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a quoi servent nos députés?
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momoney
Bérinaute


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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 10:00 am    Sujet du message: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

Je ne sais pas si ce sujet a été déjà débattu
Je me demande à quoi servent nos députés.
Dans des démocraties "normales" les députés représentent le peuple au parlement. Ils étudient les propositions de lois que leur soumettent le gouvernement et les valident. Lois qui sont par la suite promulguées la le président de la république.
Dans ces pays là, l'assemblée nationale se tient toutes les semaines, deux ou trois jours. les autres jours, les députés sont dans leur permanence où ils reçoivent les gens, conseillent, reçoivent les doléances; bref un travail de relai est fait.
Chez nous on voit des gars débarquer tous les cinq ans avec des sacs de riz. Ils se font élire et s'installent à Yaoundé, bien que l'assemblée ne se réunisse que quelques fois par an. Ils sont grassement payés et se foutent de leur électeurs. Ceux du RDPC sont de simple godillots qui votent les yeux fermés tous ceux que Etoudi leur envoie, quand ils ne favorisent pas la fuite d'un des leurs menacé par l'opération épervier. Ne pensez vous pas que la démocratie est encore à des années lumières de chez nous??
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meb
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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 10:16 am    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

momoney a écrit:
Je ne sais pas si ce sujet a été déjà débattu
Je me demande à quoi servent nos députés.
Dans des démocraties "normales" les députés représentent le peuple au parlement. Ils étudient les propositions de lois que leur soumettent le gouvernement et les valident. Lois qui sont par la suite promulguées la le président de la république.
Dans ces pays là, l'assemblée nationale se tient toutes les semaines, deux ou trois jours. les autres jours, les députés sont dans leur permanence où ils reçoivent les gens, conseillent, reçoivent les doléances; bref un travail de relai est fait.
Chez nous on voit des gars débarquer tous les cinq ans avec des sacs de riz. Ils se font élire et s'installent à Yaoundé, bien que l'assemblée ne se réunisse que quelques fois par an. Ils sont grassement payés et se foutent de leur électeurs. Ceux du RDPC sont de simple godillots qui votent les yeux fermés tous ceux que Etoudi leur envoie, quand ils ne favorisent pas la fuite d'un des leurs menacé par l'opération épervier. Ne pensez vous pas que la démocratie est encore à des années lumières de chez nous??


quand tu dis démocraties "normales" tu parles de quel pays par exemple?
Le niger où le parlement s'est opposé au président est il une démocratie normale? la france où le parlement exécute les volontés du président est il une démocratie normale?
Le cameroun où pas plus tard que la semaine dernière le parlement s'est opposé au président de la république (sur la levée d'immunité d'un des leurs) est il une démocratie normale? la grande bretagne où les députés s'aarangent pour s'octroyer des avantages faramineux est elle une démocratie normale? Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres (et où par exemple dans l'état de californie, le parlement vient de faire passer un budget qui va enlever les dernières protectiosn aux plus pauvres juste pour ne pas toucher les impôts des plus riches) sont ils une démocratie normale?

Dans tout ça il n'y a qu'un dénominateur commun: Les hommes et leurs intérets. Au Cameroun, comme ailleurs, c'est aux hommes de mettre l'intérêt de la nation devant le leur propre, et ça ça ne s'impose pas. Un moyen d'action c'est d'être soi même député pour change les choses. Un autre est de voter pour les bonnes personnes. Quand la population accepte quelqu'un qui vient comme tu dis tous les 5 ans avec le maquereau (même pas braisé Rolling Eyes ), la population doit assumer ses choix: c'est cela la démocratie.
ça ne peut pas changer par miracle, faisons. Ou observons.
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momoney
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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans tous ces exemples que tu as cité les députés font au moins le minimum de leur travail de représentation du peuple.
Le fait d'avoir laissé filer DAZ n'était pas un affront des députés vis à vis du pouvoir RDPC, mais un geste corporatiste pour sauver un des leurs. Tu parles bien des actes des députés dans ces pays là. J'ai vécu longtemps au Cameroun et je n'ai jamais vu la permanence d'un député. Je n'ai jamais vu un député dans mon quartier ou dans mon village entre deux élections. Ce sont eux qui doivent animer la vie politique; chez nous ils sont absents. Quand à voter de bonnes ou de mauvaises lois, nous en sommes loin. Nous ne sommes pas encore au niveau de leur efficacité ou des leur effectivité, mais de leur existence même
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meb
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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

