doit etre respecté par TOUS(TOUTES) les joueurs(ses) faute de sanction en vigueur(annulation pure et simple des matchs prevu pour ce jour); j'espère avoir aussi bien interpreté le ROP à ce sujet ou bien? Wink

Pour répondre à ton intervention

1er paragraphe : Le message de validation est impératif et pour plus de souplesse la référence a été mise à six heures avant le début du premier match du jour 1.

2e paragraphe : Quel est le point du ROP qui n'a pas été respecté et par qui ... ?

a.S.

je viens de relire l'article 4
Article 4 : Validation des grilles des pronostics
...
> la validation finale et définitive des grilles est faite par 1 (cas des journées à 1 seul jour où X = 10) ou 2 (cas des journées à 2 jours où X est inférieur à 10) message(s) d’un des membres de l’équipe organisatrice. Le contenu du(des) message(s) restera à l’appréciation du membre qui le poste, l’essentiel étant qu’il(s) signalera(ont) dès l’instant où il(s) sera(ont) posté(s) que les grilles sont définitivement validées. Le(s) message(s) sera(ont) posté(s) à tout moment entre 6 heures et une seconde avant l’heure officielle de début du premier match du jour 1 (message 1) et entre 6 heures et une seconde avant l’heure officielle de début du premier match du jour 2 si la journée se déroule sur 2 jours. Ce qui veut dire qu’il est vivement et très fortement recommandé aux joueurs de proposer leurs grilles définitives au plus tard 6 heures avant le début du premier match du jour 1 ou du jour 2, sachant que le(s) message(s) de validation définitive peut(vent) être posté(s) à tout moment dès cet(ces) instant(s).

L’heure du forum faisant foi,

Toute grille affichée après l’heure du 1er message de validation et avant l’heure du 2e message de validation entraînera sans aucun recours le retrait de la grille du (de la) joueur(euse) concerné(e) de l’ensemble des matches du jour 1. Seuls les matches du jour 2 seront donc considérés pour le calcul des points.
.....


Amato, je crois qu'il y'a un problème serieux sur ce point car en le relisant je me rends compte que tu es dans les normes avec le retard que accuse ta grille et ceci signifie qu'un membre de la commission beneficie de cet atout de poster avant le message de VALIDATION DEFINITIVE(tel est ton cas sur ce prono7)...
Je suggère qu'on rectifie ce point en indiquant que TOUS et TOUTES les participants éditent leur grille avant un TEMPO à établir(moi je suggère 2h avant le debut du premier match) et pour palier au problème de re-édition de la dernière grille postée, je suggère également que chaque grille postée soit suivie immediatement d'un post meme vide question de valider l'horaire indiqué sur l'édition(ou la re-édition).

Pour mieux argumenter cette proposition, immaginons un joueur qui forget d'éditer sa grille avant le premier message de validation definitive advenue 5h avant le debut du match, oubli justifié par son time-schedule (fatalement) busy cette semaine precise. il poste donc sa grille avant le debut du premier match et la fais suivre par un message vide pour preserver l'integralité de l'horaire de la dernière édition de sa grille.
Dites-moi pour quelles raisons, cette grille serait annulée(entièrement ou en partie) puisqu'il n'y a aucun enjeu LUCRATIF dans ce jeu..?!?!?

Bon c'était juste une suggestion, puis la commission est libre de prendre en consideration ou pas.... Wink
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 10:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
amatoyoshi a écrit:
italien a écrit:
je savais que quelqu'un(e) de nous allait tomber dans ce piège avant la fin de la saison....
eeeh si on se rappelle bien de la raison des 6h pour l'édition de la grille, je crois qu'il serait opportun de revoir plustot ce temps, bref amender le ROP sur ce point.
Moi je re-suggère 1h voir 2h avant le debut du premier match pour l'édition des grilles car l'horaire du post reste l'unique reference...et ceci evitera probablement ce genre de PB surtout qu'il n'y a aucun enjeu lucratif dans le jeu ou bien?
qui dit mieux?

mais en attendant que les uns et autres y donnent leur point de vue, le ROP doit etre respecté par TOUS(TOUTES) les joueurs(ses) faute de sanction en vigueur(annulation pure et simple des matchs prevu pour ce jour); j'espère avoir aussi bien interpreté le ROP à ce sujet ou bien? Wink

Pour répondre à ton intervention

1er paragraphe : Le message de validation est impératif et pour plus de souplesse la référence a été mise à six heures avant le début du premier match du jour 1.

