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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
italien
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 30 May 2008
Messages: 5001
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 Posté le: Thu Aug 01, 2013 11:32 pm Sujet du message: |
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@jelo, gars aurais-tu quelques suggestions à adresser au législateur afin de réviser la loi sur cette question de façon à donner une réponse satisfaisante aux directs concernés?
Ne forget pas qu'il s'agit d'une problématique sociale et donc à prendre en considération beaucoup de facteurs, comme la culture qui régit par exemple la convivialité dans l'environnement de référence et bien d'autres encore...
merci par anticipation pour ta réponse 
_________________
Martin Luther King: «L'Afrique n'a besoin que des meilleurs. Quel que soit ce que vous fassiez, soyez les meilleurs ».
Nelson Mandela(18.07.1918--05.12.2013): «Education is the most powerful weapon for bring the change in the world». |
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silazor
Grand shabbeur
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 2948
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| Posté le: Fri Aug 02, 2013 12:09 am Sujet du message: |
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| jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | Nji a écrit: | | foxyforever a écrit: | | En quoi est ce que la depenalisation de l'homosexualite va ameliorer le probleme de sante, economie ou education en Afrique? L'Afrique a ses priorites qu'elle doit tacler et je ne pense pas que l'homosexualite soit notre priorite la maintenant. |
Je trouve souvent hypocrite ce genre de déclaration, que ce soit de la part des autorités que des citoyens lambda. Lorsqu'on n'est pas concerné par un droit ou sa défense, on pense toujours que ce n'est pas une priorité.
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Tu me fais rire Nji. Il y a belles lurettes que je supportte le droit a la sante et a l'education au Cameroun; pourquoi est ce que je me sentirais concernee par ca vu que je ne vis meme plus au Cameroun et que si je decide de m'en battre les couilles, ma vie n'en sera pas affectee? Et qu'est ce qui te prouve que je ne suis pas concernee par le probleme d'homosexualite? Ce qui me repugne avec les homo-philes, c'est que des que tu es contre l'homosexualite ou des lors que tu refuses de supporter l'homosexualite, on te traite de tous les noms.
Je trouve juste que pour le moment, le probleme de l'homosexualite n'est pas prioritaire en Afrique n'en deplaise a certains. Le probleme d'homosexualite n'affecte qu'une partie de la population alors que le probleme de sante et d'education affecte toute la population, meme celle des homosexuels. |
la priorité d'un problème depend du nombre de personnes concernées par ce problème? Et même si c'etait le cas, peut-on traiter deux problèmes parallelement?
Qu'est ce qui te fait dire que le problème d'homosexualité affecte juste une partie de la population? Tout comme une partie de la population seulement est hommosexuelle, une partie de la population seulement n'a pas accès à l'éducation. Ces deux problèmes pourtant concernent tout le monde de facon indirecte. |
D'apres mon opinion personnelle, indeed, la priorite d'un probleme depend du nombre de personnes concernees et de son importance sur le long terme. Pour MOI, l'education et la sante sont prioritaires pour le developement de l'Afrique comparees au probleme de l'homosexualite qui pour moi n'affecte pas tellement le developement de l'Afrique.
Neamoins, si quelqu'un estime que le probleme de l'homosexualite est important pour l'Afrique, alors cette personne est libre de militer pour cette cause. Meme comme le probleme de la sante, de l'education et de l'homosexualite peuvent etre adresses simultanement, j'estime que plus de ressources doivent etre utilisees pour adresser la sante et l'education. |
Tu veux que les problèmes liés au developpement soient prioritaires et tu penses que la santé est une base pour le developpement. Alors il s'agit de la santé de qui? Des citoyens? Si oui les hommos sont-ils comptés comme citoyens? Si oui comment lutter pour la santé et en même temps ignorer des actions portant préjudice à la santé psychique de certains citoyens? Le harcèlement, la marginalisation, le fait de traquer les hommos sont des actes qui détruisent la santé des hommos et d'après ta logique, empêchent ou freinent le developpement et doivent être pour ce fait combattus. Protéger les hommos entre donc dans la lutte pour santé. |
ca c'est encore quelle genre de demonstration la Jelo?
sache qu'il existe plusieurs type de demonstration et la tienne n'appartient a aucune:
les diverses demonstrations qui existent sont:
1- la demonstration triviale
1+1 = 2 ( c'est trivial)
2 - la demonstration par l'evidence:
quelle est la couleur du cheval blanc de Napoleon? (blanche evidemment )
3- la demonstration par l'absurde:
au depart tu supposes l'antithese vrai pour finir dans un sackgasse: ce qui l'invalide et
par consequent valide plutot la these
4- la demonstration par l'implication:
Paul a le permis alors paul au moins 18 ans ( permis se fait a partir de 18 ans)
5- démonstration par propriété directe ou condition nécessaire
un homme + une femme font un enfant (condition necessaire)
6- démonstration par propriété réciproque ou condition suffisante
ex: le tonnere gronde LORSQU'IL pleut (condition suffisante)
7- enfin une demonstration que je pourrai qualifier de demonstration "ostentatoire"
cad montrer kkchose avec insistance . tu insistes tellement sur un fait qu'on fini par croire
que tu as raison.
de toutes les 7 types de demonstrations je ne retrouve pas ou classer la tienne.
