Bonaberi.com Publicité
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
FAQFAQ RechercherRechercher Liste des MembresListe des Membres Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés ConnexionConnexion
Conversation avec Dieu
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Bonaberi.com Index du Forum -> Réligion et Spiritualité
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 26 Oct 2010
Messages: 3319
Localisation: Top Secret

MessagePosté le: Mon May 14, 2012 1:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Je ne crois pas à toute la bible, parce qu'elle se contredit elle-même sur bien des points. Ensuite, certains faits de la bible sont clairement plagiés, comme le déluge de Noé qui est une légende sumérienne.
OK!
Exactement ce que j'attendais ! tu le dis toi même, certains faits de la bible sont clairement plagiés(bon, je n'y pas mais soit!) Pourquoi ne remets-tu donc pas la bible dans son integralité ou alors les auteurs en question.

Tu reconnais que toi même que certains faits sont de pure plagiats pourtant tu continue à faire confiance aux auteurs de la bible. Ceux là même qui ont commis le plagiat. Alors elle est où la différence? Walsch aussi est coupable de plagiat, et pourtant, lui tu le condamne et remets en cause touts ses écrits même ceux qui ne sont pas concernés par le plagiat.
Haroun a écrit:
la bible me sert de support pour lire et ressortir les messages intéressants et bons pour moi.
C'est exactement ce que Waddle et moi recommandons pour "Conversation avec Dieu". Juste le lire et tirer les lécons de la vie qu'il contient. On s'en fout si l'auteur est un violeur de gosse. Si ses écrits glorifie dieu et nous aide a avoir une meilleure rélation avec Dieu, pourquoi le condamné, et condamner d'avance TOUTES ses œuvres juste parce que, à un moment de sa carrière il a voulu se faire de l'argent avec les "paroles de Dieu". beaucoup d'églises aujourd'hui essaient de se faire de l'argent avec la parole du Christ, pourtant tu crois toujours en Dieu.

Haroun a écrit:
Personne n'est parfait PM, et le but n'est pas de demander à quelqu'un de l'être. Mais un auteur qui utilise ce qui est supposé faire son lien avec Dieu pour faire de l'argent ne saurait être crédible.
est-ce que le fait qu'il se fasse de l'argent avec la parole de Dieu enlève la réalité et la véracité de ses dires ou alors élimine le fait que ses paroles proviennent vraiment de Dieu?

Je voudrais que tu répondes juste à cette question Haroun: crois-tu que Dieu ne peux communiquer qu'avec les Saints?

À mon avis, Dieu te passe son message, à toi de décider ce que tu veux en faire: tu peux décider te le partager(gratuitement), tu peux décider de l'échanger contre le strict nécessaire, tout comme tu peux te décider à t'en servir pour devenir multimillionnaire. Mais une chose est sûr, quelque soit ta décision, la parole divine demeurera la parole divine.
Haroun a écrit:
Surtout qu'il contredit quand même un peu la bible.
Là Haroun, je suis totalement contre. à aucun moments, les écrits de Walsch du moins dans le tome 1 que j'ai lu ne contredisent la bible, en aucun point!

Pour les autres points, je reviens, faut que j'y retourne... Wink
_________________
"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412

MessagePosté le: Mon May 14, 2012 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
OK!
Exactement ce que j'attendais ! tu le dis toi même, certains faits de la bible sont clairement plagiés(bon, je n'y pas mais soit!) Pourquoi ne remets-tu donc pas la bible dans son integralité ou alors les auteurs en question.

Tu reconnais que toi même que certains faits sont de pure plagiats pourtant tu continue à faire confiance aux auteurs de la bible.


la différence, c'est que à l'époque, il est très possible que dans les traditions de l'époque, on reprenait des histoires populaires qui étaient racontées dans des traditions orales, pour en faire des récits. Chez nous en Afrique, c'est même encore comme ça.

Donc ces gens là ne l'ont pas fait pour avoir une aisance matérielle, là ou notre gars de conversation avec Dieu peut être soupçonné d'avoir tout inventé pour se faire des sous.

Et pour revenir à la bible, le mot "plagiat" est mal choisi, parce que pour moi, un plagiat consiste à s'octroyer la paternité d'une oeuvre que quelqu'un d'autre a faite. Alors que dans le cas des légendes bibliques, ce sont simplement des légendes de l'époque qui ont été reprises dans la bible, sans pour autant qu'un autre ne s'octroie la paternité de l'oeuvre.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tchoko
Grand shabbeur


Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville

MessagePosté le: Mon May 14, 2012 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez des positions intéressantes. Mais, moi, en tout cas, en tant que lecteur compulsif, je ne lis jamais un bouquin si je n'accorde pas un minimum de crédit au messager en terme de sérieux de la démarche sur le sujet qu'il aborde. a l'époque où j'ai lu "conversations avec Dieu", je n'avais pas cette démarche, sinon je ne l'aurais pas lu, ce livre.
_________________
« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac


Inscrit le: 26 Oct 2010
Messages: 3319
Localisation: Top Secret

MessagePosté le: Tue May 15, 2012 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Vous avez des positions intéressantes. Mais, moi, en tout cas, en tant que lecteur compulsif, je ne lis jamais un bouquin si je n'accorde pas un minimum de crédit au messager en terme de sérieux de la démarche sur le sujet qu'il aborde. a l'époque où j'ai lu "conversations avec Dieu", je n'avais pas cette démarche, sinon je ne l'aurais pas lu, ce livre.

