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Le fameux doc de France 3
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afreaka
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Fri Apr 27, 2012 10:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
afreaka a écrit:
Je crois que tu n'a rien compris ni du documentaire ni de la culture ou de la tradi/religion bamileke. Dans aucun village Bamileke le chef n'est dieu. Je le dis avec beaucoup de confiance. Les chefs sont les gardiens des tradition et a cet effet on leur donne un respect qui va au dela de celui qu'on donne aux autres sages/notables. Les Bamilekes ne sont pas vraiment des animistes en mon sens parcequ'ils croient en un createur. Contrairement aux autres cultures ou on croit en des objets ou en des animaux. Les bamilekes croient aux esprits. Ce qui pour moi n'est pas differents de ce que les catholiques font quand ils demandent l'intercession des saints. Pour le bamileke son saint, son ange, c'est son ancetre et il y'a donc un Dieu qu'on appelle generalement Nsi qui est le createur et le tout puissant.


Afreaka une facon poli d´échanger c´est d´argumenter avant de conclure , mais toi tu fais tjrs le contraire quand nous echangeont , ce qui fait que moi honnêtement je te lis mais j´evite de te repondre . je remarque encore une fois que tu dis des choses que je n´ai pas dit .. et explique des choses sur lequel je n ai jamais été contre ou bien je ne me suis jamais prononcé .... bref j espère que tu ne vas pas dire que je suis méchant a la fin , car c est avec bcp de respect que j ecrit ceci ..
light excuses moi si je me suis trompee mais tu as bien dit ceci:
Citation:
Afreaka la difference c´est sur l´apprehension que les gens font qui pose problème . ailleurs quand les gens savent que Dieu n habite pas 4 murs de toute les facons .. d´autre considère encore les chef comme les petits Dieu .. font le culte de crâne , par crainte d attraper une malediction...

Et j'essayais de t'eclairer sur le fait que ce que tu decris n'est pas correct et qu'une fois bien comprises les croyances et pratiques qui composent la tradition bamileke en gros different tres peu dans leur vision du monde des judeo chretiens. Donc tu ne peux pas justifier les uns et rabaisser les autres sur des technicalites. Si j'ai mal interprete ton propos corriges moi s'il te plait.
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Platon
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MessagePosté le: Sat Apr 28, 2012 3:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il y'a un certain nombre de personnes qui ont regardé ce documentaire en se demandant en permanence ce que les européens penseraient en regardant ce documentaire, au lieu de le regarder simplement avec leurs yeux à eux de camerounais qui découvraient des facettes de leur pays qu'ils ignoraient. Et là il y'a trois réponses (ce que l'européen va penser):
- ces camerounais sont des sauvages, arriérés qui ont encore des pratiques "bizarres" (culte des cranes) et qui chassent encore des pythons pour manger,Ils sont ridicules avec leur pinguiss...
- putain, ils croulent sous la misère, t'as vu ça? comment les coréens les maltraitent etc...
- C'est un monde différent, une culture différente (Logique)