_________________
la meilleure façon de prédire l'avenir, c'est de le créer
http://www.afrikan-mosaique.com |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Fri Aug 02, 2013 3:32 pm Sujet du message: |
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Silazor je te dédie ceci 
_________________
[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote] |
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Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
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| Posté le: Fri Aug 02, 2013 8:06 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Queen B a écrit: | Si le rang s'étend ce n'est pas grace à moi. Je les défend depuis belle lurette Fidèle.
Ton argument selon lequel c'est "contre nature" est le même utilisé par pas mal d'esclavagistes au sujet de l'abolition de l'esclavage. Pour l'église mm, les nègres étaient dénués d'âmes et n'avaient donc droit à rien d'autre que le peu que eux, esclavagistes, avaient l'extrême bonté de nous accorder. |
Pourrais-tu développer un peu ton argumentation STP ?
Sur la défense et Contre l'argument "contre-nature" ?
Merci
AS,
a.m.D.g. |
Bonsoir Amatoyoshi
Je disais que ce n'est pas aujourd'hui que je ne suis pas contre les homosexuels au même titre que je ne suis ni pour contre les végétariens.
Question "contre-nature", les hétéros ont des pratiques sexuelles non conventionnelles mais ils ne sont ni emprisonnés ni lapidés ni assassinés pour ça.
de plus si c'est une question d'ordre réligieux, le Seigneur ne leur a pas donner de procuration; Qu'il Le laisse les juger le moment venu.
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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| Posté le: Fri Aug 02, 2013 11:12 pm Sujet du message: |
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| jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | Nji a écrit: | | foxyforever a écrit: | | En quoi est ce que la depenalisation de l'homosexualite va ameliorer le probleme de sante, economie ou education en Afrique? L'Afrique a ses priorites qu'elle doit tacler et je ne pense pas que l'homosexualite soit notre priorite la maintenant. |
Je trouve souvent hypocrite ce genre de déclaration, que ce soit de la part des autorités que des citoyens lambda. Lorsqu'on n'est pas concerné par un droit ou sa défense, on pense toujours que ce n'est pas une priorité.
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Tu me fais rire Nji. Il y a belles lurettes que je supportte le droit a la sante et a l'education au Cameroun; pourquoi est ce que je me sentirais concernee par ca vu que je ne vis meme plus au Cameroun et que si je decide de m'en battre les couilles, ma vie n'en sera pas affectee? Et qu'est ce qui te prouve que je ne suis pas concernee par le probleme d'homosexualite? Ce qui me repugne avec les homo-philes, c'est que des que tu es contre l'homosexualite ou des lors que tu refuses de supporter l'homosexualite, on te traite de tous les noms.
Je trouve juste que pour le moment, le probleme de l'homosexualite n'est pas prioritaire en Afrique n'en deplaise a certains. Le probleme d'homosexualite n'affecte qu'une partie de la population alors que le probleme de sante et d'education affecte toute la population, meme celle des homosexuels. |
la priorité d'un problème depend du nombre de personnes concernées par ce problème? Et même si c'etait le cas, peut-on traiter deux problèmes parallelement?
Qu'est ce qui te fait dire que le problème d'homosexualité affecte juste une partie de la population? Tout comme une partie de la population seulement est hommosexuelle, une partie de la population seulement n'a pas accès à l'éducation. Ces deux problèmes pourtant concernent tout le monde de facon indirecte. |
D'apres mon opinion personnelle, indeed, la priorite d'un probleme depend du nombre de personnes concernees et de son importance sur le long terme. Pour MOI, l'education et la sante sont prioritaires pour le developement de l'Afrique comparees au probleme de l'homosexualite qui pour moi n'affecte pas tellement le developement de l'Afrique.