momoney a écrit:
Dans tous ces exemples que tu as cité les députés font au moins le minimum de leur travail de représentation du peuple.
Le fait d'avoir laissé filer DAZ n'était pas un affront des députés vis à vis du pouvoir RDPC, mais un geste corporatiste pour sauver un des leurs. Tu parles bien des actes des députés dans ces pays là. J'ai vécu longtemps au Cameroun et je n'ai jamais vu la permanence d'un député. Je n'ai jamais vu un député dans mon quartier ou dans mon village entre deux élections. Ce sont eux qui doivent animer la vie politique; chez nous ils sont absents. Quand à voter de bonnes ou de mauvaises lois, nous en sommes loin. Nous ne sommes pas encore au niveau de leur efficacité ou des leur effectivité, mais de leur existence même


ce n'est pas parce que ce n'est pas le cas dans ton village que les députés ne rentrent pas, que c'est le cas partout. Madame Foning par exemple du temps où elle était député avait une permanence.
L'excuse qu'ils ont trouvée pour leur rébellion était "le respect du parlement" et de la démocratie, donc c'est ton point de vue, toujours est il qu'ils se sont opposés à Biya, et c'est ça que ton texte initial demandait.

Et pour que ce que tu dénonces change, il faut que les députés soient meilleurs, et onj n'obtient ça qu'en devenant soi même un bon député, soit en votant pour les bons députés, bref c'est à la population elle même de gérer le pb. Pas à une quelconque entité magique
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Tchoko
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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

la question de Momoney est plus que légitime à mon sens.

Meb a cité quelques éphiphénomènes pour contester l'idée émise de "démocratie normale". Si je ne suis pas d'accord avec lui car je pense que ses exemples ne représentent qu'une goutte d'eau dans des systèmes où le parlement joue pleinement son rôle (la France par exemple), je pense aussi qu'il ne faut pas tomber dans la caricature opposée de députés Camerounais qui ne font absolument rien.

L'assemblée nationale a un règlement intérieur et il faudrait déjà qu'on vérifie qu'il est dit que les députés doivent s'y réunir toutes les semaines, poser des questions au gouvernement toutes les semaines, comme en France. Les pays n'ont pas les mêmes problématiques, donc je ne vois pas pourquoi on devrait fonctionner exactement pareil.

de ce que je viens de voir sur le net, en France, la session parlementaire dure du 1er Octobre au dernier jour du mois de Juin, donc 9 mois, avec au maximum 120 séances, soit 3 séances maximum par semaine en moyenne environ. Au Cameroun, on a 3 sessions de 30 jours chacune par an, donc 3 mois de session ordinaire. Je ne sais pas combien de séances il y a durant ces 3 mois, mais j'ai quand même l'impression que nos députés "travaillent" au rythme des textes de notre assemblée. Donc 3 fois moins que ceux de France, s'il faut schématiser.

Il y a des questions au gouvernement :
Cameroon info

Les députés étudient des projets de loi :
Bonaberi.com

Bref, le vrai problème avec le travail des parlementaires au Cameroun (leur principal boulot est d'étudier les projets de loi), c'est en termes de communication. On n'a pas de site avéré institutionnel (comme legifrance.fr) où on peut disposer et consulter l'ensemble des textes de loi adoptés et divers décrets. En tout cas, je n'en connais pas.

On pourrait peut être aussi reprocher aux députés de ne pas modifier leur règlement pour pouvoir travailler plus. Mais dans ce cas, il faudrait qu'il y ait aussi une vraie dynamique de projets de loi. Je ne suis pas sur qu'il y en ait une.
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Tchoko
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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et encore :
http://www.cameroun-online.com/actualite,actu-10887.html
http://fr.allafrica.com/stories/200907010351.html
http://www.cameroun2011.com/blog/?p=2304

Faut lire Cameroon Tribune pour savoir ce que font les députés.
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Nji