Ma position :
- Quand on en arrive à regarder de haut des choses normales et naturelles chez soi, inscrites dans un certain patrimoine culturel, parce qu'on regarde à travers le prisme de l'européen qui ne comprendrait pas, alors je me dis que l'aliénation est réussie.
* Dans le culte des crânes, on ne peut pas dire qu'il y'a violation des droits de l'homme, que la vie de quelqu'un est mise en danger, etc... Ce n'est pas comme si on parle de mariage forcé ou d'excision. C'est une pratique qui ne differe pas de l'intercession auprès des saints qui est pratiqué dans l'église catholique ou encore de ceux qui conservent les cendres des membres de leur famille et les exposent dans leurs salons. Sauf que là ce sont des africains qui le font, et directement c'est encore Light l'africain (je garde parfaitement en mémoire nos échanges sur le sort de Gbagbo) qui regardent de haut et font "beurk"????? L'européen qui fait genre en regardant ce passage à mes côtés, je me contenterai de lui rappeler qu'il y'a certains de ses semblables qui conservent encore des urnes funéraires dans leur salon et que la toussaint c'est encore une de leurs inventions... Alors trouver "bizarre" le culte des crânes c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité ....
* On a montré un chasseur de pythons c'est vrai que ce n'est pas à Douala qu'on en trouvera un, mais quand j'ai fait la route depuis yaoundé vers sa'a ou sangmelima ou en allant vers l'ouest, on a croisé de nombreux chasseurs en route avec des pangolins et autres bêtes de la sorte qu'ils essayaient de vendre aux gens qui passaient. Un collègue récemment me parlait de la chasse au sanglier qu'il continue de pratiquer tous les week ends lorsqu'il va en région voir ses parents (et je ne parle pas de ses grands parents, et ce collegue a 30 ans). Quand il repart en province, il laisse son costume de consultant et enfile les bottes pour aller dans la forêt chercher du "cochon". En quoi est ce si different?
* la pauvreté et la misère... J'ai l'impression que les indicateurs socio-économiques restent seulement des chiffres pour beaucoup : Le cameroun est PAUVRE. Partant de là, soit vous optez pour le maquillage et là c'est de l'hypocrisie pure et simple, soit vous comprenez que 90% des documentaires sur le cameroun, à vocation touristique qui plus est, présenteront des choses qui ne vous arrangeront pas toujours parce qu'on a fait du Cameroun quelque chose dont on peut difficilement se vanter. Pas qu'il n'y a pas de choses à montrer, ils auraient très bien pu ne montrer QUE de beaux cotés, enfin, ce que vous considérez comme de bons cotés, mais pour moi ca n'a aucun intérêt de montrer par exemple la vie de gens qui vivent au cameroun comme en France alors que ce n'est pas le quotidien de 70% des gens.

- Le pinguiss n'est pas plus ridicule que la tectonique.

la seule chose que j'ai reproché à ces journalistes c'est que ce soit les coréens qu'ils aient jeté en pâture : ils auraient pu faire un reportage sur les bananeraies de Mpenja ou ce que Bolloré fait par ci par là comme conneries (les français). Mais bon, les derniers à avoir essayé se sont pris un procès en pleine gueule donc je leur concède que la vie n'est pas facile.
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Magne



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MessagePosté le: Sat Apr 28, 2012 3:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afreaka a écrit:

. Moi ce qui m'a le plus irrite c'est sergeo et Essome dans leur mouvement de sappe... Rolling Eyes
ca ne t'as pas enerve coe moi. I mean kel contraste entre sergeo polo ki vit a mbeng et peut s'acheter les costumes de 4000 euros, essome ki a son boulot en dehors d'etre artiste ki peut se faire coudre des costumes de 135 kolo et le feineant ki est a douala ki n'as pas de boulot, mais prefere rester affame pcq il doit s;habiller chaud chaud. tu as vue la route ke ce mm JP essome emprunte pr arriver chez lui? dc il ne pouvait pas arranger le pont ou il passe ts les jours av sa mercedes? I was just shocked.
ce sergeo polo n'a aucune maison a douala. qd il kem au pays il stay a l'hotel...moi je comprend pas cette mentalite la koi Rolling Eyes mais bon esse je ss sapeuse? ca me regarde en koi mm
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Mbindaman



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MessagePosté le: Sat Apr 28, 2012 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
Je pense qu'il y'a un certain nombre de personnes qui ont regardé ce documentaire en se demandant en permanence ce que les européens penseraient en regardant ce documentaire, au lieu de le regarder simplement avec leurs yeux à eux de camerounais qui découvraient des facettes de leur pays qu'ils ignoraient. Et là il y'a trois réponses (ce que l'européen va penser):
- ces camerounais sont des sauvages, arriérés qui ont encore des pratiques "bizarres" (culte des cranes) et qui chassent encore des pythons pour manger,Ils sont ridicules avec leur pinguiss...
- putain, ils croulent sous la misère, t'as vu ça? comment les coréens les maltraitent etc...
- C'est un monde différent, une culture différente (Logique)