Neamoins, si quelqu'un estime que le probleme de l'homosexualite est important pour l'Afrique, alors cette personne est libre de militer pour cette cause. Meme comme le probleme de la sante, de l'education et de l'homosexualite peuvent etre adresses simultanement, j'estime que plus de ressources doivent etre utilisees pour adresser la sante et l'education. |
Tu veux que les problèmes liés au developpement soient prioritaires et tu penses que la santé est une base pour le developpement. Alors il s'agit de la santé de qui? Des citoyens? Si oui les hommos sont-ils comptés comme citoyens? Si oui comment lutter pour la santé et en même temps ignorer des actions portant préjudice à la santé psychique de certains citoyens? Le harcèlement, la marginalisation, le fait de traquer les hommos sont des actes qui détruisent la santé des hommos et d'après ta logique, empêchent ou freinent le developpement et doivent être pour ce fait combattus. Protéger les hommos entre donc dans la lutte pour santé. |
Sante pour tous les citoyens, homos inclus. a ce que je sache on n'interdit pas les soins de sante aux homos au Kmer, right? Sante psychique la, ce sont seulement les homos qui ont des problemes psychiques? la medecine psychiatrique a encore du chemin a faire au kmer et partout ailleurs dans le monde, que ce soit pour les heteros ou les homos. Maintenant, concernant le cote juridique du probleme des homos, je n'en suis pas vraiment interessee.
Dernière édition par foxyforever le Fri Aug 02, 2013 11:16 pm; édité 1 fois |
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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| Posté le: Fri Aug 02, 2013 11:14 pm Sujet du message: |
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| silazor a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | Nji a écrit: | | foxyforever a écrit: | | En quoi est ce que la depenalisation de l'homosexualite va ameliorer le probleme de sante, economie ou education en Afrique? L'Afrique a ses priorites qu'elle doit tacler et je ne pense pas que l'homosexualite soit notre priorite la maintenant. |
Je trouve souvent hypocrite ce genre de déclaration, que ce soit de la part des autorités que des citoyens lambda. Lorsqu'on n'est pas concerné par un droit ou sa défense, on pense toujours que ce n'est pas une priorité.
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Tu me fais rire Nji. Il y a belles lurettes que je supportte le droit a la sante et a l'education au Cameroun; pourquoi est ce que je me sentirais concernee par ca vu que je ne vis meme plus au Cameroun et que si je decide de m'en battre les couilles, ma vie n'en sera pas affectee? Et qu'est ce qui te prouve que je ne suis pas concernee par le probleme d'homosexualite? Ce qui me repugne avec les homo-philes, c'est que des que tu es contre l'homosexualite ou des lors que tu refuses de supporter l'homosexualite, on te traite de tous les noms.
Je trouve juste que pour le moment, le probleme de l'homosexualite n'est pas prioritaire en Afrique n'en deplaise a certains. Le probleme d'homosexualite n'affecte qu'une partie de la population alors que le probleme de sante et d'education affecte toute la population, meme celle des homosexuels. |
la priorité d'un problème depend du nombre de personnes concernées par ce problème? Et même si c'etait le cas, peut-on traiter deux problèmes parallelement?
Qu'est ce qui te fait dire que le problème d'homosexualité affecte juste une partie de la population? Tout comme une partie de la population seulement est hommosexuelle, une partie de la population seulement n'a pas accès à l'éducation. Ces deux problèmes pourtant concernent tout le monde de facon indirecte. |
D'apres mon opinion personnelle, indeed, la priorite d'un probleme depend du nombre de personnes concernees et de son importance sur le long terme. Pour MOI, l'education et la sante sont prioritaires pour le developement de l'Afrique comparees au probleme de l'homosexualite qui pour moi n'affecte pas tellement le developement de l'Afrique.
Neamoins, si quelqu'un estime que le probleme de l'homosexualite est important pour l'Afrique, alors cette personne est libre de militer pour cette cause. Meme comme le probleme de la sante, de l'education et de l'homosexualite peuvent etre adresses simultanement, j'estime que plus de ressources doivent etre utilisees pour adresser la sante et l'education. |
Tu veux que les problèmes liés au developpement soient prioritaires et tu penses que la santé est une base pour le developpement. Alors il s'agit de la santé de qui? Des citoyens? Si oui les hommos sont-ils comptés comme citoyens? Si oui comment lutter pour la santé et en même temps ignorer des actions portant préjudice à la santé psychique de certains citoyens? Le harcèlement, la marginalisation, le fait de traquer les hommos sont des actes qui détruisent la santé des hommos et d'après ta logique, empêchent ou freinent le developpement et doivent être pour ce fait combattus. Protéger les hommos entre donc dans la lutte pour santé. |
ca c'est encore quelle genre de demonstration la Jelo?
