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POur ou contre l'avortement? Mounasawa Vs Meke
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Queen B



Inscrit le: 12 May 2008
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MessagePosté le: Wed Feb 04, 2009 10:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

fancyr a écrit:
Queen B a écrit:
Mesdames, mesdemoiselles et messieurs

Bonjour

Comme nous l'avions préssenti dès l'ouverture du procès, le débat est indubitablement chargé en émotion.

Chacune campée sur ses positions qu'elle défent à coup de textes de loi et de définitions médicales, les parties ont d'entrée de jeu tranché dans le vif du sujet!

Nous avons un Me Betson qui s'évertue à essayer de "descendre" les argumentations de ses adversaires, qui ne se laissant pas dérouter, se défendent avec la force de leurs convictions.


position partisane de la journaliste.



HEIN?!!!!!!! Shocked Shocked

Ahem ahem!

Je veux dire: plait-il?


soleil a écrit:

voyelle a écrit:
madame la presidente, les membres du jury peuvent ils fairent des commentaires? (sinon ils vont exploser!)

biensûr!!! Very Happy


Si je puis me permettre Mme la juge: Erreur monumentale!!
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien.
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fancyr



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Localisation: Ydé N'samba,Dschang,Douala

MessagePosté le: Wed Feb 04, 2009 10:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Belle prestations des deux parties, j'ai une petite question pour chaque partie.

Aux avocats des deux parties:

Me Meb et Meke : Les maladies rares( muscoviscidose... sont de plus en plus présentes de nos jours et on voit souvent des documentaires où des enfants naissent et vivent parfois comme des fardeaux pour leurs familles et parfois malgré les soins finissent par mourir dans parfois d'atroces souffrances. Est-ce qu'à ce niveau,votre adversaire ne pourrait pas être considéré plus réaliste du moment que ces symptômes sont détectés assez tôt?
Me Betson et : Est-ce qu'en matière de naissance et autres (avortement) la fibre maternelle, familliale ne pourrait pas être privilégiée au dépend d'une éventuelle action médicale qu'on pourrait qualifier de salvatrice?

a tous ,si non pourquoi?
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la renaissance est une bonne chose
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soleil



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Localisation: NEMAUSA

MessagePosté le: Wed Feb 04, 2009 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Queen B a écrit:

soleil a écrit:

voyelle a écrit:
madame la presidente, les membres du jury peuvent ils fairent des commentaires? (sinon ils vont exploser!)

biensûr!!! Very Happy


Si je puis me permettre Mme la juge: Erreur monumentale!!


non Mme la journaliste, puisque je peux dire stop à tout moment Laughing
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betson
Petit shabbaeur


Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175

MessagePosté le: Thu Feb 05, 2009 12:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

meke a écrit:
betson a écrit:
meke a écrit:


Dans un premier temps je vous présenterais ci dessous les raisons morales qui montrent clairement que cette pratique est un crime.je reviendrais ensuite vous fournir d'autres éléments(raisons religieuses,droit ect...).

Il existe de nombreux moyens de contraceptions de nos jours(pilules,préservatifs, etc…), alors pourquoi ne pas s’en servir au lieu de donner naissance ‘a moitie’..l avortement revient a tuer un être qui est dans notre corps et je vous rappelle que les meurtres sont punis par la loi ,alors chers jurés vous devez vous demander pourquoi ne devraient t ont pas bannir cette pratique ??? Pourquoi devons nous accepter le fait d’oter la vie a un être vivant ?



Madame vous êtes tout à fait contradictoire dans ce paragraphe.Si je vous ai compris, vous faites une différence entre contraception et avortement.

Pourtant si je vous cite: "avortement revient a tuer un être qui est dans notre corps". Je vous pose donc la question: que faites vous quand vous prenez une pilule? quand vous portez un stérilet?


Mr Betson, Vous voulez me faire croire que vous pensez réellement que contraception= avortement ??
Je vous corrige sur ce point :
Une contraception est un ensemble de méthodes utilisées pour éviter de tomber enceinte.
Une femme met un stérilet ou prend la pilule pour justement éviter d’être enceinte tout comme un homme met le préservatif.

Un avortement c est empêcher une vie de naitre, c est tuer un être humain. Dans la mesure où il ya déjà eu fécondation, et qu’un embryon existe déjà, ca revient a un meurtre !!! Qui sommes nous pour décider si un être doit vivre ou mourir ??
Restons donc concentré sur ce qui nous concerne : l’avortement, ne mélangeons pas tout


Qulelques liens qui vous prouveront que ces méthodes empêchent la nidation , donc provoquent bien des avortements selon votre définition.

http://planning.plbabin.com/feuillets.php?feuilletID=18

Soyons cohérents cher Me!

