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de l'euthanasie...
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:

Je tiens à vous rappeler, ainsi qu'à la cour, que Eluana ayant vu juste avant son accident un de ses amis dans l'état de légume avait expressement dit à sa famille que si ça lui arrivait elle aimerait être débranchée.
Puisque votre argumentation (en tout cas dans ce post) semble être basée sur le fait que peut être elle voulait vivre, je vous demanderais de préciser votre position (comme je l'ai fait avec votre collègue Me Waddle) pour le cas de gens qui ne veulent pas vivre comme légume, indépendamment de la douleur.
On les écoute ou pas?


Je redonne encore mon avis sur la cas d'Eluana, au cas ou cela aurait échappé aux autres.

Dans son cas, c'est ce que j'appelle de l'acharnement thérapeutique, donc je ne suis pas un grand fan. Comme en plus, elle avait demandée clairement (si j'en crois vos propos) à etre débranchée si quelque chose de ce genre lui arrivait, je ne trouve rien à redire à son "débranchement".

Mais pour moi, nous ne sommes pas dans le cadre de l'euthansie, tel que défini au début.

Car Eluana n'était plus consciente, ne communiquait plus,et aussi, ne souffrait plus (or dans la définition de l'euthanasie, on nous parle d'abréger les souffrances morales et ou physiques des personnes proches de la mort).

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meb
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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je demande à Mes meke et Happy de répondre à la question suivante.

En admettant qu'on euthanasie les patients en phase terminale pour lesquels aucun traitement curatif n'existe.
Peut on prolonger leur vie (même contre leur gré) si des recherches sont menées sur le sujet et si on espère aboutir à une découverte dans l'année qui suit? Si oui, peut on la prolonger si on espère découvrir le traitement dans les 5 ans?
En d'autres termes, qu'est ce qui prime selon vous, la volonté du patient, ou l'inexistence de traitement?
Merci de me répondre, tout comme la partie adverse dont j'attends toujours les réponses

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Waddle



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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 12:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
Je demande à Mes meke et Happy de répondre à la question suivante.

En admettant qu'on euthanasie les patients en phase terminale pour lesquels aucun traitement curatif n'existe.
Peut on prolonger leur vie (même contre leur gré) si des recherches sont menées sur le sujet et si on espère aboutir à une découverte dans l'année qui suit? Si oui, peut on la prolonger si on espère découvrir le traitement dans les 5 ans?
En d'autres termes, qu'est ce qui prime selon vous, la volonté du patient, ou l'inexistence de traitement?
Merci de me répondre, tout comme la partie adverse dont j'attends toujours les réponses


Maitre J.D arrive, elle est entrain de se faie encore plus belle qu'elle ne l'est deja, et de mettre un peu de poudre sur son beau visage clair et joyeux.

a part le cas Eluana, vous attendez des réponses de notre part sur quel autre sujet?

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meb
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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 12:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
meb a écrit:
Je demande à Mes meke et Happy de répondre à la question suivante.

En admettant qu'on euthanasie les patients en phase terminale pour lesquels aucun traitement curatif n'existe.
Peut on prolonger leur vie (même contre leur gré) si des recherches sont menées sur le sujet et si on espère aboutir à une découverte dans l'année qui suit? Si oui, peut on la prolonger si on espère découvrir le traitement dans les 5 ans?
En d'autres termes, qu'est ce qui prime selon vous, la volonté du patient, ou l'inexistence de traitement?
Merci de me répondre, tout comme la partie adverse dont j'attends toujours les réponses

le cas Eluana permet de généraliser.
Quelle est votre position face aux patiens qui refusent de vivre dans un état végétatif (qu'ils l'aient dit avant d'y entrer ou autre) sans espoir de guérison possible?


Maitre J.D arrive, elle est entrain de se faie encore plus belle qu'elle ne l'est deja, et de mettre un peu de poudre sur son beau visage clair et joyeux.

a part le cas Eluana, vous attendez des réponses de notre part sur quel autre sujet?