sache qu'il existe plusieurs type de demonstration et la tienne n'appartient a aucune:
les diverses demonstrations qui existent sont:
1- la demonstration triviale
1+1 = 2 ( c'est trivial)
2 - la demonstration par l'evidence:
quelle est la couleur du cheval blanc de Napoleon? (blanche evidemment )
3- la demonstration par l'absurde:
au depart tu supposes l'antithese vrai pour finir dans un sackgasse: ce qui l'invalide et
par consequent valide plutot la these
4- la demonstration par l'implication:
Paul a le permis alors paul au moins 18 ans ( permis se fait a partir de 18 ans)
5- démonstration par propriété directe ou condition nécessaire
un homme + une femme font un enfant (condition necessaire)
6- démonstration par propriété réciproque ou condition suffisante
ex: le tonnere gronde LORSQU'IL pleut (condition suffisante)
7- enfin une demonstration que je pourrai qualifier de demonstration "ostentatoire"
cad montrer kkchose avec insistance . tu insistes tellement sur un fait qu'on fini par croire
que tu as raison.
de toutes les 7 types de demonstrations je ne retrouve pas ou classer la tienne. |
Laisse jelo, il croit que je ne vois pas son jeu.  |
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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| Posté le: Fri Aug 02, 2013 11:20 pm Sujet du message: |
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| italien a écrit: | @jelo...Ne forget pas qu'il s'agit d'une problématique sociale et donc à prendre en considération beaucoup de facteurs, comme la culture qui régit par exemple la convivialité dans l'environnement de référence et bien d'autres encore...
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Entre autres. |
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Aug 03, 2013 12:52 am Sujet du message: |
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| italien a écrit: | @jelo, gars aurais-tu quelques suggestions à adresser au législateur afin de réviser la loi sur cette question de façon à donner une réponse satisfaisante aux directs concernés?
Ne forget pas qu'il s'agit d'une problématique sociale et donc à prendre en considération beaucoup de facteurs, comme la culture qui régit par exemple la convivialité dans l'environnement de référence et bien d'autres encore...
merci par anticipation pour ta réponse |
Pour moi, on peut tout inventer, faire ce qu'on veut, etc..., mais que des gens soient en prison, privés de liberté, parce qu'ils sont homosexuels, on ne peut pas m'expliquer.
Et vous qui défendez (plus ou moins ça), vous auriez peut-être été esclavagistes à une certaine époque, si vous étiez blancs. Avec toutes les bonnes raisons du monde (préserver une "certaine culture", la priorité n'est pas là, etc...)
_________________
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Aug 03, 2013 12:53 am Sujet du message: |
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| silazor a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | Nji a écrit: | | foxyforever a écrit: | | En quoi est ce que la depenalisation de l'homosexualite va ameliorer le probleme de sante, economie ou education en Afrique? L'Afrique a ses priorites qu'elle doit tacler et je ne pense pas que l'homosexualite soit notre priorite la maintenant. |
Je trouve souvent hypocrite ce genre de déclaration, que ce soit de la part des autorités que des citoyens lambda. Lorsqu'on n'est pas concerné par un droit ou sa défense, on pense toujours que ce n'est pas une priorité.
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Tu me fais rire Nji. Il y a belles lurettes que je supportte le droit a la sante et a l'education au Cameroun; pourquoi est ce que je me sentirais concernee par ca vu que je ne vis meme plus au Cameroun et que si je decide de m'en battre les couilles, ma vie n'en sera pas affectee? Et qu'est ce qui te prouve que je ne suis pas concernee par le probleme d'homosexualite? Ce qui me repugne avec les homo-philes, c'est que des que tu es contre l'homosexualite ou des lors que tu refuses de supporter l'homosexualite, on te traite de tous les noms.
Je trouve juste que pour le moment, le probleme de l'homosexualite n'est pas prioritaire en Afrique n'en deplaise a certains. Le probleme d'homosexualite n'affecte qu'une partie de la population alors que le probleme de sante et d'education affecte toute la population, meme celle des homosexuels. |
la priorité d'un problème depend du nombre de personnes concernées par ce problème? Et même si c'etait le cas, peut-on traiter deux problèmes parallelement?
Qu'est ce qui te fait dire que le problème d'homosexualité affecte juste une partie de la population? Tout comme une partie de la population seulement est hommosexuelle, une partie de la population seulement n'a pas accès à l'éducation. Ces deux problèmes pourtant concernent tout le monde de facon indirecte. |
D'apres mon opinion personnelle, indeed, la priorite d'un probleme depend du nombre de personnes concernees et de son importance sur le long terme. Pour MOI, l'education et la sante sont prioritaires pour le developement de l'Afrique comparees au probleme de l'homosexualite qui pour moi n'affecte pas tellement le developement de l'Afrique.