_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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meb
Bérinaute Vétéran


Inscrit le: 13 May 2008
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MessagePosté le: Thu Feb 05, 2009 10:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

fancyr a écrit:
Belle prestations des deux parties, j'ai une petite question pour chaque partie.

Aux avocats des deux parties:

Me Meb et Meke : Les maladies rares( muscoviscidose... sont de plus en plus présentes de nos jours et on voit souvent des documentaires où des enfants naissent et vivent parfois comme des fardeaux pour leurs familles et parfois malgré les soins finissent par mourir dans parfois d'atroces souffrances. Est-ce qu'à ce niveau,votre adversaire ne pourrait pas être considéré plus réaliste du moment que ces symptômes sont détectés assez tôt?
Me Betson et : Est-ce qu'en matière de naissance et autres (avortement) la fibre maternelle, familliale ne pourrait pas être privilégiée au dépend d'une éventuelle action médicale qu'on pourrait qualifier de salvatrice?

a tous ,si non pourquoi?

Cher fancyr, je crains que vous n'ayez pas été très attentif. la juge a limité le débat aux IVG, ce qui exclut donc les IRG ou interruptions de grossesse sur problème médical. Nous parlons ici de femme qui avortent juste parce qu'elles ne veulent pas garder l'enfant
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/
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meb
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Thu Feb 05, 2009 10:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:
meke a écrit:
betson a écrit:
meke a écrit:


Dans un premier temps je vous présenterais ci dessous les raisons morales qui montrent clairement que cette pratique est un crime.je reviendrais ensuite vous fournir d'autres éléments(raisons religieuses,droit ect...).

Il existe de nombreux moyens de contraceptions de nos jours(pilules,préservatifs, etc…), alors pourquoi ne pas s’en servir au lieu de donner naissance ‘a moitie’..l avortement revient a tuer un être qui est dans notre corps et je vous rappelle que les meurtres sont punis par la loi ,alors chers jurés vous devez vous demander pourquoi ne devraient t ont pas bannir cette pratique ??? Pourquoi devons nous accepter le fait d’oter la vie a un être vivant ?



Madame vous êtes tout à fait contradictoire dans ce paragraphe.Si je vous ai compris, vous faites une différence entre contraception et avortement.

Pourtant si je vous cite: "avortement revient a tuer un être qui est dans notre corps". Je vous pose donc la question: que faites vous quand vous prenez une pilule? quand vous portez un stérilet?


Mr Betson, Vous voulez me faire croire que vous pensez réellement que contraception= avortement ??
Je vous corrige sur ce point :
Une contraception est un ensemble de méthodes utilisées pour éviter de tomber enceinte.
Une femme met un stérilet ou prend la pilule pour justement éviter d’être enceinte tout comme un homme met le préservatif.

Un avortement c est empêcher une vie de naitre, c est tuer un être humain. Dans la mesure où il ya déjà eu fécondation, et qu’un embryon existe déjà, ca revient a un meurtre !!! Qui sommes nous pour décider si un être doit vivre ou mourir ??
Restons donc concentré sur ce qui nous concerne : l’avortement, ne mélangeons pas tout


Qulelques liens qui vous prouveront que ces méthodes empêchent la nidation , donc provoquent bien des avortements selon votre définition.

http://planning.plbabin.com/feuillets.php?feuilletID=18

Soyons cohérents cher Me!


C'est à vous d'être cohérent.
Votre propre définition de contraception (la votre) exclut la conception.
Ensuite vous donnez des liens qui vous contredisent (en parlant cette fois ci de nidation) et en traitant la société d'hypocrite alors qu'elle n'est manifestement pas au courant.
Enfin vous voulez faire déviez le débat sur le bien fondé ou non de ces méthodes, sans vous prononcer sur l'avortement lui même

_________________
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Princess
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MessagePosté le: Thu Feb 05, 2009 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Maitre Meb et Meke,

J'aimerai connaitre exactement votre position quant au droit de la femme à disposer librement de son corps.

C'est à dessein que je n'emploie pas l'expression "interruption de grossesse" car j'ai cru comprendre que vous n'étiez pas absolument opposés à celle-ci, tant qu'elle se fait de manière officieuse, automatique et sans réelle prise de conscience.

Car le port d'un stérilet n'empêche que la nidation: ce corps étranger placé dans l'utérus empêche la nidation d'un ovule fécondé.

Il y'a déjà eu cette rencontre "magique" entre le spermatozoïde et l'ovule.

Cet ersatz d'enfant EST déjà, il recherche fébrilement un endroit où il pourra croitre en toute quiétude,

En vain....

Le stérilet, méthode contraceptive, plébiscitée par maitre Meke l'en empêche, le repousse et le condamne à la mort.

Maitre Meke, soutenue par maitre Meb, qui soutiennent qu'il y'a avortement dés les premiers signes de conception.....