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J.D.
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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 1:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis là.
Juge Meb,
Pour commencer, j'ai toujours trouvé très insultant l'emploi du terme "légume" pour désigner les patients dans un état végétatif. Déjà que la dénomination "végétative" en elle meme me hérisse le poil. Un homme dans le coma, dans un état dit "pauci-traumatique" ou dont le cerveau n'assure plus que les fonctions de survie est un homme tout de meme, on ne va tout de meme pas le comparer à un légume. Plusieurs expériences ont montré que certains de ces patients ont conscience de leur environnement bien qu'étant incapables de communiquer. Je vous invite à visiter ce lien très intéressant, http://www.genethique.org/doss_theme/dossiers/euthanasie/etat-vegetatif.pdf.
Vous avez également demandé ce que nous pensons de ces personnes qui ont formulé leur volonté d'etre tuées si jamais les circonstances les mettaient dans un état de coma persistant. Je prone leur maintien en vie, sans toutefois cautionner l'acharnement thérapeutique (plan sur lequel maitre Waddle s'est déjà exprimé). Je tiens à vous rappeler qu'au delà de 18 mois dans le coma, on s'accorde à dire que les chances sont réduites mais la médécine ne peut affirmer avec certitude que ce coma est irréversible. Dès lors, je pense qu'on ne peut pas simplement se fier à la volonté d'un individu qui demande à etre tué sachant que rien ne nous dit qu'un jour il sortira du cycle veille-sommeil dans lequel il s'est engagé. Donc quand vous dites aucun espoir de guérison possible, vous vous trompez. Les chances ne sont pas élevées, mais elles sont là.
J'espere avoir été claire.
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meb
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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Me J.D
je m'excuse, mais en général quand je m'exprime, ce n'est pas en fonction de votre sensibilité.
Le fait est que légume est la désignation commune et même médicale de certains cas.

Je note votre réponse qui consiste en gros à dire que les cas avec 0 chance de guérison n'existent pas. Donc pas d'euthanasie

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Happy
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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 4:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Honorable Juge Meb, merci pour l'interet que vous portez a l'egard notre plaidoyer. Je vous prie de ne pas vous laisser offenser par le ton de notre collegue Me JD, aux dernieres nouvelles sa nuit fut plutot courte et hantee par une sombre inquietude depuis mon arrivee inattendue et nos renversantes prestations Me Meke et moi. Aussi, c'est avec plaisir que je me porte garant pour repondre a votre interrogation.

Vous voulez savoir si l'on peut prolonger la vie d'un patient (même contre son gré) si des recherches sont menées sur le sujet et si on espère aboutir à une découverte dans l'année qui suit, ou dans les 5 ans. J'aimerais au prealable que vous nous eclaicissiez sur les points suivants:

Pour combien de temps compte-t-on prolonger la duree de vie du patient? Aussi longtemps que la recherche prendra ou juste pour une duree limitee?

Le patient recevra-t-il des soins palliatifs intensifs aux frais de l'hopital ou du comite de recherche durant toute cette periode?

Le patient sera-t-il garanti de priorite en cas de decouverte d'un traitement curable? En d'autres termes l'hopital s'engage-t-il a guerir le patient aussitot que le remede sera trouve, plutot que le commercialiser a la bourse du plus offrant en depit de sa nouveaute?

Si vous voulez bien apporter ces elements supplementaires, je pourrai vous donner une reponse concise. Merci bien.

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Waddle



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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Happy a écrit:


Pour combien de temps compte-t-on prolonger la duree de vie du patient? Aussi longtemps que la recherche prendra ou juste pour une duree limitee?


Le fait de maintenir un patient en vie, pour nous, n'est pas particulièrement lié à la recherche. Donc ca peut être pour une durée limitée, surtout si la personne est consciente, et qu'on peut alléger ses souffrances physiques.


