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Que pensez-vous du mariage homosexuel?
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Tchoko
Grand shabbeur


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MessagePosté le: Wed Jan 16, 2013 10:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le "désir de justice", Waddle, tu ne penses pas que l'expression est un peu forte ?
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Jan 17, 2013 12:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Le "désir de justice", Waddle, tu ne penses pas que l'expression est un peu forte ?


Non. Le sens de ma phrase est de dire en fait, que si on milite pour une cause qu'on croit juste (d'où le mot justice), le fait que le président ne soit plus crédible s'il modifie sa position par rapport à cette cause est une préoccupation mineure.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Thu Jan 17, 2013 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ça c'est de la politique et c'est géré de façon politicienne.
L'état d'esprit dépend du camp dans lequel on se trouve. J'aurais bien aimé savoir quel discours tu aurais tenu si tu étais dans le camp adverse. Un peu comme mes chers amis de l'UMP. Quand ils soutiennent les manisfestations, c'est "il faut écouter la rue et revoir sa position". Quand ils sont aux commandes et que la rue fait des démonstrations des jours durant, c'est "il ne faut pas lacher sous prétexte que des gens manifestent, car ce n'est pas la rue qui gouverne".

Et ton argument, je ne sais pas si ça tient parce que c'est un couteau à double tranchant. la crédibilité n'est pas une préoccupation mineure loin de là. Dominique de Villepin est un exemple intéressant avec son histoire de CPE.

AS,
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Pistachu

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MessagePosté le: Thu Jan 17, 2013 11:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous vous éloignez déjà du sujet les gars, laissons la politique aux politiciens (surtout quand il s’agit de la politique française).

Pour moi, l'homosexualité n'est pas une pratique qui devrait être encouragée, c’est vrai que les gens ont le droit de faire ce qu’ils veulent de leurs corps, mais qu'ils le fassent discrètement quoi.
C’est pas d’aujourd’hui cette affaire-là, ça existait déjà dans le passé, même parmi des grands savant du passé (Keynes …), mais au moins ca restait dans la sphère du privé. Ce qui me travaille c’est que de nos jours c’est devenu tellement banal, les medias font de la propagande à ce sujet, les célébrités en font un modèle social, c’est presque devenu « cool » d’être ndepso. Conséquence, certains mbindi vont même essayer le way juste pour être sûr qu’ils ne le sont pas, c’est le monde à l’ envers.

Personnellement J’ai jamais eu d’ami gay, et je ne pense pas que je pourrais gérer ce genre d’amitié, ce serait pas facile, je serais toujours à me demander ce qui se passe dans la tête du djo, ce serait compliqué quoi. Le mec te ferais un compliment banal et tu serais à te demander, est-ce un appel de balle … bref, non.

Par contre, par contre, c’est très important de le préciser, les lesbiennes, je peux faire un effort et tolérer, ne me demandez pas pourquoi, c’est comme ça.
Sérieusement, pas de mariage pour eux, il en va de la survie de l’humanité.
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Jan 18, 2013 2:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Tout ça c'est de la politique et c'est géré de façon politicienne.
L'état d'esprit dépend du camp dans lequel on se trouve. J'aurais bien aimé savoir quel discours tu aurais tenu si tu étais dans le camp adverse. Un peu comme mes chers amis de l'UMP. Quand ils soutiennent les manisfestations, c'est "il faut écouter la rue et revoir sa position". Quand ils sont aux commandes et que la rue fait des démonstrations des jours durant, c'est "il ne faut pas lacher sous prétexte que des gens manifestent, car ce n'est pas la rue qui gouverne".

Et ton argument, je ne sais pas si ça tient parce que c'est un couteau à double tranchant. la crédibilité n'est pas une préoccupation mineure loin de là. Dominique de Villepin est un exemple intéressant avec son histoire de CPE.

AS,
a.m.D.g.


la crédibilité de Hollande n'est pas MA préoccupation quand je vais manifester. Si par exemple, Sarko annonce dans son programme qu'il va faire la réforme des retraites, va t'on dire aux gens de ne pas manifester car la crédibilité de Sarko serait en jeu s'il changeait d'avis?

Donc certes, Hollande doit en ce moment réfléchir à sa crédibilité s'il pense à renoncer à la loi, c'est clair, mais ça c'est son problème de politicien. Moi je me comporte en citoyen, c'est tout.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Mon Jan 21, 2013 3:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je te disais juste que lui se comporte en politicien et non en citoyen.

AS,
a.m.D.g.