L'Église catholique partage votre point de vue, mais elle a au moins le bon sens de l'appliquer également au stérilet , considérant que son usage entraine un usage ABORTIF. (Cf, Evangelium vitæ du 25 mars 1995, point n°13, du pape jean paul 2)

Et REPETE, devrait-on ajouter. de façon mécanique et systématique.

Combien d'ovules fécondés, par femmes, sont ainsi chaque année mécaniquement et systématiquement repoussés hors de l'utérus?

Combien d'avortements ?

C'est la raison pour laquelle je me permets de déplacer le débat sur le droit des femmes à disposer librement de leurs corps,

puisque l'avortement en lui même, tant qu'il ne porte pas cette dénomination même s'il en garde le principe, ne vous pose pas tellement problème, mes très chers confrères.


Dernière édition par Princess le Fri Feb 06, 2009 6:38 pm; édité 1 fois
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Princess
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MessagePosté le: Thu Feb 05, 2009 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Madame le juge, mesdames et messieurs les jurés, très chers confrères,
Je voudrais débuter mon plaidoyer en répondant à la question que Fancyr a adressé à Me Betson :

J’ai moi-même été confrontée, en ma qualité de femme, à ce choix difficile : dois je garder cet enfant que je ne suis pas sûre de désirer ?

Ma fibre maternelle naissante a été confortée ou au contraire mise à mal, par d’autres sentiments tout aussi forts : ma peur de l’inconnu, ma sensibilité religieuse et philosophique, mon éducation, mon statut d’étudiante impliquée dans ses études ou bien plus tard celui de femme active bâtissant sa carrière, de femme « mariée » ou celui de « célibattante », l’influence de mon entourage familiale aux valeurs traditionnelles et celui de mon entourage amicale aux idées progressistes, etc….
Chaque argument en faveur de l’IVG était contrebalancé par un argument contre, à son tour mis en cause par d’autre arguments, qui étaient eux même aussitôt réfutés par d’autres allant à leur encontre, et ainsi de suite…

Mais, j’ai surtout eu la possibilité de faire un choix, de le faire seule, en mon âme et conscience.

Car il s’agit bien de cela, du droit de disposer librement de son corps, et d’exercer SEULE, ce choix, dans un sens, ou dans un autre. Le droit d’avoir des regrets suite à un avortement, ou des remords suite à une grossesse poursuivie et non désirée. la possibilité d’avoir plusieurs alternatives, et non une seule, imposée par la loi, parfois (cf, pays comme le CAMEROUN), et par la morale, souvent.
Les personnes qui sont contre l’IVG, les pays qui la criminalisent choisissent d’infantiliser les femmes, et leur refuse un droit élémentaire.


Il fut effectivement un temps où la femme n’avait pas de droit et passait du foyer de son père à celui de son mari, en gardant éternellement son statut « d’enfant » puisque les décisions étaient prises pour elle, mais sans elle.
Elle était la principale monnaie d’échange des sociétés endogamiques puisque les mariages, contractés en son nom mais sans son consentement, était le moyen le plus sûr d’assurer des alliances entre tels et tels clans.
Ses droits civiques n’étaient pas reconnus, son droit à l’éducation non plus. Ils ne le sont parfois toujours pas.
Un asservissement qui s’étend jusque dans sa propre chair, lorsqu’on lui refuse le plaisir charnel via l’excision, ou qu’on lui ôte la possibilité de choisir le moment où elle souhaite devenir mère (car on n’est pas mère, on le devient. Et pour le devenir, encore faut-il le vouloir) en condamnant l’avortement comme étant un acte criminel

Car, mesdames et messieurs les jurés, ne vous méprenez pas, C’est de droit dont il est question aujourd’hui. Non de moralité, fût-elle religieuse.
Et si je me tiens devant vous aujourd’hui, ce n’est pas pour vous dire que l’avortement est un acte juste, équitable et bon. Non, c’est juste un droit. Or le considérer comme un crime revient ni plus ni moins à nier ce droit.

Enfin, je voudrais attirer votre attention sur le fait qu’on oppose bien souvent « l’égoïsme » de l’avortement à « l’amour incommensurable » d’une grossesse poursuivie, même dans les conditions les plus déplorables.
Or, la situation peut-être tout à fait « inversée », suivant sa configuration :
Prenons le cas d’une grossesse non désirée qui va tranquillement suivre son cours en raison de pressions sociales et/ou familiales subies par la mère : l’enfant non désiré qui verra le jour aura de fortes chances de subir à son tour, toute sa vie durant, le rejet de sa mère qui dirigera son ressentiment sur lui.
Les nombreux récits d’enfants mal-aimés, parfois maltraités, devenus des adultes aux blessures non cicatrisées font légions, je ne m’attarderai pas dessus.