Neamoins, si quelqu'un estime que le probleme de l'homosexualite est important pour l'Afrique, alors cette personne est libre de militer pour cette cause. Meme comme le probleme de la sante, de l'education et de l'homosexualite peuvent etre adresses simultanement, j'estime que plus de ressources doivent etre utilisees pour adresser la sante et l'education. |
Tu veux que les problèmes liés au developpement soient prioritaires et tu penses que la santé est une base pour le developpement. Alors il s'agit de la santé de qui? Des citoyens? Si oui les hommos sont-ils comptés comme citoyens? Si oui comment lutter pour la santé et en même temps ignorer des actions portant préjudice à la santé psychique de certains citoyens? Le harcèlement, la marginalisation, le fait de traquer les hommos sont des actes qui détruisent la santé des hommos et d'après ta logique, empêchent ou freinent le developpement et doivent être pour ce fait combattus. Protéger les hommos entre donc dans la lutte pour santé. |
ca c'est encore quelle genre de demonstration la Jelo?
sache qu'il existe plusieurs type de demonstration et la tienne n'appartient a aucune:
les diverses demonstrations qui existent sont:
1- la demonstration triviale
1+1 = 2 ( c'est trivial)
2 - la demonstration par l'evidence:
quelle est la couleur du cheval blanc de Napoleon? (blanche evidemment )
3- la demonstration par l'absurde:
au depart tu supposes l'antithese vrai pour finir dans un sackgasse: ce qui l'invalide et
par consequent valide plutot la these
4- la demonstration par l'implication:
Paul a le permis alors paul au moins 18 ans ( permis se fait a partir de 18 ans)
5- démonstration par propriété directe ou condition nécessaire
un homme + une femme font un enfant (condition necessaire)
6- démonstration par propriété réciproque ou condition suffisante
ex: le tonnere gronde LORSQU'IL pleut (condition suffisante)
7- enfin une demonstration que je pourrai qualifier de demonstration "ostentatoire"
cad montrer kkchose avec insistance . tu insistes tellement sur un fait qu'on fini par croire
que tu as raison.
de toutes les 7 types de demonstrations je ne retrouve pas ou classer la tienne. |
TU as souvent de ces gammes. Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le message de Jelo?
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Ifunanya2
Inscrit le: 26 Dec 2012
Messages: 475
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| Posté le: Sat Aug 03, 2013 4:24 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Mais traiter la question du droit et de la liberté des gens à disposer de leur corps, même s'ils sont 30, ça concerne tout le monde.
| Citation: |
Neamoins, si quelqu'un estime que le probleme de l'homosexualite est important pour l'Afrique, alors cette personne est libre de militer pour cette cause. Meme comme le probleme de la sante, de l'education et de l'homosexualite peuvent etre adresses simultanement, j'estime que plus de ressources doivent etre utilisees pour adresser la sante et l'education. |
Quel pays peut se développer sereinement dans l'injustice et les discriminations?
Si tu avais un frère ou un proche en prison parce qu'il est homo, je ne sais pas si tu considèrerais que c'est une question minoritaire. |
Good!
Je crois que maintenant, Waddle, toi et moi sommes sur la meme longueur d'onde, en ce qui concerne mon post initial.
_________________
Que mis ojos se despierten con la luz de tu mirada |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Sat Aug 03, 2013 9:28 am Sujet du message: |
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| Ifunanya2 a écrit: | | Waddle a écrit: | Mais traiter la question du droit et de la liberté des gens à disposer de leur corps, même s'ils sont 30, ça concerne tout le monde.
| Citation: |
Neamoins, si quelqu'un estime que le probleme de l'homosexualite est important pour l'Afrique, alors cette personne est libre de militer pour cette cause. Meme comme le probleme de la sante, de l'education et de l'homosexualite peuvent etre adresses simultanement, j'estime que plus de ressources doivent etre utilisees pour adresser la sante et l'education. |
Quel pays peut se développer sereinement dans l'injustice et les discriminations?
Si tu avais un frère ou un proche en prison parce qu'il est homo, je ne sais pas si tu considèrerais que c'est une question minoritaire. |
Good!
Je crois que maintenant, Waddle, toi et moi sommes sur la meme longueur d'onde, en ce qui concerne mon post initial. |
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jelo
Petit shabbaeur
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 1317
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| Posté le: Sat Aug 03, 2013 10:24 am Sujet du message: |
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| silazor a écrit: | | jelo a écrit: |
Tu veux que les problèmes liés au developpement soient prioritaires et tu penses que la santé est une base pour le developpement. Alors il s'agit de la santé de qui? Des citoyens? Si oui les hommos sont-ils comptés comme citoyens? Si oui comment lutter pour la santé et en même temps ignorer des actions portant préjudice à la santé psychique de certains citoyens? Le harcèlement, la marginalisation, le fait de traquer les hommos sont des actes qui détruisent la santé des hommos et d'après ta logique, empêchent ou freinent le developpement et doivent être pour ce fait combattus. Protéger les hommos entre donc dans la lutte pour santé. |
ca c'est encore quelle genre de demonstration la Jelo?
sache qu'il existe plusieurs type de demonstration et la tienne n'appartient a aucune:
[/b] |
Pourqoui tu ne donnes la tache la plus difficile? Tu penses être à même de classer chaque raisonnement dans une des catégories par toi citées? Je pense qu'au lieu de chercher à comprendre le raisonnement, tu veux le classifiier. Dis moi à quel niveau mon raisonnement cloche et je pense que c'est ca le débat et non la classification des raisonnements.