Citation:

Le patient recevra-t-il des soins palliatifs intensifs aux frais de l'hopital ou du comite de recherche durant toute cette periode?


la question est un peu hors-sujet. Nous ne discutons pas ici de la responsabilité financière ou de la sécurité sociale pour le suivi des malades.

Citation:
Le patient sera-t-il garanti de priorite en cas de decouverte d'un traitement curable? En d'autres termes l'hopital s'engage-t-il a guerir le patient aussitot que le remede sera trouve, plutot que le commercialiser a la bourse du plus offrant en depit de sa nouveaute?


Encore hors sujet. Nous ne sommes pas un comité d'organisation du traitement des malades en fin de vie.
Nous sommes ici en tant qu'avocats qui prone le maintien en vie des malades, tant que la médecine le permet et surtout, pour ma part, s'il ne s'agit pas d'acharnement thérapeutique. Le reste ne nous regarde pas.

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Happy
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MessagePosté le: Wed Feb 18, 2009 5:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Me Waddle, On vous a telephone?

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meb
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MessagePosté le: Thu Feb 19, 2009 11:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Me Happy, mes réponses à vos questions ne conditionnent pas votre réponse
à ma question.
Utilisez les réponses de Me Waddle pour me répondre.
Ou bien êtes vous un peu mal à l'aise pour répondre?



@ Tous: Aujourd'hui s'achèvent les débats. Les parties en présence sont priées de tenir compte des délais.
Merci

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MessagePosté le: Thu Feb 19, 2009 4:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Honorable Juge Meb,

Bien loin d'etre mal a l'aise je suis; tout simplement je ne voulais pas prendre le risque de me lancer sur une route sombre et rocailleuse.

Si je dois tenir compte des reponses de Me Waddle, je dirai qu'il n'y a aucune difference entre ce contexte que vous presentez et ce que nous vivons deja actuellement. En effet, les scientifiques et docteurs n'ont jamais cesse de faire des recherches pour mettre un terme aux pandemies qui sevissent notre monde. Faire une promesse a un patient de faire des recherches c'est equivalent a ne rien lui dire car c'est deja connu, ou suppose.

Je repond donc avec conviction que cette proposition que vous faites de donner un semblant d'espoir aux patients, ce qui en fait ne change absolument rien a leur condition, n'est pas un argument concret pour eliminer leur droit a l'euthanasie. C'est comme si un etre humain est en feu entrain de courir et crier, et vous lui dites que vous allez chercher de l'eau mais vous n'etes pas sur d'en trouver, peut-etre ca vour prendra une heure peut-etre pas. M'auriez-vous dit que vous leur proposez des soins paliatifs a vile prix, j'accepterais votre proposition a bras ouverts.

Restons humains, faisons preuve de compassion envers nos semblables. Meme si cette comparaison est un peu deplacee, je prend l'exemple du fermier qui tire sur son cheval quand il souffre atrocement, parce qu'il sait que ce dernier ne cessera pas de souffrir jusqu'a ce qu'il rende l'ame et absolument rien ne peut etre fait pour stopper cela. L'euthanasie ne peut pas etre utilisee a volonte et selon le desir de tous, mais l'euthanasie doit rester une option pour ces rares cas ou rien d'autre, vraiment rien d'autre que la mort ne peut faire "liberer" un patient de la cruaute qu'il/elle vit.

Merci de votre attention cher juge et membres de la cour.

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meke
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MessagePosté le: Fri Feb 20, 2009 1:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mr le juge, Mesdames et Monsieur.
je tiens a m’excuser pour ce retard accusé pour la plaidoirie finale, mais j’ai eu un contretemps indépendamment de ma volonté..
Permettez-moi de remercier mon collègue mr happy pour son dévouement à la défense de nos arguments.