Ma position :
- Quand on en arrive à regarder de haut des choses normales et naturelles chez soi, inscrites dans un certain patrimoine culturel, parce qu'on regarde à travers le prisme de l'européen qui ne comprendrait pas, alors je me dis que l'aliénation est réussie.
* Dans le culte des crânes, on ne peut pas dire qu'il y'a violation des droits de l'homme, que la vie de quelqu'un est mise en danger, etc... Ce n'est pas comme si on parle de mariage forcé ou d'excision. C'est une pratique qui ne differe pas de l'intercession auprès des saints qui est pratiqué dans l'église catholique ou encore de ceux qui conservent les cendres des membres de leur famille et les exposent dans leurs salons. Sauf que là ce sont des africains qui le font, et directement c'est encore Light l'africain (je garde parfaitement en mémoire nos échanges sur le sort de Gbagbo) qui regardent de haut et font "beurk"????? L'européen qui fait genre en regardant ce passage à mes côtés, je me contenterai de lui rappeler qu'il y'a certains de ses semblables qui conservent encore des urnes funéraires dans leur salon et que la toussaint c'est encore une de leurs inventions... Alors trouver "bizarre" le culte des crânes c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité ....
* On a montré un chasseur de pythons c'est vrai que ce n'est pas à Douala qu'on en trouvera un, mais quand j'ai fait la route depuis yaoundé vers sa'a ou sangmelima ou en allant vers l'ouest, on a croisé de nombreux chasseurs en route avec des pangolins et autres bêtes de la sorte qu'ils essayaient de vendre aux gens qui passaient. Un collègue récemment me parlait de la chasse au sanglier qu'il continue de pratiquer tous les week ends lorsqu'il va en région voir ses parents (et je ne parle pas de ses grands parents, et ce collegue a 30 ans). Quand il repart en province, il laisse son costume de consultant et enfile les bottes pour aller dans la forêt chercher du "cochon". En quoi est ce si different?
* la pauvreté et la misère... J'ai l'impression que les indicateurs socio-économiques restent seulement des chiffres pour beaucoup : Le cameroun est PAUVRE. Partant de là, soit vous optez pour le maquillage et là c'est de l'hypocrisie pure et simple, soit vous comprenez que 90% des documentaires sur le cameroun, à vocation touristique qui plus est, présenteront des choses qui ne vous arrangeront pas toujours parce qu'on a fait du Cameroun quelque chose dont on peut difficilement se vanter. Pas qu'il n'y a pas de choses à montrer, ils auraient très bien pu ne montrer QUE de beaux cotés, enfin, ce que vous considérez comme de bons cotés, mais pour moi ca n'a aucun intérêt de montrer par exemple la vie de gens qui vivent au cameroun comme en France alors que ce n'est pas le quotidien de 70% des gens.

- Le pinguiss n'est pas plus ridicule que la tectonique.

la seule chose que j'ai reproché à ces journalistes c'est que ce soit les coréens qu'ils aient jeté en pâture : ils auraient pu faire un reportage sur les bananeraies de Mpenja ou ce que Bolloré fait par ci par là comme conneries (les français). Mais bon, les derniers à avoir essayé se sont pris un procès en pleine gueule donc je leur concède que la vie n'est pas facile.

J'aime beaucoup cette facon de voir les choses.
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Haroun
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MessagePosté le: Sat Apr 28, 2012 6:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
Je pense qu'il y'a un certain nombre de personnes qui ont regardé ce documentaire en se demandant en permanence ce que les européens penseraient en regardant ce documentaire, au lieu de le regarder simplement avec leurs yeux à eux de camerounais qui découvraient des facettes de leur pays qu'ils ignoraient.


Le documentaire est dirigé vers les Européens, puisqu'il est fait en Europe.

Moi personnellement, je ne me suis pas posé cette question.

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afreaka
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MessagePosté le: Sat Apr 28, 2012 8:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mbindaman a écrit:
Platon a écrit:
Je pense qu'il y'a un certain nombre de personnes qui ont regardé ce documentaire en se demandant en permanence ce que les européens penseraient en regardant ce documentaire, au lieu de le regarder simplement avec leurs yeux à eux de camerounais qui découvraient des facettes de leur pays qu'ils ignoraient. Et là il y'a trois réponses (ce que l'européen va penser):
- ces camerounais sont des sauvages, arriérés qui ont encore des pratiques "bizarres" (culte des cranes) et qui chassent encore des pythons pour manger,Ils sont ridicules avec leur pinguiss...
- putain, ils croulent sous la misère, t'as vu ça? comment les coréens les maltraitent etc...
- C'est un monde différent, une culture différente (Logique)