Dernière édition par jelo le Sat Aug 03, 2013 10:42 am; édité 1 fois |
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jelo
Petit shabbaeur
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 1317
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| Posté le: Sat Aug 03, 2013 10:41 am Sujet du message: |
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| foxyforever a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | jelo a écrit: | | foxyforever a écrit: | | Nji a écrit: | | foxyforever a écrit: | | En quoi est ce que la depenalisation de l'homosexualite va ameliorer le probleme de sante, economie ou education en Afrique? L'Afrique a ses priorites qu'elle doit tacler et je ne pense pas que l'homosexualite soit notre priorite la maintenant. |
Je trouve souvent hypocrite ce genre de déclaration, que ce soit de la part des autorités que des citoyens lambda. Lorsqu'on n'est pas concerné par un droit ou sa défense, on pense toujours que ce n'est pas une priorité.
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Tu me fais rire Nji. Il y a belles lurettes que je supportte le droit a la sante et a l'education au Cameroun; pourquoi est ce que je me sentirais concernee par ca vu que je ne vis meme plus au Cameroun et que si je decide de m'en battre les couilles, ma vie n'en sera pas affectee? Et qu'est ce qui te prouve que je ne suis pas concernee par le probleme d'homosexualite? Ce qui me repugne avec les homo-philes, c'est que des que tu es contre l'homosexualite ou des lors que tu refuses de supporter l'homosexualite, on te traite de tous les noms.
Je trouve juste que pour le moment, le probleme de l'homosexualite n'est pas prioritaire en Afrique n'en deplaise a certains. Le probleme d'homosexualite n'affecte qu'une partie de la population alors que le probleme de sante et d'education affecte toute la population, meme celle des homosexuels. |
la priorité d'un problème depend du nombre de personnes concernées par ce problème? Et même si c'etait le cas, peut-on traiter deux problèmes parallelement?
Qu'est ce qui te fait dire que le problème d'homosexualité affecte juste une partie de la population? Tout comme une partie de la population seulement est hommosexuelle, une partie de la population seulement n'a pas accès à l'éducation. Ces deux problèmes pourtant concernent tout le monde de facon indirecte. |
D'apres mon opinion personnelle, indeed, la priorite d'un probleme depend du nombre de personnes concernees et de son importance sur le long terme. Pour MOI, l'education et la sante sont prioritaires pour le developement de l'Afrique comparees au probleme de l'homosexualite qui pour moi n'affecte pas tellement le developement de l'Afrique.
Neamoins, si quelqu'un estime que le probleme de l'homosexualite est important pour l'Afrique, alors cette personne est libre de militer pour cette cause. Meme comme le probleme de la sante, de l'education et de l'homosexualite peuvent etre adresses simultanement, j'estime que plus de ressources doivent etre utilisees pour adresser la sante et l'education. |
Tu veux que les problèmes liés au developpement soient prioritaires et tu penses que la santé est une base pour le developpement. Alors il s'agit de la santé de qui? Des citoyens? Si oui les hommos sont-ils comptés comme citoyens? Si oui comment lutter pour la santé et en même temps ignorer des actions portant préjudice à la santé psychique de certains citoyens? Le harcèlement, la marginalisation, le fait de traquer les hommos sont des actes qui détruisent la santé des hommos et d'après ta logique, empêchent ou freinent le developpement et doivent être pour ce fait combattus. Protéger les hommos entre donc dans la lutte pour santé. |
Sante pour tous les citoyens, homos inclus. a ce que je sache on n'interdit pas les soins de sante aux homos au Kmer, right? Sante psychique la, ce sont seulement les homos qui ont des problemes psychiques? la medecine psychiatrique a encore du chemin a faire au kmer et partout ailleurs dans le monde, que ce soit pour les heteros ou les homos. Maintenant, concernant le cote juridique du probleme des homos, je n'en suis pas vraiment interessee. |
Les soins sont aussi préventifs, alors alors harceler, marginaliser et pourchasser les hommos, c'est leur refuser des soins préventifs. Si on te harcèle, te poursuit et te met en danger, alors penses-tu que cela puisse nuire à ta santé morale? Il s'agit pas de rendre les hommos dans un état où ils ont besoin de soins curatifs et dire qu'on ne fait pas de discrimination entre les les gens qu'on soigne. Je pense que tu es dans le domaine et devrais conséquemment en savoir plus que moi.