Chers jurés, je compte sur votre clairvoyance afin de prendre une décision correcte, sans hypocrisie.
L’interdiction de l euthanasie constitue l'une des applications du principe d’indisponibilité du corps humain, ce qui va a l'encontre des droits de celui-ci de disposer librement de son corps.
Les gens qui sont contre l'euthanasie affichent tous un extraordinaire manque de réalisme psychologique social et parfois financier. Cela est d'autant plus grave que les opposants à la légalisation de l'euthanasie sont des adultes. la souffrance des patients, la douleur des proches, l'attente, la finalité que l'on sait irrévocable,
Imaginez un seul instant que ce soit nous ou notre propre enfant qui soit soumis a ;

------ la perte progressive du contrôle sur son propre corps, comme dans le cas de maladies neurodégénératives,
------la sensation d'étouffement,
------la déformation de son corps, et surtout de son visage,
------la perte définitive de son autonomie.,
------un sentiment d'inutilité sociale. ect……………….

Dans ces conditions, l'apport des soins palliatifs (pour ceux qui ont la chance de pouvoir s en procurer, car il faut noter qu’ils ne sont pas a la portée de tout le monde) ne permet pas toujours d'apaiser la souffrance, et l'euthanasie reste une porte de sortie.

Même si je suis d'accord que l'on ne peut demander à quelqu'un de finir notre vie, on doit prendre en compte la situation de chacun et ne pas laisser des personnes souffrir ……. C'est inhumain et Contre nos valeurs ! Parce qu'à un moment donné même les médicaments ne font plus effet :
Est-ce que vivre sous cachet est meilleur que la mort ?

la légalisation de l euthanasie atténuera non seulement les souffrances des patients mais évitera également dans une certaine mesure la clandestinité du geste : (Du fait que, le geste étant encadré, évite aussi les dérives)

Dans ce débat, il y a "Trop d'hypocrisie! Trop de silences coupables, Trop de politiquement correct et d'humainement incorrect."

Chers jurés, aujourd'hui hui vous seul avez le pouvoir de donner ce droit ‘ultime’ a l homme qui est l euthanasie…….

Merci encore pour toute votre attention

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J.D.
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MessagePosté le: Fri Feb 20, 2009 2:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

chers jurés,

Nous sommes à la fin d'un long procès. fatigant, ereintant. Je m'imagine sans aucune peine à votre place, à essayer de lire les sempiternelles discussions entre les avocats. je ne vais pas plus vous faire mal aux yeux en reprenant tout ce qui a pu etre dit jusqu'à présent, je vais me faire concise.
la seule raison évoquée par nos adversaires pour justifier l'euthanasie releve des sentiments: l'émotion, la pitié, voire meme la complaisance face à ces personnes qui demandent que leur vie leur soit retirée, parce qu'elles sont diminuées. Nous vous avons donné des arguments rationnels, éthiques, nous vous avons mis en garde contre la corruption du sens meme de la vie, si jamais l'euthanasie venait à etre légalisée. Il y'a d'autres solutions que l'abandon. Légaliser l'euthaniser c'est laisser notre société déclarer forfait devant les malheurs qui peuvent jalonner l'existence des individus. Ce n'est pas son role. Elle se doit d'etre forte,elle se doit d'accompagner les individus et défendre des valeurs immuables tels que le respect de la vie et surtout le courage. et c'est pour cela que nous vous prions de voter en toute ame et conscience, et de veiller à ce que notre société ne soit pas dictée par les émotions.
Je vous remercie pour votre attention.
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Feb 20, 2009 9:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à toute la cour, bonjour cher jurés.

Je vous remercie pour toute l'attention que vous avez portée à ce procès.

Comme l'a mentionné ma consoeur J.D, notre société se doit d'être forte, et avoir le courage de faire face aux situations les plus difficiles.

la partie adverse vous a demandé de vous mettre à la place de ceux qui souffrent et qui veulent mourir.