2e paragraphe : Quel est le point du ROP qui n'a pas été respecté et par qui ... ?

a.S.


le problème c'est qu'entre toi et les autres joueurs il y a une rupture d'équité, à la fois parce que tu es arbitre et joueur.
Donc le ROP dit que il peut y avoir validation à n'importe quel moment après 6h. Les joueurs normaux ne savent pas quand c'est, donc se dépêchent de poster avant 6h (s'ils le font après mais avant la validation, no pb). Par contre toi, tu ne te dépêches pas parce que tu sais quand aura lieu la validation. C'est ça qui pose problème.

L'autre problème est que dino et toi êtes modo de la rubrique, normalement donc vous devriez pouvoir éditer vos posts sans quon s'en rende compte. On est déjà obligé de vous faire confiance sur ce point là.
Pour donner des signes de bonne volonté, et là, dino c'est à toi que je m'adresse pour que tu agisses, et à moins de dire en quoi les solutions alternatives proposées sont mauvaises (par exemple n'importe qui peut valider après 6h, l'esprit du ROP est toujours respecté comme le dit Italien)

Et l'argument qui consiste à dire "c'est écrit dans le ROP" est vraiment weak. Si on constate un problème dans le ROP on devrait plutôt voir si c'est réellemnt un pb, si les solutions alternatives ont du sens, etc... au lieu de juste dire "c'est dans le règlement". Même le règlement de Moïse qui est tombé du ciel a été amendé par la suite


Déjà je tiens à souligner que toi comme les autres auraient pu faire partie de l’organisation. Personne ne s’est signalé lorsque Dino et moi avons ouvert les candidatures.

Non je ne sais pas quand aura lieu la validation définitive parce que Dino peut poster ce message avant moi (il ne m’informe de rien du tout pour précision) et je suis autant sanctionné que les autres. Lorsque j’ai proposé ma grille pour cette journée, j’étais convaincu que ce message avait déjà été posté et j’en aurais assumé les conséquences.

Pour l’édition de post, ce genre de combine ne nous est jamais arrivé à l’esprit. Il faut vraiment être tordu pour penser à de telles choses. Si vous remettez en doute notre honnêteté c’est à vous de figer nos grilles lorsqu’elles sont validées (quote par exemple). Il n y a pas d’autres solutions.

Dino et moi avons discuté de ce problème de validation et comme il a été dit, pour respecter la pseudo-équité, nos grilles seront postées avant les six heures. Pour les vôtres, rien ne change. Vous pouvez les poster quand vous voulez en jouant avec la VD.

Je n’ai en aucun cas dit dans mes interventions « c’est comme ça » « c’est dans le règlement », sinon il n y aurait même pas eu de discussions, s'il ne s'agissait que d'appliquer le ROP. Vos interventions avaient du sens. Dino et moi avons apporté des solutions.

a.S.

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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

italien a écrit:

Amato, je crois qu'il y'a un problème serieux sur ce point car en le relisant je me rends compte que tu es dans les normes avec le retard que accuse ta grille et ceci signifie qu'un membre de la commission beneficie de cet atout de poster avant le message de VALIDATION DEFINITIVE(tel est ton cas sur ce prono7)...
Je suggère qu'on rectifie ce point en indiquant que TOUS et TOUTES les participants éditent leur grille avant un TEMPO à établir(moi je suggère 2h avant le debut du premier match) et pour palier au problème de re-édition de la dernière grille postée, je suggère également que chaque grille postée soit suivie immediatement d'un post meme vide question de valider l'horaire indiqué sur l'édition(ou la re-édition).

Tu te souviens que tu avais déjà évoqué cette solution pour éviter les tricheries et elle n’a pas été retenue à cause du problème des multiples modifications à autoriser.

italien a écrit:

Pour mieux argumenter cette proposition, immaginons un joueur qui forget d'éditer sa grille avant le premier message de validation definitive advenue 5h avant le debut du match, oubli justifié par son time-schedule (fatalement) busy cette semaine precise. il poste donc sa grille avant le debut du premier match et la fais suivre par un message vide pour preserver l'integralité de l'horaire de la dernière édition de sa grille.
Dites-moi pour quelles raisons, cette grille serait annulée(entièrement ou en partie) puisqu'il n'y a aucun enjeu LUCRATIF dans ce jeu..?!?!?

Bon c'était juste une suggestion, puis la commission est libre de prendre en consideration ou pas.... Wink

Idem.
On en avait déjà discuté.
Il faut des délais raisonnables et le fait d’attendre la minute avant le match TOUT LE TEMPS comme tu le faisais n’a pas de sens.

En fait toi tu es dans une autre discussion différente de celles des autres. Toi ton problème c’est de repousser les délais le plus proche possible des débuts des matches. Les délais sont raisonnables et tu les respectes. Le message de validation une fois de plus n’est pas un coup de guillotine mais un message de prévention.

a.S.