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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cette question est pertinente. Pour avoir cotoyé des députés de l'opposition et du parti au pouvoir au Cameroun, je peux dire qu'il faut être plus nuancé sur le sujet.
Il est incontestable qu'il y en a qui ne vont à Ngoa que pour les indemnités de session. Ils adoptent des lois sans les avoir lues et ne rentrent dans leurs circonscriptions que pour se faire réélire ou lors des inaugurations ou visites officielles des membres du gouvernement.
Par contre, il y en a qui ont des permanences, qui tiennent des réunions et qui bossent vraiment. Ils lisent les lois, débattent, etc. Mais sont moins nombreux.
Il y a aussi le fait que beaucoup de députés ne savent pas lire les projets de lois et n"ont pas de staff adéquat. L'Etat met pas trop de moyens dans le recrutement des assistants parlementaires.

Du point de vue des sessions, il faudrait qu'elles soient plus étalées dans l'année et moins compactes. Car les députés ont des charges colossales de boulot en quelques mois seulement. sans oublier que les trois séances ordinaires ne sont pas les seules, il y a toujours les séances extraordinaires. Les députés sont loin de changer cette règle car les indemnités de session pour les séances extraordinaires sont plus élevées que celles des séances ordinaires. donc, il y en a plus d'extra que d'ordinaires.

POur leur site internet, il existe et a encore bcp de retard.

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momoney
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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis rassurée en vous lisant qu'il y a une vie parlementaire au cameroun. Une députée dont j'ai été proche ne savait pas lire et racontait qu'elle s'endormait pendant les sessions. C'est tout dire.
Je reste convaincu que dans les permanences nos élus ne font pas le travail de contact qui doit être le leur. Soumettent -ils les problèmes de leurs concitoyens à la chambre? rédigent-ils des projets de lois? Ils sont pourtant grassement payés et ces frais sont censés entretenir un personnel.
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MessagePosté le: Wed Jul 29, 2009 2:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

momoney a écrit:
Je suis rassurée en vous lisant qu'il y a une vie parlementaire au cameroun. Une députée dont j'ai été proche ne savait pas lire et racontait qu'elle s'endormait pendant les sessions. C'est tout dire.
Je reste convaincu que dans les permanences nos élus ne font pas le travail de contact qui doit être le leur. Soumettent -ils les problèmes de leurs concitoyens à la chambre? rédigent-ils des projets de lois? Ils sont pourtant grassement payés et ces frais sont censés entretenir un personnel.

Essaies un peu de voir la rubrique des 'cancres de l'assemblée" de Ian Barthez sur canal plus tous les jeudis.
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jazziste



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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 3:10 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.
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meb
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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 5:12 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

je connais déjà tes opinions sur le "socialisme"
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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 5:18 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

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exlaurent
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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 5:51 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

je connais déjà tes opinions sur le "socialisme"


En fait aux USA le congres s'oppose a la reforme d'Obama car le peuple n'en veut pas. Je suis désolé, mais le congres est dans son rôle.
Tous les ricains que je fréquente ne veulent pas entendre parler de cette reforme. Donc le congres les suit. Il représente donc le peuple.
Ne pas oublier que la démocratie telle qu'on l'entends est bien souvent la dictature des plus nombreux. Note bien que je ne vois pas d'autre systèmes et que c'est peut être le moins mauvais.
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jazziste



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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 5:59 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

exlaurent a écrit:
meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

je connais déjà tes opinions sur le "socialisme"


En fait aux USA le congres s'oppose a la reforme d'Obama car le peuple n'en veut pas. Je suis désolé, mais le congres est dans son rôle.
Tous les ricains que je fréquente ne veulent pas entendre parler de cette reforme. Donc le congres les suit. Il représente donc le peuple.
Ne pas oublier que la démocratie telle qu'on l'entends est bien souvent la dictature des plus nombreux. Note bien que je ne vois pas d'autre systèmes et que c'est peut être le moins mauvais.