Car comme je le disais plus haut, on ne nait pas mère, on le devient. Certaines personnes ont la faculté de s’adapter aux situations les plus impromptues et deviennent de bonnes mères, sans y avoir été nécessairement préparé. D’autres n’y sont pas prédisposées, et ont besoin de temps pour cela, afin de créer, dans un tout premier temps, un espace psychique pour cet enfant à venir.

Le cas des époux Courjault (CF, les bébés congelés), ainsi que plusieurs affaires similaires ont mis à jour le débat sur le déni grossesse, véritable souffrance encore trop souvent éludée par les opposants à l’IVG.

Or les spécialistes s’accordent à dire que ces « meurtres » sont des avortements qui ont échoués, que ces femmes ne se sont pas permises d’aller au bout de leur démarche abortive (pour des raisons le plus souvent religieuses ou éthiques), préférant la procrastination au choix, le déni à la responsabilité.

Les tragédies inhérentes au refus (interdiction institutionnelle ou auto-censure ) de ce droit élémentaire, celui de disposer librement de son corps, sont nombreuses et diverses, allant de la maltraitance de l’enfant, voire son assassinat, à la mort de la femme enceinte lors d’un avortement clandestin, car une femme désireuse d’avorter le fera, et ce même au péril de sa propre vie. Nous y reviendrons d’ailleurs plus tard.

Pour l’heure, je voudrais parler de cette situation « inversée », suivant laquelle l’avortement peut aussi être, dans certains cas, « un acte d’amour » car
Lorsque qu’une femme ne se sent pas apte à accueillir un enfant, pour des raisons matérielles, psychologiques voire même psychiatriques, ou relatives à son histoire personnelle et/ou conjugale,
Lorsqu’une femme est en souffrance et qu’elle ne souhaite pas que cet enfant en soit à son tour victime,
Lorsqu’elle juge, car elle seule est en mesure de le savoir, que ce n’est pas le bon moment ou la bonne personne, parfois même les 2 à la fois, et que l’enfant à venir risque d’en pâtir,
Lorsque même l’union charnelle qui a précédé sa conception n’a pas été désiré (cf, le viol), et qu’elle ne se sent pas capable d’aimer correctement cet enfant,
il y a alors plus de courage et d'amour à prendre la responsabilité d'un avortement qu'à laisser venir au monde une vie qui sera par la suite menacée

Je voudrais juste conclure, en attirant votre attention sur le fait que la condamnation ou la pénalisation de l’IVG n’a jamais participé à la baisse du taux d’avortement :
Les femmes avortent tout autant dans les pays où l’avortement est prohibé que dans ceux où il est non seulement autorisé, mais surtout encadré.
En revanche, l’interdiction de l’IVG entraine de façon tragique l’augmentation du taux de décès dû aux accouchements clandestins faits dans des conditions sanitaires souvent déplorables.

Et, à ce stade, nous ne sommes plus dans la sphère des discussions de salons portant sur le bien fondé morale ou éthique de l’avortement, mais dans le domaine de la santé publique.


Dernière édition par Princess le Fri Feb 06, 2009 6:37 pm; édité 1 fois
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fancyr



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MessagePosté le: Thu Feb 05, 2009 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
fancyr a écrit:
Belle prestations des deux parties, j'ai une petite question pour chaque partie.

Aux avocats des deux parties:

Me Meb et Meke : Les maladies rares( muscoviscidose... sont de plus en plus présentes de nos jours et on voit souvent des documentaires où des enfants naissent et vivent parfois comme des fardeaux pour leurs familles et parfois malgré les soins finissent par mourir dans parfois d'atroces souffrances. Est-ce qu'à ce niveau,votre adversaire ne pourrait pas être considéré plus réaliste du moment que ces symptômes sont détectés assez tôt?
Me Betson et : Est-ce qu'en matière de naissance et autres (avortement) la fibre maternelle, familliale ne pourrait pas être privilégiée au dépend d'une éventuelle action médicale qu'on pourrait qualifier de salvatrice?

a tous ,si non pourquoi?

Cher fancyr, je crains que vous n'ayez pas été très attentif. la juge a limité le débat aux IVG, ce qui exclut donc les IRG ou interruptions de grossesse sur problème médical. Nous parlons ici de femme qui avortent juste parce qu'elles ne veulent pas garder l'enfant


Ah Ok.
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betson
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MessagePosté le: Thu Feb 05, 2009 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
betson a écrit:
meke a écrit:
betson a écrit:
meke a écrit:


Dans un premier temps je vous présenterais ci dessous les raisons morales qui montrent clairement que cette pratique est un crime.je reviendrais ensuite vous fournir d'autres éléments(raisons religieuses,droit ect...).

Il existe de nombreux moyens de contraceptions de nos jours(pilules,préservatifs, etc…), alors pourquoi ne pas s’en servir au lieu de donner naissance ‘a moitie’..l avortement revient a tuer un être qui est dans notre corps et je vous rappelle que les meurtres sont punis par la loi ,alors chers jurés vous devez vous demander pourquoi ne devraient t ont pas bannir cette pratique ??? Pourquoi devons nous accepter le fait d’oter la vie a un être vivant ?