Soit! mais hélas tu avais déjà lu le fameux bouquin. et certainement que tu as aimé!

Alors, maintenant que tu apprends qui "était vraiment" l'auteur, que fais-tu? effaces-tu ce pan de ta mémoire relatif à tout ce que tu as lu?
dé-aimes-tu ce que tu as jadis aimé quand du ne connaissais pas qui est "vraiment l'auteur au fond"?

dis-tu: tout ce qu'il a écrit n'est que foutaise car il fait des choses indigne, en plus il a voulu se faire de l'argent avec ce "don" qu'il a de communiquer avec Dieu?

Une dernière Tchoko: Penses-tu que ce qu'il a écrit soit plein de sens et intéressant?
_________________
"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Haroun
Bérinaute Vétéran


Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121

MessagePosté le: Tue May 15, 2012 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
OK!
Exactement ce que j'attendais ! tu le dis toi même, certains faits de la bible sont clairement plagiés(bon, je n'y pas mais soit!) Pourquoi ne remets-tu donc pas la bible dans son integralité ou alors les auteurs en question.

Tu reconnais que toi même que certains faits sont de pure plagiats pourtant tu continue à faire confiance aux auteurs de la bible. Ceux là même qui ont commis le plagiat. Alors elle est où la différence? Walsch aussi est coupable de plagiat, et pourtant, lui tu le condamne et remets en cause touts ses écrits même ceux qui ne sont pas concernés par le plagiat.


Waddle t'a donné un élément de réponse. Le mec qui a écrit la bible n'en a pas fait un commerce. la bible a été assemblée et commercialisée par d'autres gens que leurs auteurs. Ca change déjà un tout.

Ensuite, la bible a la chance d'être introductive, d'être une référence, un point de départ et de construction. Elle est donc admise, au même titre que l'Iliade d'Homère est la référence de la guerre de Troie.

Et je n'accorde aucun crédit à la bible, dans le snes que tu l'entends. Par exemple, je n'irai pas couper la main du voleur alors que la bible le prescrit. Dès lors que tu doutes d'une partie d'un livre, tu doutes de tout. Je n'ai pas choisi de passages que j'ai étiquetés faux, et d'autres que j'ai étiquetés vrais. Le livre décrit une réalité avec des inexactitudes, inventions, mais te donne la trame d'une histoire, d'un peuple, d'un Dieu. Ce n'est pas pareil qu'un mec qui te raconte une conversation.

Quand tu lis la bible, tu comprends qu'il ne faut pas tuer, voler, etc. Le fait que Jésus ait multiplié les pains ou pas, ait marché sur l'eau ou pas, ou que la mer se soit ouverte ou pas sont secondaires. Le livre de Walsh lui par contre raconte un fait unique, figé dans le temps qui repose essentiellement sur une discussion avec Dieu. la valeur de vérité y est plus importante.

Citation:
C'est exactement ce que Waddle et moi recommandons pour "Conversation avec Dieu". Juste le lire et tirer les lécons de la vie qu'il contient. On s'en fout si l'auteur est un violeur de gosse. Si ses écrits glorifie dieu et nous aide a avoir une meilleure rélation avec Dieu, pourquoi le condamné, et condamner d'avance TOUTES ses œuvres juste parce que, à un moment de sa carrière il a voulu se faire de l'argent avec les "paroles de Dieu". beaucoup d'églises aujourd'hui essaient de se faire de l'argent avec la parole du Christ, pourtant tu crois toujours en Dieu.


Encore une fois, tu grossis le reproche pour faire de l'auteur un simple pécheur. On parle ici de plagiat et de mercantilisme, deux fais qui remettent singulièrement en question l'oeuvre.

Je considère l'Iliade fausse, pourtant je la lis, j'aime la lire, et j'en tire des leçons parce que la relation entre les hommes et les dieux pour moi décrit toujours une réalité. Si ce n'est que lire une oeuvre et en tirer des choses, ça ne me dérange pas. Sauf que quand je lis l'Iliade, je lis une histoire au départ décrite comme une histoire et admise comme une histoire. Conversation avec Dieu prétend décrire une vraie conversation avec Dieu. Le mec a défini ses bases. Si je ne crois pas à ses bases, je n'adhère pas.