Mais le but de notre société n'est pas de se mettre à la place de chacun, mais de réfléchir au bien commun. Or l'euthanasie, non seulement peut entrainer toute sorte de dérives (comme l'exemple de ce médecin qui a "aidé à mourir dignement" une vingtaine de personnes agées, et qui s'est retrouvé souvent comme bénéficiaire des héritages), mais est véritablement un renoncement à se battre, devant les souffrances physiques et morales.

Tenez compte aussi du fait que les soins palliatifs aujourd'hui permettent de diminuer considérablement les douleurs.

Quant au fait de "se sentir inutile" comme l'a mentionné Meke, je vous laisse le soin d'y réfléchir en vous demandant par exemple, si on devrait euthanasier tous les tétraplégique s'ils le demandent, à cause de la souffrance morale, physique, et le sentiment d'être inutile.

Ce qui permet à notre société aujourd'hui d'être "civilisée", c'est le respect de la vie humaine. Conservons ce respect, pronons la vie plutot que la mort, pronons le combat plutot que la résignation, et combattons jusqu'à nos dernières forces, même devant des situations à priori desespérées.

Merci beaucoup de votre attention.

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meb
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MessagePosté le: Fri Feb 20, 2009 10:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je remercie les parties en présence pour leur disponibilité et pour leur réponse à mes questions.

Les jurés sont invités dans les plus brefs délais à me faire parvenir leur décision motivée.
Merci

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soleil



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MessagePosté le: Sun Feb 22, 2009 4:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

how que le verdict ne tombe pas de from non disdonc?pourtant le juge dans son ultimatum disait que si les gens ne votent pas à temps, il le rendrait à son bon vouloir. Qu'est ce qui lui est arrivé ce week end non? Confused na wanda...
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MessagePosté le: Sun Feb 22, 2009 5:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

soleil a écrit:
how que le verdict ne tombe pas de from non disdonc?pourtant le juge dans son ultimatum disait que si les gens ne votent pas à temps, il le rendrait à son bon vouloir. Qu'est ce qui lui est arrivé ce week end non? Confused na wanda...

moi même je wanda sur le juge la,alors que c est lui qui nous stressait durant le procès lol!!!!!!!
attendons seulement
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MessagePosté le: Mon Feb 23, 2009 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis flatté de l'impatience que vous témoignez à me voir.
Me voici donc à Doual.. au tribunal.
Ce retard est dû à la lenteur des jurés. Je veux bien être patient, mais point trop n'en faut Very Happy
J'ai donc reçu 4 votes. Uniquement deux motivés, mais 4 votes.

Dans les deux motivés, il y avait un vote pour chaque camp.

En comptant les 4 votes, cela fait trois votes pour la légalisation de l'euthanasie.

Dans tous les cas donc, l'euthanasie est désormais légale, avec la réserve évidente qu'elle soit scrupuleusement encadrée

la séance est levée

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betson
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MessagePosté le: Mon Feb 23, 2009 12:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

a tous les grands problèmes de sociétés posés ici , les réponses des jurés ont toujours été assez libérales :
-mariage des homosexuels.
-légalisation de l'IVG.
-Légalisation de l'euthanasie.


Ces jurés sont -ils vraiment représentatifs de la société Kmer ou ne sont -ils qu'un condensé de la diaspora qui serait déconnectée des réalités actuelles du camer ?



Un seul bémol: l'égalité homme -femme et la Peine de mort.

Félicitations tout de même aux avocats des deux parties.
.

_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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meb
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MessagePosté le: Mon Feb 23, 2009 12:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être que la société pense t'elle ce qu'elle pense parce que les gens qui pensent autrement n'expliquent pas assez.

Dans l'ancien forum on avait pensé à faire un sondage a priori sur des thèmes pour comparer ensuite avec le résultat du tribunal pour voir dans quelle mesure les plaidoiries influençaient les votes.

Toi tu sembles dire que les plaidoiries n'ont aucun intérêt (puisque tu questionnes la représentativité des jurys et non le talent des avocats)
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