Madame vous êtes tout à fait contradictoire dans ce paragraphe.Si je vous ai compris, vous faites une différence entre contraception et avortement.

Pourtant si je vous cite: "avortement revient a tuer un être qui est dans notre corps". Je vous pose donc la question: que faites vous quand vous prenez une pilule? quand vous portez un stérilet?


Mr Betson, Vous voulez me faire croire que vous pensez réellement que contraception= avortement ??
Je vous corrige sur ce point :
Une contraception est un ensemble de méthodes utilisées pour éviter de tomber enceinte.
Une femme met un stérilet ou prend la pilule pour justement éviter d’être enceinte tout comme un homme met le préservatif.

Un avortement c est empêcher une vie de naitre, c est tuer un être humain. Dans la mesure où il ya déjà eu fécondation, et qu’un embryon existe déjà, ca revient a un meurtre !!! Qui sommes nous pour décider si un être doit vivre ou mourir ??
Restons donc concentré sur ce qui nous concerne : l’avortement, ne mélangeons pas tout


Qulelques liens qui vous prouveront que ces méthodes empêchent la nidation , donc provoquent bien des avortements selon votre définition.

http://planning.plbabin.com/feuillets.php?feuilletID=18

Soyons cohérents cher Me!


C'est à vous d'être cohérent.
Votre propre définition de contraception (la votre) exclut la conception.
Ensuite vous donnez des liens qui vous contredisent (en parlant cette fois ci de nidation) et en traitant la société d'hypocrite alors qu'elle n'est manifestement pas au courant.
Enfin vous voulez faire déviez le débat sur le bien fondé ou non de ces méthodes, sans vous prononcer sur l'avortement lui même



Cher Me , vous êtes passés maitre dans l'art de la distraction et du sophisme que vous dénoncez vous même ! si vous n'avez toujours pas compris que j'ai voulu mettre en exergue une certaine incohérence caractérisée par le fait que certaines des méthodes contraceptives que vous défendez sont aussi abortives ( cf le stérilet ) , alors j'ai bien peur que notre discussion soit plombée d'une mauvaise foi évidente de votre part .

Un des fondements de ce débat est bien celui là : si nous avortons déjà par certaines des méthodes contraceptives utilisées , n'est ce pas hypocrite de jeter l'anathème sur celles qui le font quelques semaines plus tard?

Je ne reviendrai pas sur le droit de la femme d'user de son corps , de sa préparation à la maternité et du véritable problème de Santé publique posé par les avortements clandestins. la sortie de Me mounasawa est assez explicite pour que j'y rajoute quoi que ce soit.

Respectueusement


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Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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meke
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 3:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

objection votre honneur

Me mounasawa n a pas respecter les codes couleurs Very Happy

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soleil



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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 4:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meke a écrit:
objection votre honneur

Me mounasawa n a pas respecter les codes couleurs Very Happy


Acceptée Maître Meke!
Very Happy

Maître Mounasawa veuillez changer la couleur de vos posts.

Merci
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Princess
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 6:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Done Very Happy Very Happy
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meb
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:

Cher Me , vous êtes passés maitre dans l'art de la distraction et du sophisme que vous dénoncez vous même ! si vous n'avez toujours pas compris que j'ai voulu mettre en exergue une certaine incohérence caractérisée par le fait que certaines des méthodes contraceptives que vous défendez sont aussi abortives ( cf le stérilet ) , alors j'ai bien peur que notre discussion soit plombée d'une mauvaise foi évidente de votre part .

C'est déjà bien d'être maitre dans un art. Vous parlez de sophisme alors que nous devons débattre de l'avortement. Ma collègue ayant dit dans son message (peut être est ce ça qui vous a fait partir en live depuis là) que selon elle dès lors qu'il y avait conception, on ne devait plus toucher au bébé (je viens juste de le relire ce message). Elle n'a pas encouragé à une quelconque méthode contraceptive. Que je sâche, le préservatif, l'abstinence n'entrainent pas de débat même quant à la nidation? Non? arrêtez donc de faire comme si elle a dit vive le stérilet ou la pilule. Heureusement que vous semblez vous corriger en disant "certaines". Et alors? Qu'avez vous à dire sur l'avortement? Où est passé votre antienne sur "le point clé est la distinction entre existant et existant potentiel?
Et vous parlez de mauvaise foi


betson a écrit:

Un des fondements de ce débat est bien celui là : si nous avortons déjà par certaines des méthodes contraceptives utilisées , n'est ce pas hypocrite de jeter l'anathème sur celles qui le font quelques semaines plus tard?