C'est comme quand je vois un film de science fiction ou un dessin animé, j'accepte les bases, et si après les bases sont violées, ça ne me plaît pas. Dans Dragon Ball Z, dans les bases la résurrection est possible. Si San Goku ressuscite, ça ne me gêne pas. Dans Ken le survivant, la résurrection n'est pas possible. Donc si quelqu'un ressuscite en cours de route, je ne suis plus in. Si Walsh avait défini comme bases qu'il a une interprétation personnelle de la relation avec Dieu, son livre aurait été plus crédible pour moi. Sauf qu'il n'aurait pas été best seller.

Ce qui rend le livre best seller, ce n'est pas l'intérêt de ce qu'il écrit, c'est avant tout le fait que Dieu y parle.

Enfin, pour les églises, je pense qu'elles ne représentent pas Dieu mais les hommes. Donc quand elles se font de l'argent au nom de Dieu, ça ne reste que les hommes qui se font de l'argent.

Citation:
est-ce que le fait qu'il se fasse de l'argent avec la parole de Dieu enlève la réalité et la véracité de ses dires ou alors élimine le fait que ses paroles proviennent vraiment de Dieu?

Ca enlève sa crédibilité. la bible elle même dit de se méfier des faux prophètes. Ca veut dire qu'il y en a, et qu'il faut bien les identifier sur des critères.

Citation:
Je voudrais que tu répondes juste à cette question Haroun: crois-tu que Dieu ne peux communiquer qu'avec les Saints?


Je ne crois pas aux saints. Perso, je ne crois pas que Dieu parle aux gens au sens extraordinaire en prenant le contrôle de leurs mains pour écrire, ou en venant dans une lumière brillante dire "bonjour, je suis Dieu".

Maintenant, ça peut exister. Mais le débat n'est pas là. Je n'ai pas dit que Dieu ne pouvait pas parler à Walsh parce que Walsh est pêcheur. J'ai dit :

- Walsch écrit un livre où il dit que Dieu lui a parlé
- Le livre marche, donc Walsh en écrit plus de 10 autres sur le même thème pour de l'argent.
- Question 1 : qu'est-ce qui prouve que le 1er livre est vrai, et que les 9 autres seulement sont pour l'argent ? Qu'est-ce qui prouve que le 1er n'était pas aussi pour de l'argent ?
- Plus tard, Walsh avoue un plagiat pour un livre.
- question 2 : S'il est capable d'inventer en écrivant des trucs, qu'est-ce qui prouve qu'il est sincère dans le livre où il dit que Dieu parle ?

Citation:
À mon avis, Dieu te passe son message, à toi de décider ce que tu veux en faire: tu peux décider te le partager(gratuitement), tu peux décider de l'échanger contre le strict nécessaire, tout comme tu peux te décider à t'en servir pour devenir multimillionnaire. Mais une chose est sûr, quelque soit ta décision, la parole divine demeurera la parole divine.

Dans ton raisonnement, tu pars du principe que le livre vient de Dieu, et tu cherches donc les explications pour rafistoler le reste derrière. Exactement comme les fidèles justifient les pasteurs menteurs et voleurs.

En tout cas, il suffit d'écrire un livre un matin et de dire qu'il est de Dieu, et tu y crois. C'est bien.

Question : que fais-tu de l'évangile de Judas qui contredit les autres évangiles ?

Citation:
Là Haroun, je suis totalement contre. à aucun moments, les écrits de Walsch du moins dans le tome 1 que j'ai lu ne contredisent la bible, en aucun point!


Il dit par exemple que l'enfer est en nous, immédiat, etc. la bible ne le dit pas comme ça.

Citation:
Je te dis ceci : c'est toi qui fais tes propres règles. C'est toi qui établis les consignes. Et c'est toi qui
détermines ton degré de réussite, ton degré de succès. Car c'est toi qui as décidé Qui et Ce Que Tu Es
Vraiment — et Qui Tu Veux Être. Et tu es le seul à pouvoir évaluer la façon dont tu t'en tires


Dieu n'a plus aucun pouvoir ni aucune influence sur l'homme.

Et c'est d'ailleurs ce que les gens aiment beaucoup dans ce livre, traduit par ce commentaire lu sur un forum :

Citation:
Bonne nouvelle
J'adore en particulier la déculpabilisation dans ses livres.
C'est très salutaire.
C'est un virus mental ce truc qu'on nous a foutu dans la tronche


Et d'ailleurs, j'ai été amusé de voir qu'il plaisait beaucoup aux non croyants, ou aux coyants non pratiquants, et moins au croyants plus traditionnels ou plus pratiquants Very Happy


H.a.R. Cool
_________________
Projet de Web TV sur beri.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Bonaberi.com Index du Forum -> Réligion et Spiritualité Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Page 3 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Accueil  |  Forum  |  Chat  |  Galeries photos © Bonaberi.com 2003. Tous droits de reproduction réservés  |  Crédit Site
Votre publicité ici ?