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Waddle



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MessagePosté le: Mon Jan 21, 2013 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Moi je te disais juste que lui se comporte en politicien et non en citoyen.

AS,
a.m.D.g.


On dit la même chose donc: chacun son rôle. a lui de faire de la politique, et à moi de faire le citoyen, sans me soucier de ses problèmes politiques.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Tue Jan 22, 2013 5:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Moi je te disais juste que lui se comporte en politicien et non en citoyen.

AS,
a.m.D.g.


On dit la même chose donc: chacun son rôle. a lui de faire de la politique, et à moi de faire le citoyen, sans me soucier de ses problèmes politiques.

Pourquoi attends-tu donc de lui que lui se soucie de tes révendications citoyennes contre un projet qu'il avait promis de réaliser, surtout que tu ne te soucies guère de sa politique ?

AS,
a.m.D.g.

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Waddle



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MessagePosté le: Tue Jan 22, 2013 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Waddle a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Moi je te disais juste que lui se comporte en politicien et non en citoyen.

AS,
a.m.D.g.


On dit la même chose donc: chacun son rôle. a lui de faire de la politique, et à moi de faire le citoyen, sans me soucier de ses problèmes politiques.

Pourquoi attends-tu donc de lui que lui se soucie de tes révendications citoyennes contre un projet qu'il avait promis de réaliser, surtout que tu ne te soucies guère de sa politique ?

AS,
a.m.D.g.


Parce que chacun est dans son rôle. Moi en tant que citoyen, je n'ai pas à me poser des questions sur les intérêts de Francois Hollande, ou sur son honneur.
J'agis pour ce qui me semble être l'intérêt public.

Lui en revanche, en théorie, doit tenir compte de l'avis des citoyens.

Maintenant, si l'idée c'est de dire qu'on ne doit plus manifester lorsqu'un président a fait une promesse, parce que sinon, il se sentirait affaibli s'il reculait, autant ne jamais manifester.
Il suffit qu'un président fasse des promesses, et, même si c'est injuste, on accepte.
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Wed Jan 23, 2013 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Non.
L'idée c'est de dire que si tu te fous de toute considération à son égard, et ton but c'est qu'il t'écoute sans concession sur un projet qu'il avait promis de mettre en oeuvre, c'est exagéré selon moi.

Et tu dis qu'il doit tenir compte de l'avis des citoyens. Il a dit qu'il allait le faire et ça n'a pas posé de problème à la majorité des citoyens, donc je m'étonne vraiment de ce "lui il faut qu'il écoute". Je m'étonne d'autant plus que tu sais bien que s'il fallait écouter toutes les révendications alors ce serait le chaos.

AS,
a.m.D.g.

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MessagePosté le: Wed Jan 23, 2013 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
Non.
L'idée c'est de dire que si tu te fous de toute considération à son égard, et ton but c'est qu'il t'écoute sans concession sur un projet qu'il avait promis de mettre en oeuvre, c'est exagéré selon moi.


Tu te compliques la vie pour rien. Je ré-explique.

Il y a un projet que je trouve injuste => je manifeste.

On me demande ensuite, quelle image j'aurais de Hollande s'il retirait le projet et donc, reniait une de ses promesses, je dis que je n'ai pas à m'en préoccuper.

C'est pas compliqué non?

Citation:

Et tu dis qu'il doit tenir compte de l'avis des citoyens. Il a dit qu'il allait le faire et ça n'a pas posé de problème à la majorité des citoyens, donc je m'étonne vraiment de ce "lui il faut qu'il écoute". Je m'étonne d'autant plus que tu sais bien que s'il fallait écouter toutes les révendications alors ce serait le chaos.

AS,
a.m.D.g.


Je n'ai pas dit qu'il fallait écouter toutes les revendications. J'ai dit que mon rôle de citoyen me donne le droit de manifester contre ce que j'estime une injustice, sans avoir à me préoccuper de l'image du président, et que à l'inverse, un président est censé écouter les préoccupations des citoyens (pas l'inverse).
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MessagePosté le: Sun Jan 27, 2013 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
http://waddle-chretien.over-blog.com/article-pourquoi-j-ai-manifeste-contre-le-mariage-homosexuel-114431268.html



Vraiment bon article, bien écris, rien a redire!

je suis contre le mariage homo pour des raisons religieuses, mais la tu m'aurais convaincu sans ça
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MessagePosté le: Wed Feb 06, 2013 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un excellent texte de Marie Balmary:

Extrait:

Mariage pour tous : la parole en danger ?