Un des fondements de ce débat tel que déclaré par qui?
Premièrement, d'après votre propre définition, les méthodes contraceptives PREVIENNENT la conception. Où est donc l'hypocrite? Celui qui ignore sa propre définition, non?
Vous essayez ensuite d'enfumer le profane public en disant que ces méthodes empêchent la nidation. Vous oubliez juste de dire que sans c'est cette même nidation qui symbolise la conception car on a jamais vu un bébé ou foetus qui n'est pas bien accroché.
Troisièmement vous accusez les autres d'hypocrisie alors même qu'ils ne sont pas au courant d'un tel débat. Pour le profane et apparamment pour la communauté scientifique aussi. c'est vous qui dites qu'on devrait les appeler contra gsetives. le fait est qu'on les appelle contraceptives.

a ce sujet, je ne voudrais pas énormément m'étendre, mais dites moi un peu cher maitre qui est de mauvaise foi quand dans le lien même que vous donnez, on en conclut que le stérilet est bien un contraceptif et non pas un contragestif. je parlerais même de malhonnêteté en m'en excusant auprès de la cour (là je suis réellement choqué)

- Prenons l'exemple du stérilet. Vous dites qu'il symbolise une méthode qui n'empêche pas la fécondation, mais empêche juste la nidation. D'après le lien que vous avez donné c'est faux.

http://planning.plbabin.com/feuillets.php?feuilletID=18
Citation:
Mode d'action

Le stérilet détruit les spermatozoïdes ou les empêche de monter dans l'utérus. Il modifie aussi l'endomètre (intérieur de l'utérus), ce qui rend impossible l'implantation d'un oeuf fécondé si cela arrivait

Donc la fonction première est de détruire les spermato, vous avez oubliez de mentionner cela, ce dont vous parliez n'intervenant qu'en sus, comme une double couche.

Au total dans cette page que vous donnez, il y a 14 méthodes contraceptives évoquées, nous avons déjà parlé du stérilet voyons les autres
- minipilule: C'est la seule méthode qui fait ce que vous décriez. Ce n'est pas une méthode très utilisée ou connue, donc utiliser ça comme illustratif est relativement mensonger

- Depo provera, apparemment une hormone que l'on s'injecte

Citation:
Mode d'action

L'injection du produit dans un muscle provoque une augmentation rapide du taux de progestérone dans le sang. Cette concentration sanguine demeure suffisante pour exercer un effet contraceptif pendant 3 mois.

Le composé agit de différentes façons :

-Il empêche l'ovulation;

-Il rend l'intérieur de l'utérus inapte à recevoir l'ovule fécondé;

-Il modifie la glaire du col utérin

Efficacité

Son efficacité est de 99,8% et se compare à celle de la ligature des trompes. Pour être efficace, le calendrier des injections doit être respecté, soit une injection aux 11 à 13 semaines.

Donc là aussi, le but premier est d'empêcher l'ovulation, le reste n'étant qu'un back up. Si on le compare à la ligature des trompes, ça signifie qu'aucune fécondation n'est possible

- la pilule

Citation:
Mode d'action

L'action essentielle de la pilule est d'empêcher l'ovulation. Elle agit également au niveau du col de l'utérus en rendant le mucus (glaire) moins perméable aux spermatozoïdes et modifie la paroi interne de l'utérus (endomètre) qui devient inapte à recevoir un ovule fécondé.

empêche donc l'ovulation, donc pas de fécondation possible. les autres modifications étant des conséquences hormonales

- la méthode MAMA

Citation:
Mode d'action

la prolactine, hormone libérée en quantité suffisante dans le corps de la femme qui pratique un allaitement complet, diminue considérablement la libération des hormones nécessaires à la reprise de l'ovulation.

pas d'ovulation, donc pas de fécondation possible

- méthodes barrieres qui comme leur nom l'indique, empêchent les spermato d'arriver, même en rêve au niveau de l'utérus: on note pêle mêle le préso, et toutes les méthodes spermicides. Aucune donc en théorie ne permet l'ovulation.

de quoi parliez vous donc cher me. Quand je parlais d'argument d'autorité et de sophisme, j'étais loin de me douter qu'il s'agissait carrément de mensonge




betson a écrit:


Je ne reviendrai pas sur le droit de la femme d'user de son corps , de sa préparation à la maternité et du véritable problème de Santé publique posé par les avortements clandestins. la sortie de Me mounasawa est assez explicite pour que j'y rajoute quoi que ce soit.

Respectueusement



Vous parlez enfin d'avortement, et ce qu'il en ressort c'est que votre seul argument, est le droit des femmes à disposer d'elles mêmes, vous me renvoyez donc à votre collègue. Soit, allons donc dialoguer avec elle. Vous avez semblé dépassé dans ce débat.
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 9:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mounasawa a écrit:
Maitre Meb et Meke,

J'aimerai connaitre exactement votre position quant au droit de la femme à disposer librement de son corps.

