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Waddle



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MessagePosté le: Fri Aug 14, 2009 6:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
ce n'est pas étonnant.

lire http://bernardguerrien.com/Gainstraders.pdf
instructif


Intéressant ce doc.
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jazziste



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MessagePosté le: Thu Jan 07, 2010 11:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

The average YTD return on my investments for the year 2009 is 30%. The profit is good. Very Happy Very Happy
However, I have some videos about money and debt to share with all of you. Make sure you watch in order.
It is called "Money As Debt", a short film by Paul Grignon










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jazziste



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MessagePosté le: Sat Apr 02, 2011 3:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

UP!
Pour ranimer le sujet et savoir si vous aviez fait des bonnes affaires au cours de l'annee 2010.
Ou est passe Mfiang?

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foxyforever
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MessagePosté le: Sat Apr 02, 2011 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerai bien investir en bourse. J'ai meme commence a prendre des cours pour comprendre, mais franchement tout ce qui est science economique la me depasse.

Quels sont les meilleurs ways dans lesquelles il faut investir actuellement?
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jazziste



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MessagePosté le: Sun Apr 03, 2011 12:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Foxy,
Tu peux aller a un de multiple bureaux de charles schwab, fidelity pour te faire conseiller ou tu commences a apprendre en lisant beaucoup. Si tu n'as pas assez de temps pour ce genre de lecture, Donnes ton agent a un agent financier pour qu'il t'aide a les placer. Sur les images suivantes, tu peux voir quelques placements de sous.


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Waddle



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MessagePosté le: Sun Apr 03, 2011 12:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.
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jazziste



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MessagePosté le: Sun Apr 03, 2011 1:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.


Je pense que tu devrais ouvrir un sujet avec ce point la. Smile Je dirais que pour pouvoir investir de l'argent, il faudrait en gagner d'abord en "travaillant". Je met travaillant entre guillemet parce que tu juges qu'il y'a une sorte de travail qui soit la negation du travail.
Lorsque tu as gagne ton argent, tu fais ensuite que ton argent travailles pour toi. Et pour que cet argent travaille pour toi, il faudrait bien qu'une entreprise privee "Lambda" soit dans le besoin. L'argent investi permet ensuite a la compagnie de pouvoir creer et vendre ses produits, services. Lorsqu'il y'a des benefices, l'entreprise Lambda peut recruter plus d'employes comme "Waddle" et se permettre de partager ses benefices avec ceux la qui lui epargnent des tours chez les banquiers. Smile

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yebokolo
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MessagePosté le: Sun Apr 03, 2011 10:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.


Avant toute chose la bourse est le moyen dans une économie libérale de lever des fonds et de faire participer au capital des entreprises des individus qui, à défaut, n'investiraient pas dans des entreprises, créatrices de profits et de richesses.
En dehors de la bourse, l'alternative serait uniquement la Caisse d'Epargne, une tirelire améliorée (malgré son utilité pour recueillir des fonds); car la Caisse d'Epargne fait quoi , Elle investit tout simplement les fonds dont elle dispose, en partie en bourse.
En France par exemple elle est l'instrument privilégié d'une mission définie il y a longtemps par le gouvernement: aider les collectivités territoriales dans leurs financements.
Mais hormis cela, la bourse est le moteur de l'économie, sans bourse, point de capitaux, point de travail, et donc pas de richesses.

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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
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heliotron



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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.

a gagner ou à en perdre:je ne comprends pas pourquoi les gens associent toujours la bourse à de l'argent facile.
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foxyforever
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 6:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.

Je ris quand je te lis aujourd'hui. Ca me rappelle un debat qu'on a eu sur le systeme de sante aux states et dont ma position etait que les gens doivent meriter les aides du gouvernement au lieu de penser que c'est un acquis. t j'ai aussi souleve parle du fait que ce n'est pas juste pour ceux qui travaillent et qui paient les taxes. Mais bon...

Pour revenir au sujet, je partage l'explication que jazziste t'a donne plus haut.
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foxyforever
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 6:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@jazziste: merci. Je crois que je vais m'y mettre des que je fini avec mon Master en Mai.
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heliotron



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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je te déconseille fortement de placer ton argent par l'intermédiaire d'un conseiller financier...
Ces gens se gavent sur des bénéfices, si bénéfice il y'a mais en cas de pertes, c'est pour ta gueule. Renseigne toi un max sur le sujet, fais toi ton idée du marché , trouve toi une niche, backteste tes stratégies (en gros tu devrais en avoir pour 6 mois au moins) avant de comencer à perdre ton argent.
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foxyforever
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 7:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

heliotron a écrit:
Je te déconseille fortement de placer ton argent par l'intermédiaire d'un conseiller financier...
Ces gens se gavent sur des bénéfices, si bénéfice il y'a mais en cas de pertes, c'est pour ta gueule. Renseigne toi un max sur le sujet, fais toi ton idée du marché , trouve toi une niche, backteste tes stratégies (en gros tu devrais en avoir pour 6 mois au moins) avant de comencer à perdre ton argent.