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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 11:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
amatoyoshi a écrit:
italien a écrit:
je savais que quelqu'un(e) de nous allait tomber dans ce piège avant la fin de la saison....
eeeh si on se rappelle bien de la raison des 6h pour l'édition de la grille, je crois qu'il serait opportun de revoir plustot ce temps, bref amender le ROP sur ce point.
Moi je re-suggère 1h voir 2h avant le debut du premier match pour l'édition des grilles car l'horaire du post reste l'unique reference...et ceci evitera probablement ce genre de PB surtout qu'il n'y a aucun enjeu lucratif dans le jeu ou bien?
qui dit mieux?

mais en attendant que les uns et autres y donnent leur point de vue, le ROP doit etre respecté par TOUS(TOUTES) les joueurs(ses) faute de sanction en vigueur(annulation pure et simple des matchs prevu pour ce jour); j'espère avoir aussi bien interpreté le ROP à ce sujet ou bien? Wink

Pour répondre à ton intervention

1er paragraphe : Le message de validation est impératif et pour plus de souplesse la référence a été mise à six heures avant le début du premier match du jour 1.

2e paragraphe : Quel est le point du ROP qui n'a pas été respecté et par qui ... ?

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le problème c'est qu'entre toi et les autres joueurs il y a une rupture d'équité, à la fois parce que tu es arbitre et joueur.
Donc le ROP dit que il peut y avoir validation à n'importe quel moment après 6h. Les joueurs normaux ne savent pas quand c'est, donc se dépêchent de poster avant 6h (s'ils le font après mais avant la validation, no pb). Par contre toi, tu ne te dépêches pas parce que tu sais quand aura lieu la validation. C'est ça qui pose problème.

L'autre problème est que dino et toi êtes modo de la rubrique, normalement donc vous devriez pouvoir éditer vos posts sans quon s'en rende compte. On est déjà obligé de vous faire confiance sur ce point là.
Pour donner des signes de bonne volonté, et là, dino c'est à toi que je m'adresse pour que tu agisses, et à moins de dire en quoi les solutions alternatives proposées sont mauvaises (par exemple n'importe qui peut valider après 6h, l'esprit du ROP est toujours respecté comme le dit Italien)

Et l'argument qui consiste à dire "c'est écrit dans le ROP" est vraiment weak. Si on constate un problème dans le ROP on devrait plutôt voir si c'est réellemnt un pb, si les solutions alternatives ont du sens, etc... au lieu de juste dire "c'est dans le règlement". Même le règlement de Moïse qui est tombé du ciel a été amendé par la suite


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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 11:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle
Meb est ton ennemi ... ?
Je veux dire, tu ne le supportes pas ... ? Tu as un problème avec ... ?

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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@Amato, man je suis un peu surpris de voir que tu prends sur le personnel cette observation en remettant en question l'honneteté de la commission...
je peux dejà te rassurer que ce n'était aucunement mon intention et si ce fut le cas, j'aurai été assez explicite pour eviter une telle interpretation.

Bon man pourrais-tu donner ton point de vue(comme joueur) suite à ma suggestion sur la question du TEMPO des 6h?
Essayons plustot de voir si la logique de cette indication(dans le ROP) peut etre amendée ou pas.
Qu'en penses-tu sincèrement?
Wink
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 11:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

italien a écrit:
@Amato, man je suis un peu surpris de voir que tu prends sur le personnel cette observation en remettant en question l'honneteté de la commission...
je peux dejà te rassurer que ce n'était aucunement mon intention et si ce fut le cas, j'aurai été assez explicite pour eviter une telle interpretation.

Bon man pourrais-tu donner ton point de vue(comme joueur) suite à ma suggestion sur la question du TEMPO des 6h?
Essayons plustot de voir si la logique de cette indication(dans le ROP) peut etre amendée ou pas.
Qu'en penses-tu sincèrement?
Wink

Le problème sur l'honneteté était en réponse à l'intervention de Meb pas à la tienne.

En tant que joueur je suis favorable à des délais très proches du début des journées (jusqu'à la dernière minute pourquoi pas). Mais Mais Mais.
Ta solution n'est pas bonne et on en avait discuté. Car ta logique voudrait que le 2e message (vide) du joueur suive sa grille ce qui veut dire qu'il est obligé de réfléchir en aparté avant de proposer sa grille car validée une fois proposée par son 2e message, ce qui veut dire que le principe de multiples modifications est abandonné ce qui n'est pas acceptable.
J'ai refléchi à une solution pour combiner ce problème de délai à repousser à la limite et le problème de prévention contre la tricherie. Le message unique de validation est une solution. Mais puisqu'il ne peut pas intervenir systématiquement (à cause des timetable) à un horaire précis, il fallait de la souplesse, d'où le délai CONSEILLE et non obligatoire de 6 heures.

a.S.