C'est à dessein que je n'emploie pas l'expression "interruption de grossesse" car j'ai cru comprendre que vous n'étiez pas absolument opposés à celle-ci, tant qu'elle se fait de manière officieuse, automatique et sans réelle prise de conscience.

Vous avez certainement mal compris, ou alors illustrez

mounasawa a écrit:

Car le port d'un stérilet n'empêche que la nidation: ce corps étranger placé dans l'utérus empêche la nidation d'un ovule fécondé.

Il y'a déjà eu cette rencontre "magique" entre le spermatozoïde et l'ovule.

Cet ersatz d'enfant EST déjà, il recherche fébrilement un endroit où il pourra croitre en toute quiétude,

En vain....
Le stérilet, méthode contraceptive, plébiscitée par maitre Meke l'en empêche, le repousse et le condamne à la mort.

Comme je viens de le montrer à votre collègue, c'est faux ce que vous dites là.



mounasawa a écrit:

Maitre Meke, soutenue par maitre Meb, qui soutiennent qu'il y'a avortement dés les premiers signes de conception.....

Mes meke et meb soutiennent que la contraception empêchent la fécondation, et le lien de votre camarade confirme peu ou prou cela.
L'avortement se discute donc à partir de la fécondation. Vous voulez qu'on en parle quand?



mounasawa a écrit:

L'Église catholique partage votre point de vue, mais elle a au moins le bon sens de l'appliquer également au stérilet , considérant que son usage entraine un usage ABORTIF. (Cf, Evangelium vitæ du 25 mars 1995, point n°13, du pape jean paul 2)

Et REPETE, devrait-on ajouter. de façon mécanique et systématique.

L'ECAR est grande, fait ce qu'elle veut et ne nous semble pas être une autorité scientifique reconnue. Je vous rappelle que nous sommes dans une cour laïque

mounasawa a écrit:

Combien d'ovules fécondés, par femmes, sont ainsi chaque année mécaniquement et systématiquement repoussés hors de l'utérus?

Pas beaucoup hormis les avortements, d'après le lien de votre collègue


mounasawa a écrit:

Combien d'avortements ?

à vous de nous dire, non?

mounasawa a écrit:

C'est la raison pour laquelle je me permets de déplacer le débat sur le droit des femmes à disposer librement de leurs corps,

puisque l'avortement en lui même, tant qu'il ne porte pas cette dénomination même s'il en garde le principe, ne vous pose pas tellement problème, mes très chers confrères.

Comme je vous l'ai dit, vous n'avez pas bien compris ce que nous disions. En essayant d'insister comme votre collègue sur les méthodes contraceptives avant le bien fondé ou non de l'avortement vous vous êtes bien mis le doigt dans l'oeil.
Qu'à cela ne tienne, je savais que nous aboutirions sur la notion de droit des femmes à disposer d'elles mêmes, et c'est là que je vous attendais.

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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 9:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Objection votre honneur:

le débat porte sur l'interruption volontaire de grossesse et non la liste exhaustive des méthodes de contraception existantes.
Me Betson et moi même avons mis en exergue le caractère abortif du stérilet, car celui ci avait été préalablement évoqué par Me Meke.

la partie adverse semble être fermement décidé à éluder le débat qui nous intéresse, en usant intentionnellement de digressions vaseuses.

Nous leur serons gré de revenir sur le sujet initial qui est l'interruption de grossesse ou avortement, et au point précis que nous avons unanimement souligné: le caractère abortif du stérilet.

Merci
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 9:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Maître Mounasawa, pas besoin d'accorder une objection vu que la partie adverse s'est remise dans le débat:



Maître Meb,
Citation:

Comme je vous l'ai dit, vous n'avez pas bien compris ce que nous disions. En essayant d'insister comme votre collègue sur les méthodes contraceptives avant le bien fondé ou non de l'avortement vous vous êtes bien mis le doigt dans l'oeil.
Qu'à cela ne tienne, je savais que nous aboutirions sur la notion de droit des femmes à disposer d'elles mêmes, et c'est là que je vous attendais.



Nous pouvons donc continuer sachant que le temps presse. Croyez-moi Maître Mounasawa, sans cette conclusion de Maître Meb, j'aurais sans aucun doute accepté votre objection Very Happy

cordialement.
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
mounasawa a écrit:
Maitre Meb et Meke,

J'aimerai connaitre exactement votre position quant au droit de la femme à disposer librement de son corps.

C'est à dessein que je n'emploie pas l'expression "interruption de grossesse" car j'ai cru comprendre que vous n'étiez pas absolument opposés à celle-ci, tant qu'elle se fait de manière officieuse, automatique et sans réelle prise de conscience.