Tu dis ceci: la santé est primordiale et doit être le débat actuel. Si je comprends bien, tu veux dire qu'on doit poser des actes qui participeront au maintien de la bonne santé des africains. Or la marginalisation, le harcelement des hommos ou la chasse de ceux-ci sont des actes qui portent atteinte à la santé morale de ces derniers. Lutter contre ce comportement qui met la santé morale et parfois physique de certains de nos concitoyens en danger rentre à mon avis dans ce que tu défends. Donc on ne saurait defendre la santé et en meme temps encourager ou alors ignorer délibéremment certains actes qui détruisent la santé. |
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italien
Bérinaute Vétéran
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Messages: 5001
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| Posté le: Sun Aug 04, 2013 12:20 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | italien a écrit: | @jelo, gars aurais-tu quelques suggestions à adresser au législateur afin de réviser la loi sur cette question de façon à donner une réponse satisfaisante aux directs concernés?
Ne forget pas qu'il s'agit d'une problématique sociale et donc à prendre en considération beaucoup de facteurs, comme la culture qui régit par exemple la convivialité dans l'environnement de référence et bien d'autres encore...
merci par anticipation pour ta réponse |
Pour moi, on peut tout inventer, faire ce qu'on veut, etc..., mais que des gens soient en prison, privés de liberté, parce qu'ils sont homosexuels, on ne peut pas m'expliquer.
Et vous qui défendez (plus ou moins ça), vous auriez peut-être été esclavagistes à une certaine époque, si vous étiez blancs. Avec toutes les bonnes raisons du monde (préserver une "certaine culture", la priorité n'est pas là, etc...) |
voilà une demo qui confirme une observation que je te fais souvent ici: "une interprétation des propos parfois très distante de la logique de son auteur".
personnellement (et je pense pour plus d'un partageant le meme avis), j'ai jamais défendu l'idée d'envoyer des individus en prison juste pour leur appartenance sentimentale. Par contre j'ai et je soutiens l'idée de laisser place à la société afin qu'elle métabolise ce fléau (je précise que c'est une question de société et donc hyper indispensable de prendre en considération l'opinion sociale pour revoir la législation à ce sujet).
Maintenant s'il faut pousser l'analyse afin d'argumenter davantage ma position je t'inviterai à faire une étude "statistique" de la population homosexuelle par rapport à la société camerounaise (et pourquoi pas autre pays de la subsaharienne) et on pourrait ensuite discuter des données recueillies qui certainement consolideraient la notion de priorité que nous évoquons dans nos propos.
autres questions de société qui ont des stat beaucoup plus consistantes:
1- les viols des mineurs;
2- les violences conjugales;
3- harcelement sexuels en milieu professionnel et estudiantin;
4- égalité pour tous en milieu professionnel;
5- la prolifération des églises "réveillées" dans les zones urbaines: objectif dans un processus de développement de la cellule familiale face au concept de "travail & éducation".
6- discrimination tribale dans les systèmes éducatifs et obtention de la micro-finance;
....
franchement il faut etre hypocrite pour ne pas reconnaitre que la société subsaharienne d'aujourd'hui ne dispose pas encore de certains atouts pouvant contribuer à une bonne intégration de certains tabous; et ne pas accorder un regard objectif à la partie de la société occidentale opposée "fanatiquement" à la question homosexuelle c'est faire preuve d'un manque cruel de civisme.
bon dimanche pasto
_________________
Martin Luther King: «L'Afrique n'a besoin que des meilleurs. Quel que soit ce que vous fassiez, soyez les meilleurs ».
Nelson Mandela(18.07.1918--05.12.2013): «Education is the most powerful weapon for bring the change in the world». |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sun Aug 04, 2013 2:37 pm Sujet du message: |
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| italien a écrit: | voilà une demo qui confirme une observation que je te fais souvent ici: "une interprétation des propos parfois très distante de la logique de son auteur".
personnellement (et je pense pour plus d'un partageant le meme avis), j'ai jamais défendu l'idée d'envoyer des individus en prison juste pour leur appartenance sentimentale. |
C'est pourquoi j'ai écrit "plus ou moins". Parce que tu ne défends pas clairement cette idée, mais à chaque fois qu'on parle de ça, tu demandes toujours "tu proposes quoi à la place?" un peu comme si, avant de militer pour qu'on n'arrête plus les homos, il fallait D'ABORD trouver une solution pour ce "fléau".
| Citation: | Par contre j'ai et je soutiens l'idée de laisser place à la société afin qu'elle métabolise ce fléau (je précise que c'est une question de société et donc hyper indispensable de prendre en considération l'opinion sociale pour revoir la législation à ce sujet).