Merci. Quand je parlais de m'y mettre, je parlais d'acheter des bouquins pour m'instruire. T'inquiete pour moi, je suis une bams dans tous les sens du terme. Donc je ne vais pas prendre un intermdiaire pour gerer mes acquis surtout si je ne vois pas trop l'interet Laughing Laughing
J'ai un ami qui a commence a me faire faire des transactions sur des demos. Je comprend un peu le concept, mais ce sont les termes qui sont difficiles a cerner.

En passant, quel est le meilleur moyen pour investir son assurance vie si on la recoit de son employeur?
-Money Market
-CD
-Bonds
-Savings account
-....
Je cherche ce qui donne le plus de benefice.
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heliotron



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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 8:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y'a pas juste des bénéfices, mais des bénéfices associés à un certain niveau de risque.
Risque quasi zéro t'as les bonds du trésor américains ou les obligations allemande ou même française à un peu moindre niveau(du 3 , 4 % )par an jusqu'à échéance de ton obligation.
Un saving account en principe rapporte moins (1, 2%)qu'une obligation,mais cet argent n'est pas taxé tant qu'il reste dans ton saving account. Le seul inconvénient du saving account est qu'il y'a en général des limites de dépot dc tu ne peux pas mettre autant d'argent que tu voudrais..
C'est les seuls trucs non risqués accessibles à quasi tout le monde.
Les stocks peuvent aussi être rémunérateurs, mais faut tenir compte des frais de transaction pour les particuliers et avoir un coeur solide Very Happy Very Happy Very Happy
Après les stocks,les options peuvent offrir des rémunérations ou pertes encore plus élévées , mais le risque de ndem est plus élevé aussi. Malheureusement tu n'y as pas accès en tant que particulière,et tu dois aussi tenir compte des frais de transaction, de la fiscalité , des taxes sur dividendes et autres. Je déconseille fortement l'utilisation d'options via un intermédiaire...
Bouquins que je te conseille:
The Alchemy of Finance (George Soros)
L'art du trading (thami kabbaj)
The Intelligent Investor: The Definitive Book on Value Investing. a Book of Practical Counsel (graham benjamin)

J'étofferai ta liste au fur et à mesure..
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foxyforever
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 8:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci heliotron. Je vais buy les livres pour m'instruire petit a petit.
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Waddle



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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.


Avant toute chose la bourse est le moyen dans une économie libérale de lever des fonds et de faire participer au capital des entreprises des individus qui, à défaut, n'investiraient pas dans des entreprises, créatrices de profits et de richesses.
En dehors de la bourse, l'alternative serait uniquement la Caisse d'Epargne, une tirelire améliorée (malgré son utilité pour recueillir des fonds); car la Caisse d'Epargne fait quoi , Elle investit tout simplement les fonds dont elle dispose, en partie en bourse.
En France par exemple elle est l'instrument privilégié d'une mission définie il y a longtemps par le gouvernement: aider les collectivités territoriales dans leurs financements.
Mais hormis cela, la bourse est le moteur de l'économie, sans bourse, point de capitaux, point de travail, et donc pas de richesses.


Avant que la bourse n'existe, il n'y avait pas de travail dans le monde hein?

Sinon, quand je parle de la bourse, je parle de la bourse sous sa forme actuelle.

Aujourd'hui, je peux me lever, je vais sur internet acheter un panier de produits dérivés, avec plein de choses compliquées dedans, et revenir demain avec un gain de 10%.

Si ca ne dépendait que de moi, on arrêtait tout ca et on créait un système simple ou les gens peuvent acheter des actions d'une entreprise, avec une obligation de posséder ces actions sur une certaine durée, et sans possibilité de produits dérivés.

Aujourd'hui, on achète pas une action pour soutenir une entreprise qu'on croit rentable, on achète une action pour revendre à la hausse dans quelques mois.
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 8:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

foxyforever a écrit:
Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.

Je ris quand je te lis aujourd'hui. Ca me rappelle un debat qu'on a eu sur le systeme de sante aux states et dont ma position etait que les gens doivent meriter les aides du gouvernement au lieu de penser que c'est un acquis. t j'ai aussi souleve parle du fait que ce n'est pas juste pour ceux qui travaillent et qui paient les taxes. Mais bon...

Pour revenir au sujet, je partage l'explication que jazziste t'a donne plus haut.


J'aimerais vraiment voir le rapport. Mais vraiment quoi.

Entre permettre à quelqu'un dont les revenus sont bas (quelques soient les raisons) d'avoir accès à la santé, et gagner de l'argent en faisant 2-3 clics sur un ordinateur, je cherche vraiment le rapport, je ne vois pas.
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 9:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

heliotron a écrit:
Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.

a gagner ou à en perdre:je ne comprends pas pourquoi les gens associent toujours la bourse à de l'argent facile.