Vous avez certainement mal compris, ou alors illustrez

mounasawa a écrit:

Car le port d'un stérilet n'empêche que la nidation: ce corps étranger placé dans l'utérus empêche la nidation d'un ovule fécondé.

Il y'a déjà eu cette rencontre "magique" entre le spermatozoïde et l'ovule.

Cet ersatz d'enfant EST déjà, il recherche fébrilement un endroit où il pourra croitre en toute quiétude,

En vain....
Le stérilet, méthode contraceptive, plébiscitée par maitre Meke l'en empêche, le repousse et le condamne à la mort.

Comme je viens de le montrer à votre collègue, c'est faux ce que vous dites là.



mounasawa a écrit:

Maitre Meke, soutenue par maitre Meb, qui soutiennent qu'il y'a avortement dés les premiers signes de conception.....

Mes meke et meb soutiennent que la contraception empêchent la fécondation, et le lien de votre camarade confirme peu ou prou cela.
L'avortement se discute donc à partir de la fécondation. Vous voulez qu'on en parle quand?



mounasawa a écrit:

L'Église catholique partage votre point de vue, mais elle a au moins le bon sens de l'appliquer également au stérilet , considérant que son usage entraine un usage ABORTIF. (Cf, Evangelium vitæ du 25 mars 1995, point n°13, du pape jean paul 2)

Et REPETE, devrait-on ajouter. de façon mécanique et systématique.

L'ECAR est grande, fait ce qu'elle veut et ne nous semble pas être une autorité scientifique reconnue. Je vous rappelle que nous sommes dans une cour laïque

mounasawa a écrit:

Combien d'ovules fécondés, par femmes, sont ainsi chaque année mécaniquement et systématiquement repoussés hors de l'utérus?

Pas beaucoup hormis les avortements, d'après le lien de votre collègue


mounasawa a écrit:

Combien d'avortements ?

à vous de nous dire, non?

mounasawa a écrit:

C'est la raison pour laquelle je me permets de déplacer le débat sur le droit des femmes à disposer librement de leurs corps,

puisque l'avortement en lui même, tant qu'il ne porte pas cette dénomination même s'il en garde le principe, ne vous pose pas tellement problème, mes très chers confrères.

Comme je vous l'ai dit, vous n'avez pas bien compris ce que nous disions. En essayant d'insister comme votre collègue sur les méthodes contraceptives avant le bien fondé ou non de l'avortement vous vous êtes bien mis le doigt dans l'oeil.
Qu'à cela ne tienne, je savais que nous aboutirions sur la notion de droit des femmes à disposer d'elles mêmes, et c'est là que je vous attendais.


Vos tentatives de contre-argumentations semblent de plus en plus désespérées, cher confrère.

Vous en arrivez même à vous désolidariser des propos tenus par Me Meke en page 3
:

« Une femme met un stérilet ou prend la pilule pour justement éviter d’être enceinte tout comme un homme met le préservatif. »


Oseriez-vous toujours prétendre qu’elle ne l’a pas évoqué comme étant un moyen de contraception, quand nous n’avons qu’à remonter quelques pages plus haut pour en avoir la preuve évidente?

Notre propos, mais je pense que vous l’avez très bien compris en dépit de vos vaines contorsions dont l’objet principal est le détournement, est le suivant :

Le principe suivant lequel il y’a avortement DES qu’il y’a fécondation ne peut être défendu, si par ailleurs vous encouragez l’utilisation du stérilet, dont l’efficacité repose également sur un principe abortif (rejet de l’ovule FECONDE)
.
Qu’est ce qui vous échappe dans un raisonnement aussi simple Me Meb ?

Ou plutôt qu’est qui échappe à votre évidente mauvaise foi ?
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 9:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

soleil a écrit:
Maître Mounasawa, pas besoin d'accorder une objection vu que la partie adverse s'est remise dans le débat:



Maître Meb,
Citation:

Comme je vous l'ai dit, vous n'avez pas bien compris ce que nous disions. En essayant d'insister comme votre collègue sur les méthodes contraceptives avant le bien fondé ou non de l'avortement vous vous êtes bien mis le doigt dans l'oeil.
Qu'à cela ne tienne, je savais que nous aboutirions sur la notion de droit des femmes à disposer d'elles mêmes, et c'est là que je vous attendais.



Nous pouvons donc continuer sachant que le temps presse. Croyez-moi Maître Mounasawa, sans cette conclusion de Maître Meb, j'aurais sans aucun doute accepté votre objection Very Happy

cordialement.


Très bien votre honneur,

Puis je solliciter l'intervention d'un expert, mandaté par la cour, afin de déterminer le caractère abortif du stérilet?
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MessagePosté le: Fri Feb 06, 2009 9:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que j'ai dit c'est que le stérilet empêche bel et bien la fécondation et ne consiste pas à éliminer les oeufs comme vous et votre collègue essayez de nous faire accroire
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