Citation:
C'est une évidence remarquable, l’humanité a pu traverser les pires catastrophes, vivre sous les pires régimes, commettre les pires atrocités : elle n’a jamais cessé de parler. Elle a toujours trouvé, retrouvé, inventé des mots pour raconter le meilleur comme le pire, des mots pour sentir, des mots pour penser. Dire le bon et le mauvais. Dire « je t’aime » et dire « j’accuse… ». Rien ne lui a fait perdre cette faculté proprement humaine dont dépend la conscience.

Nous sommes aujourd’hui parvenus à un nouveau moment de la culture, un tournant de la parole. Question : qu'allons-nous faire des mots "père", "mère", "mariage"… Modifier leur sens ou bien trouver d’autres mots ?

Le mot "mariage" demande rendez-vous à l'Académie française

En ce qui concerne le mot "mariage", si l'on institue qu'il veut désormais dire à la fois, "union de personnes de sexe différent" et "union de personnes de même sexe", comment nos esprits vont-ils se débrouiller de cette confusion ? Comment expliquerons-nous aux enfants que "semblable" et "différent", une chose et son contraire, c'est la même chose, sans provoquer les mille questions et remarques, éclats de rire peut-être, dont sont capables des intelligences comme Freud les aimait, non encore intimidées par une éducation qui les empêche de réfléchir ?

L'Académie française pourrait prier le législateur d'inventer un autre mot plutôt que de nous priver d'une des spécificités majeures du langage : distinguer des réalités différentes grâce à la diversité de vocables pertinents.

Ce serait bien le diable, comme on dit, si l'on ne trouvait pas dans les tiroirs de notre vieille culture, sur les écrans de la jeune, de quoi remédier à cette confusion.

Quant au mot "orientation" employé si fréquemment, veut-il encore dire quelque chose, si son contraire ne peut plus être trouvé que dans des écrits scientifiques du siècle passé (Freud) et ne peut servir aujourd'hui pour réfléchir dans ce domaine encore si mystérieux ?

Ecrire des lois avec des mots privés de leur sens ? un exemple

Dans le Code Civil du Québec (article 539.1, ajouté en 2002) :
"Lorsque les parents sont tous deux de sexe féminin, les droits et obligations que la loi attribue au père, là où ils se distinguent de ceux de la mère, sont attribuées à celle des deux mères qui n'a pas donné naissance à l'enfant. "

Que le lecteur et les canadiens me pardonnent : un tel texte me tombe des mains. Déjà le mot "père" dans les articles précédents (que je n'ai pas la place de citer ici) est devenu : "apport de forces génétiques".

Quant au mot "mère", deux sens contraires lui sont attribués, c'est dire littéralement qu'il ne signifie plus. En effet, il est question de "deux mères", dont la seconde est "celle des deux mères de l'enfant qui n'a pas donné naissance à l'enfant". Or, dans toutes les langues de la terre, le mot "mère" veut dire précisément : "Femme qui a donné naissance à un ou plusieurs enfants".

Va-ton défaire la parole pour faire la loi ? Comment donner des droits qui corrigent des injustices sans détruire le langage ? Comment faire une loi qui reconnaisse à chacun une place dans sa relation à l'être aimé sans défaire le sens des mots qui signifient ces relations ? Saurons-nous nommer les personnes présentes à l'accueil et l'éducation de l'enfant sans perdre les mots et les noms par lesquels il aura accès à son origine ? Saurons-nous inscrire l'amour sans désinscrire la vérité ?


Où l'on voit ce que je dénonce ici parfois, la dictature de la minorité pour transformer les cas particuliers en cas généraux.
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MessagePosté le: Fri Nov 08, 2013 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: Mon May 12, 2014 11:23 pm    Sujet du message: Re: Que pensez-vous du mariage homosexuel? Répondre en citant

Waddle a écrit:
Comme j'aime bien débattre des sujets de société, je vous demande votre avis là-dessus.

Et si possible, après une réponse, que vous expliquiez pourquoi vous êtes pour, contre, ou même neutre.


Quel horreur !
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MessagePosté le: Tue May 13, 2014 11:53 am    Sujet du message: Re: Que pensez-vous du mariage homosexuel? Répondre en citant

hortensia a écrit:
Waddle a écrit:
Comme j'aime bien débattre des sujets de société, je vous demande votre avis là-dessus.

Et si possible, après une réponse, que vous expliquiez pourquoi vous êtes pour, contre, ou même neutre.


Quel horreur !


Merci. Mais ensuite, je disais:

Citation:
Et si possible, après une réponse, que vous expliquiez pourquoi vous êtes pour, contre, ou même neutre.


Alors à ta plume Laughing
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