Bien dit! Je voulais lui servir cette sauce plus tard.
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light
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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 7:40 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

jazziste a écrit:
meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

je connais déjà tes opinions sur le "socialisme"


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Jazziste qui defini cette part suivant l aptitude ou le besoin de chacun ? n´est ce pas tjrs la politique de l´environnement dans lequel on se trouve ..
it´s an uphill battle my friend Laughing tu es contre quelque chose dans lequel tu baignes fonds ... c´est juste que l´homme a cette tendance égoiste de croire tjrs qu´il mêrite plus que les autres .. a tel point que quand l autre ne jouit pas des même avantages que lui , il fait tout pour cela reste ainsi..
sur le plan santé , je ne vois pas ce que le peuple allemand par exemple envirais au statois ..ce serais ridicule de commencer même une comparaison ... et ce serais ridicule de se baser sur quelque sondage pour dire que les Statois st content de leur healthcare actuel ..
bref un des point centrale de la campagne d´Obama c´était la reforme du Healthcare et c´est la ou l histoire va le juger (il n est pas bête Laughing).. l´économie est entrer en jeu bien plus tards ..
dont il fait tout pour delivrer ce qu´il a promit a ce que je sache ..


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jazziste



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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 7:50 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

light a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

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"From each according to his abilities, to each according to his needs."
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Jazziste qui defini cette part suivant l aptitude ou le besoin de chacun ? n´est ce pas tjrs la politique de l´environnement dans lequel on se trouve ..
it´s an uphill battle my friend Laughing tu es contre quelque chose dans lequel tu baignes fonds ... c´est juste que l´homme a cette tendance égoiste de croire tjrs qu´il mêrite plus que les autres .. a tel point que quand l autre ne jouit pas des même avantages que lui , il fait tout pour cela reste ainsi..
sur le plan santé , je ne vois pas ce que le peuple allemand par exemple envirais au statois ..ce serais ridicule de commencer même une comparaison ... et ce serais ridicule de se baser sur quelque sondage pour dire que les Statois st content de leur healthcare actuel ..
bref un des point centrale de la campagne d´Obama c´était la reforme du Healthcare et c´est la ou l histoire va le juger (il n est pas bête Laughing).. l´économie est entrer en jeu bien plus tards ..
dont il fait tout pour delivrer ce qu´il a promit a ce que je sache ..


Light,
le peuple voudrait une healthcare reform, mais le peuple ne veut pas que le gouvernement le dirrige. Les americains de part la constitution pensent que le role du gouvernement ds la vie du citoyen lambda devrait etre tres limite. les politiciens sont des gourmands avides de pouvoir. Si tu leur donne tes doigts, ils demanderont la main plus tard et ainsi que le corps entier. L'hymne national Americain parle de "Land of the free, home of the brave" Qui te donne des choses gratuitement controle ta liberte d'une certaine facon. Very Happy

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meb
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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 8:04 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

exlaurent a écrit:
meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

je connais déjà tes opinions sur le "socialisme"


En fait aux USA le congres s'oppose a la reforme d'Obama car le peuple n'en veut pas. Je suis désolé, mais le congres est dans son rôle.
Tous les ricains que je fréquente ne veulent pas entendre parler de cette reforme. Donc le congres les suit. Il représente donc le peuple.
Ne pas oublier que la démocratie telle qu'on l'entends est bien souvent la dictature des plus nombreux. Note bien que je ne vois pas d'autre systèmes et que c'est peut être le moins mauvais.


qui les as interrogés?

Obama a mis ça dans sa campagne, il a été élu. Il n'y a pas eu d'élections depuis. C'est ça la démocratie. On élit quelqu'un c'est la moindre des choses qu'il applique son programme non?
Ou bien les sondages sont désormais des "preuves"?

On a suivi la campagne ici et on avait déjà noté les sorties de jazziste.

ça m'étonnerait que tu connaisses beaucoup d'américains pauvres qui n'ont pas de protection sociale.
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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 8:10 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

meb a écrit:
exlaurent a écrit:
meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

je connais déjà tes opinions sur le "socialisme"


En fait aux USA le congres s'oppose a la reforme d'Obama car le peuple n'en veut pas. Je suis désolé, mais le congres est dans son rôle.
Tous les ricains que je fréquente ne veulent pas entendre parler de cette reforme. Donc le congres les suit. Il représente donc le peuple.
Ne pas oublier que la démocratie telle qu'on l'entends est bien souvent la dictature des plus nombreux. Note bien que je ne vois pas d'autre systèmes et que c'est peut être le moins mauvais.


qui les as interrogés?