Bien sur que parfois on perd. Mais ca reste un moyen facile de gagner de l'argent.

Comme le loto quoi.

Sauf que le système de loto ne dirige pas l'économie mondiale.
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
foxyforever a écrit:
Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.

Je ris quand je te lis aujourd'hui. Ca me rappelle un debat qu'on a eu sur le systeme de sante aux states et dont ma position etait que les gens doivent meriter les aides du gouvernement au lieu de penser que c'est un acquis. t j'ai aussi souleve parle du fait que ce n'est pas juste pour ceux qui travaillent et qui paient les taxes. Mais bon...

Pour revenir au sujet, je partage l'explication que jazziste t'a donne plus haut.


J'aimerais vraiment voir le rapport. Mais vraiment quoi.

Entre permettre à quelqu'un dont les revenus sont bas (quelques soient les raisons) d'avoir accès à la santé, et gagner de l'argent en faisant 2-3 clics sur un ordinateur, je cherche vraiment le rapport, je ne vois pas.

Le rapport c'est que tu trouves que gagner de l'argent en investissant a la bourse consiste a gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.
Mais curieusement dans le debat du healthcare ou je disais que ceux qui ne font aucun effort pour rester en bonne sante ou bien ceux qui ne font aucun effort pour travailler ne doivent pas beneficier des aides du gouvernment surtout que ces aides sont d'une manier ou d'une autre subventionnees par ceux qui travaillent, tu etais contre moi avec vehemence.
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MessagePosté le: Mon Apr 04, 2011 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

foxyforever a écrit:
Waddle a écrit:
foxyforever a écrit:
Waddle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup la bourse.

Car c'est la négation même du travail. Cela consiste à gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.

Je ris quand je te lis aujourd'hui. Ca me rappelle un debat qu'on a eu sur le systeme de sante aux states et dont ma position etait que les gens doivent meriter les aides du gouvernement au lieu de penser que c'est un acquis. t j'ai aussi souleve parle du fait que ce n'est pas juste pour ceux qui travaillent et qui paient les taxes. Mais bon...

Pour revenir au sujet, je partage l'explication que jazziste t'a donne plus haut.


J'aimerais vraiment voir le rapport. Mais vraiment quoi.

Entre permettre à quelqu'un dont les revenus sont bas (quelques soient les raisons) d'avoir accès à la santé, et gagner de l'argent en faisant 2-3 clics sur un ordinateur, je cherche vraiment le rapport, je ne vois pas.

Le rapport c'est que tu trouves que gagner de l'argent en investissant a la bourse consiste a gagner de l'argent sans rien faire du tout, sur le dos de ceux qui travaillent.
Mais curieusement dans le debat du healthcare ou je disais que ceux qui ne font aucun effort pour rester en bonne sante ou bien ceux qui ne font aucun effort pour travailler ne doivent pas beneficier des aides du gouvernment surtout que ces aides sont d'une manier ou d'une autre subventionnees par ceux qui travaillent, tu etais contre moi avec vehemence.


Bon, commencons par le début.

la santé, pour moi, est un élément de BASE qu'un état doit assurer à ses enfants.

Normalement, on ne devrait même pas payer pour etre en bonne santé.

C'est un peu comme l'accès à l'eau, et l'accès à l'école.

Donc un système qui permet aux pauvres d"avoir accès à la santé est forcément un système juste.

Maintenant, les exemples que tu donnes, ce sont les cas extrêmes. Cad ceux qui profitent, ne font rien, et s'en remettent au système.

Mais je ne savais pas que c'était le cas de TOUS LES PAUVRES.

Or pour la bourse, ce que je dis, ce ne sont pas des cas extrêmes. Tout ceux qui s'enrichissent sur la bourse ne font globalement aucun travail bénéficiaire à la société, et on a vu aujourd'hui combien la bourse peut destabiliser un pays, et même l'économie mondiale.

Si tu trouves que c'est pareil que quelques personnes qui profitent du système, alors je ne peux rien pour toi.

Ce qui me fait sourire, c'est que tu es bien dans la lignée de la pensée libérale que les USA ont réussi à imposer au monde.

a savoir, on met beaucoup le regard sur quelques personnes qui profite des soins médicaux, des aides, etc..., mais les riches, les puissants, qui peuvent à coup de magouilles, empocher 500 millions de salaire en 1 an dans une banque qui coule, des gens qui s'enrichissent à la bourse pour que peu de temps apres, des milliers de ménage doivent être chassés de chez eux (crise des subprimes), ca ne dérange personne.

Sinon, en suivant ton raisonnement jusqu'au bout, j'espère que tu es contre les écoles publiques, les lycées publics où les droits d'entrée sont très très bas pour donner accès à tout le monde.

Car dans ces écoles, qui sont financées par l'argent de ceux qui travaillent, y a des gens qui ne foutent rien et qui envoient quand meme leurs enfants à l'école.

N'est ce pas?

Tu as vu le film John Q?
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