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italien
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MessagePosté le: Tue Sep 29, 2009 11:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
italien a écrit:
@Amato, man je suis un peu surpris de voir que tu prends sur le personnel cette observation en remettant en question l'honneteté de la commission...
je peux dejà te rassurer que ce n'était aucunement mon intention et si ce fut le cas, j'aurai été assez explicite pour eviter une telle interpretation.

Bon man pourrais-tu donner ton point de vue(comme joueur) suite à ma suggestion sur la question du TEMPO des 6h?
Essayons plustot de voir si la logique de cette indication(dans le ROP) peut etre amendée ou pas.
Qu'en penses-tu sincèrement?
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Le problème sur l'honneteté était en réponse à l'intervention de Meb pas à la tienne.

En tant que joueur je suis favorable à des délais très proches du début des journées (jusqu'à la dernière minute pourquoi pas). Mais Mais Mais.
Ta solution n'est pas bonne et on en avait discuté. Car ta logique voudrait que le 2e message (vide) du joueur suive sa grille ce qui veut dire qu'il est obligé de réfléchir en aparté avant de proposer sa grille car validée une fois proposée par son 2e message, ce qui veut dire que le principe de multiples modifications est abandonné ce qui n'est pas acceptable.
J'ai refléchi à une solution pour combiner ce problème de délai à repousser à la limite et le problème de prévention contre la tricherie. Le message unique de validation est une solution. Mais puisqu'il ne peut pas intervenir systématiquement (à cause des timetable) à un horaire précis, il fallait de la souplesse, d'où le délai CONSEILLE et non obligatoire de 6 heures.

a.S.

pas du tout et bien au contraire la possibilité de modifier reste toujours valable car le second message c'est surtout pour palier au PB de la modification de la dernière grille postée en cas d'absence du message de validation definitive dans le tempo.
Bref, avec le deuxième message(vide) on a la certitude sur l'horaire indiqué après les multiples re-éditions de la meme grille permettant ainsi à la commission d'appliquer la sanction en vigueur en cas de tricheries.
Je pense que c'est assez simple à comprendre et resouds en meme temps ce PB ou bien? Wink
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Wed Sep 30, 2009 12:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Non pas vraiment.
J'allais dire que ça rejoint l'idée de Meb sur la validation anachique mais c'est encore plus particulier. Ca donne le pouvoir au joueur qui poste dans les derniers instants le pouvoir de VD, et comme tu es le seul à faire ce genre de proposition de grilles, tu seras très souvent celui qui postera les messages de VD, sachant qu'il est très peu probable que les messages normaux soient systématiques dans ces délais très serrés. Comme je l'ai dit, il n y aura pas d'anarchie pour ce message, il doit être posté par les mêmes personnes et selon des règles précises. C'est sur ce point qu'il faut réfléchir.

Par ailleurs tu dis :

Citation:
le second message c'est surtout pour palier au PB de la modification de la dernière grille postée en cas d'absence du message de validation definitive dans le tempo.

J'y vois tellement de points problématiques. Dans ce cas c'est quoi la règle du message normal de VD dans le tempo pour qu'il puisse être absent. Sans vouloir trop m'avancer, tu sembles plutôt défendre des besoins personnels avec cette intervention, et comme je l'ai déjà dit, tu avais déjà évoqué cette solution, et au sortir de la discussion, elle n'avait pas été OK parce qu'elle est justement uniquement destinée à ceux qui proposent leurs grilles quelques secondes avant le début des matches, et il n y a que toi qui sois dans ce cas, et c'est ce qui n'était plus souhaitable cette année (grilles dans les derniers instants).

a.S.

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Nji



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MessagePosté le: Wed Sep 30, 2009 1:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

On peut tout simplement abandonner le principe de validation définitive et prévoir que l'heure du coup d'envoi du premier match de la première journée est considéré comme dernier délai pour cette journée là. Comme ça, il n'y aura plus de discours sur la personne qui sonne la cloche ou pas.
Les administrateurs du jeu pourront alors regarder l'heure du post ou de la dernière modification de la grille pour l'invalider ou non.
On gagnera en simplicité.

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amatoyoshi
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MessagePosté le: Wed Sep 30, 2009 6:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je lis ton intervention, je comprends que tu n'as pas compris le fond de la discussion. Je m'abstiendrai de revenir quelques mois en arrière pour t'expliquer pourquoi la simplicité dont tu parles est loin d'être évidente.

a.S.

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