Obama a mis ça dans sa campagne, il a été élu. Il n'y a pas eu d'élections depuis. C'est ça la démocratie. On élit quelqu'un c'est la moindre des choses qu'il applique son programme non?
Ou bien les sondages sont désormais des "preuves"?

On a suivi la campagne ici et on avait déjà noté les sorties de jazziste.

ça m'étonnerait que tu connaisses beaucoup d'américains pauvres qui n'ont pas de protection sociale.

je te rappelle au cas ou tu l'ignores que les democrates ont la majorite absolu ds les 2 chambres legislatives. Pkoi ont ils de la peine a passer une legislation aussi enorme? ils ont peur de perdre le petit pouvoir qu'ils ont car le peuple ne voudrait pas de nationalisation ou du socialisme tel que pronee par le proprietaire de la maison blanche.
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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 8:16 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

jazziste a écrit:
meb a écrit:
exlaurent a écrit:
meb a écrit:
jazziste a écrit:
meb a écrit:
Les états unis où le congrès risque de s'opposer à une réforme qui veut couvrir la santé des plus pauvres.


C'est trop vite dit. Fais encore plus de recherche pour comprendre ce qui se passe.

je connais déjà tes opinions sur le "socialisme"


En fait aux USA le congres s'oppose a la reforme d'Obama car le peuple n'en veut pas. Je suis désolé, mais le congres est dans son rôle.
Tous les ricains que je fréquente ne veulent pas entendre parler de cette reforme. Donc le congres les suit. Il représente donc le peuple.
Ne pas oublier que la démocratie telle qu'on l'entends est bien souvent la dictature des plus nombreux. Note bien que je ne vois pas d'autre systèmes et que c'est peut être le moins mauvais.


qui les as interrogés?

Obama a mis ça dans sa campagne, il a été élu. Il n'y a pas eu d'élections depuis. C'est ça la démocratie. On élit quelqu'un c'est la moindre des choses qu'il applique son programme non?
Ou bien les sondages sont désormais des "preuves"?

On a suivi la campagne ici et on avait déjà noté les sorties de jazziste.

ça m'étonnerait que tu connaisses beaucoup d'américains pauvres qui n'ont pas de protection sociale.

je te rappelle au cas ou tu l'ignores que les democrates ont la majorite absolu ds les 2 chambres legislatives. Pkoi ont ils de la peine a passer une legislation aussi enorme? ils ont peur de perdre le petit pouvoir qu'ils ont car le peuple ne voudrait pas de nationalisation ou du socialisme tel que pronee par le proprietaire de la maison blanche.

qu'ils soient démocrates ou républicains, ça ne change rien à ce que j'ai dit.
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Bérinaute


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MessagePosté le: Thu Jul 30, 2009 8:23 pm    Sujet du message: Re: a quoi servent nos députés? Répondre en citant

meb a écrit:


qui les as interrogés?

Obama a mis ça dans sa campagne, il a été élu. Il n'y a pas eu d'élections depuis. C'est ça la démocratie. On élit quelqu'un c'est la moindre des choses qu'il applique son programme non?
Ou bien les sondages sont désormais des "preuves"?


ben en tout cas un peu plus fiable que ton argument: comme les ricains ont élu Obama ils veulent de cette reforme. Comme si quand tu votes pour quelqu'un tu adhères a tout son programme... Comme si ils avaient pas plus vote CONTRE Palin et McCain que POUR Obama...

meb a écrit:

On a suivi la campagne ici et on avait déjà noté les sorties de jazziste.

ça m'étonnerait que tu connaisses beaucoup d'américains pauvres qui n'ont pas de protection sociale.


Justement les américains pauvres n'ont pas de couverture sociale. Mais toi tu réagis comme les français ou européens réagissent.
Ici ils voient la vie différemment. Par exemple en France tu te fais virer, c'est un drame. Ici non. Ils disent que si ça peut aider leur société c'est bien. Et tout est a l'avenant. Le système ou l'État s'occupe de ça ils en veulent pas.
Je dis pas que ils ont raison et les Européens tort ou l'inverse. Je dis juste qu'ils réagissent différemment et les membres du congres expriment parfaitement ce que le peuple veut.
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