Maintenant s'il faut pousser l'analyse afin d'argumenter davantage ma position je t'inviterai à faire une étude "statistique" de la population homosexuelle par rapport à la société camerounaise (et pourquoi pas autre pays de la subsaharienne) et on pourrait ensuite discuter des données recueillies qui certainement consolideraient la notion de priorité que nous évoquons dans nos propos. |
Je l'ai déjà dit, même s'il y a UN SEUL homo en prison à cause de notre loi, c'est déjà trop. la notion de "priorité" ne se pose que lorsqu'on ne peut pas faire plusieurs choses à la fois.
Or là, je ne vois pas trop en quoi c'est difficile de faire un decret annulant l'arrestation et l'emprisonnement des homos pour homosexualité.
| Citation: |
autres questions de société qui ont des stat beaucoup plus consistantes:
1- les viols des mineurs;
2- les violences conjugales;
3- harcelement sexuels en milieu professionnel et estudiantin;
4- égalité pour tous en milieu professionnel;
5- la prolifération des églises "réveillées" dans les zones urbaines: objectif dans un processus de développement de la cellule familiale face au concept de "travail & éducation".
6- discrimination tribale dans les systèmes éducatifs et obtention de la micro-finance; |
Mon Dieu, quel rapport?
Le fait de ne plus mettre en prison les homos, ça va empêcher de s'occuper du viol des mineurs? Des violences conjugales?
On ne demande pas ici au gouvernement de faire un vaste programme compliqué pour les homos, mais simplement de dépénaliser. C'est quelque chose de simple, et venir dresser d'autres priorités confirme implicitement que finalement, tu soutiens l'emprisonnement des homos (sous pretexte que ce n'est pas prioritaire de changer la loi pour eux). Faut juste l'assumer.
J'essaye d'imagine en 1800, quand certains parlaient de libérer les esclaves, et que certains disaient qu'il y avait plus important à régler: les problèmes sociaux, les maladies, l'industrie, l'économie, etc...
| Citation: |
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franchement il faut etre hypocrite pour ne pas reconnaitre que la société subsaharienne d'aujourd'hui ne dispose pas encore de certains atouts pouvant contribuer à une bonne intégration de certains tabous; et ne pas accorder un regard objectif à la partie de la société occidentale opposée "fanatiquement" à la question homosexuelle c'est faire preuve d'un manque cruel de civisme.
bon dimanche pasto |
Il faut savoir. de façon concrète, répond à cette question:
Es-tu POUR ou CONTRE le fait d'annuler la loi permettant d'emprisonner des homos pour homosexualité?
Car depuis, tu sors des grands discours sur la société qui n'es pas prête, ou je ne sais quoi d'autre.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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italien
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 30 May 2008
Messages: 5001
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| Posté le: Sun Aug 04, 2013 4:23 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | [.....]
Il faut savoir. de façon concrète, répond à cette question:
Es-tu POUR ou CONTRE le fait d'annuler la loi permettant d'emprisonner des homos pour homosexualité?
Car depuis, tu sors des grands discours sur la société qui n'es pas prête, ou je ne sais quoi d'autre. |
ma reponse: je suis CONTRE.
sinon pour le reste, t'es vraiment un cas pasto t'es un cas
bon dimanche 
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Ifunanya2
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| Posté le: Mon Aug 05, 2013 6:57 am Sujet du message: |
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Italiano!
Le parrain!
Monsieur un pied dedans un pied dehors
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Que mis ojos se despierten con la luz de tu mirada |
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italien
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Aug 05, 2013 9:33 am Sujet du message: |
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| Ifunanya2 a écrit: |
Italiano!
Le parrain!
Monsieur un pied dedans un pied dehors |
j'assume si c'est la koch 
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Waddle
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Messages: 17412
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| Posté le: Mon Aug 05, 2013 10:07 am Sujet du message: |
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| italien a écrit: | | Waddle a écrit: | [.....]
Il faut savoir. de façon concrète, répond à cette question:
Es-tu POUR ou CONTRE le fait d'annuler la loi permettant d'emprisonner des homos pour homosexualité?
Car depuis, tu sors des grands discours sur la société qui n'es pas prête, ou je ne sais quoi d'autre. |
ma reponse: je suis CONTRE.
sinon pour le reste, t'es vraiment un cas pasto t'es un cas
bon dimanche |
Bah voilà. Tu es contre l'annulation de cette loi, donc tu es POUR le fait qu'on continue à emprisonner les homos parce qu'ils sont homos.
Donc ne dis pas que je déforme ta pensée quand je dis que vous défendez cette injustice.
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