Ma position :
- Quand on en arrive à regarder de haut des choses normales et naturelles chez soi, inscrites dans un certain patrimoine culturel, parce qu'on regarde à travers le prisme de l'européen qui ne comprendrait pas, alors je me dis que l'aliénation est réussie.
* Dans le culte des crânes, on ne peut pas dire qu'il y'a violation des droits de l'homme, que la vie de quelqu'un est mise en danger, etc... Ce n'est pas comme si on parle de mariage forcé ou d'excision. C'est une pratique qui ne differe pas de l'intercession auprès des saints qui est pratiqué dans l'église catholique ou encore de ceux qui conservent les cendres des membres de leur famille et les exposent dans leurs salons. Sauf que là ce sont des africains qui le font, et directement c'est encore Light l'africain (je garde parfaitement en mémoire nos échanges sur le sort de Gbagbo) qui regardent de haut et font "beurk"????? L'européen qui fait genre en regardant ce passage à mes côtés, je me contenterai de lui rappeler qu'il y'a certains de ses semblables qui conservent encore des urnes funéraires dans leur salon et que la toussaint c'est encore une de leurs inventions... Alors trouver "bizarre" le culte des crânes c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité ....
* On a montré un chasseur de pythons c'est vrai que ce n'est pas à Douala qu'on en trouvera un, mais quand j'ai fait la route depuis yaoundé vers sa'a ou sangmelima ou en allant vers l'ouest, on a croisé de nombreux chasseurs en route avec des pangolins et autres bêtes de la sorte qu'ils essayaient de vendre aux gens qui passaient. Un collègue récemment me parlait de la chasse au sanglier qu'il continue de pratiquer tous les week ends lorsqu'il va en région voir ses parents (et je ne parle pas de ses grands parents, et ce collegue a 30 ans). Quand il repart en province, il laisse son costume de consultant et enfile les bottes pour aller dans la forêt chercher du "cochon". En quoi est ce si different?
* la pauvreté et la misère... J'ai l'impression que les indicateurs socio-économiques restent seulement des chiffres pour beaucoup : Le cameroun est PAUVRE. Partant de là, soit vous optez pour le maquillage et là c'est de l'hypocrisie pure et simple, soit vous comprenez que 90% des documentaires sur le cameroun, à vocation touristique qui plus est, présenteront des choses qui ne vous arrangeront pas toujours parce qu'on a fait du Cameroun quelque chose dont on peut difficilement se vanter. Pas qu'il n'y a pas de choses à montrer, ils auraient très bien pu ne montrer QUE de beaux cotés, enfin, ce que vous considérez comme de bons cotés, mais pour moi ca n'a aucun intérêt de montrer par exemple la vie de gens qui vivent au cameroun comme en France alors que ce n'est pas le quotidien de 70% des gens.

- Le pinguiss n'est pas plus ridicule que la tectonique.

la seule chose que j'ai reproché à ces journalistes c'est que ce soit les coréens qu'ils aient jeté en pâture : ils auraient pu faire un reportage sur les bananeraies de Mpenja ou ce que Bolloré fait par ci par là comme conneries (les français). Mais bon, les derniers à avoir essayé se sont pris un procès en pleine gueule donc je leur concède que la vie n'est pas facile.

J'aime beaucoup cette facon de voir les choses.

Je croois que platon a vu tres juste!
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afreaka
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MessagePosté le: Sat Apr 28, 2012 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Magne"]
afreaka a écrit:

. Moi ce qui m'a le plus irrite c'est sergeo et Essome dans leur mouvement de sappe... Rolling Eyes
ca ne t'as pas enerve coe moi. I mean kel contraste entre sergeo polo ki vit a mbeng et peut s'acheter les costumes de 4000 euros, essome ki a son boulot en dehors d'etre artiste ki peut se faire coudre des costumes de 135 kolo et le feineant ki est a douala ki n'as pas de boulot, mais prefere rester affame pcq il doit s;habiller chaud chaud. tu as vue la route ke ce mm JP essome emprunte pr arriver chez lui? dc il ne pouvait pas arranger le pont ou il passe ts les jours av sa mercedes? I was just shocked.
ce sergeo polo n'a aucune maison a douala. qd il kem au pays il stay a l'hotel...moi je comprend pas cette mentalite la koi Rolling Eyes mais bon esse je ss sapeuse? ca me regarde en koi mm[/quote
Tu parles de la route, sa maison meme n'etait pas completement finie. Et ses costumes horribles. Ils ramassent des trucs chez les zairois qui n'ont aucun sens et ils copient betement! Sad
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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 12:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Heye Platon, tu allais chercher quoi a Sa'a? Ca m'interesse de savoir. Embarassed

Sinon, tres belle analyse !!!
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Platon
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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 12:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'integree a écrit:
Heye Platon, tu allais chercher quoi a Sa'a? Ca m'interesse de savoir. Embarassed

Sinon, tres belle analyse !!!

Des connaissances originaires du coin m'y avaient invité. Tu es de là?
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L'integree



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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 12:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
L'integree a écrit:
Heye Platon, tu allais chercher quoi a Sa'a? Ca m'interesse de savoir. Embarassed

Sinon, tres belle analyse !!!

Des connaissances originaires du coin m'y avaient invité. Tu es de là?


Oh nice!!! Oui, maman est originaire de la et j'y ai passe presque toutes mes vacances du vivant de ma grand-mere.
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light
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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 2:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

afreaka a écrit:
light a écrit:
afreaka a écrit:
Je crois que tu n'a rien compris ni du documentaire ni de la culture ou de la tradi/religion bamileke. Dans aucun village Bamileke le chef n'est dieu. Je le dis avec beaucoup de confiance. Les chefs sont les gardiens des tradition et a cet effet on leur donne un respect qui va au dela de celui qu'on donne aux autres sages/notables. Les Bamilekes ne sont pas vraiment des animistes en mon sens parcequ'ils croient en un createur. Contrairement aux autres cultures ou on croit en des objets ou en des animaux. Les bamilekes croient aux esprits. Ce qui pour moi n'est pas differents de ce que les catholiques font quand ils demandent l'intercession des saints. Pour le bamileke son saint, son ange, c'est son ancetre et il y'a donc un Dieu qu'on appelle generalement Nsi qui est le createur et le tout puissant.


Afreaka une facon poli d´échanger c´est d´argumenter avant de conclure , mais toi tu fais tjrs le contraire quand nous echangeont , ce qui fait que moi honnêtement je te lis mais j´evite de te repondre . je remarque encore une fois que tu dis des choses que je n´ai pas dit .. et explique des choses sur lequel je n ai jamais été contre ou bien je ne me suis jamais prononcé .... bref j espère que tu ne vas pas dire que je suis méchant a la fin , car c est avec bcp de respect que j ecrit ceci ..
light excuses moi si je me suis trompee mais tu as bien dit ceci:
Citation:
Afreaka la difference c´est sur l´apprehension que les gens font qui pose problème . ailleurs quand les gens savent que Dieu n habite pas 4 murs de toute les facons .. d´autre considère encore les chef comme les petits Dieu .. font le culte de crâne , par crainte d attraper une malediction...

Et j'essayais de t'eclairer sur le fait que ce que tu decris n'est pas correct et qu'une fois bien comprises les croyances et pratiques qui composent la tradition bamileke en gros different tres peu dans leur vision du monde des judeo chretiens. Donc tu ne peux pas justifier les uns et rabaisser les autres sur des technicalites. Si j'ai mal interprete ton propos corriges moi s'il te plait.




oki Afreaka merci d´avoir mieux présenté cette fois ci .. car je n´ai franchement pas compris ou tu voulais en venir ..

slmt il y a dans un post dans divers ou j´ai mieux expliqué ma pensée .. l´idée pour moi n´était pas de denigré une culture ou de faire les éloges d´une autre .. j´ai dit dans divers que les cultures sont appelé a évoluer suivant l´appreciation et le jugement et des gens en fonction de leur réalités et leur époques ..

la tradition judéo-chrétienne a eu et a ses tares et débordement , mais elle évolue .. je n ´ai jamais defendu ni apprecier l heresie du culte aux saints ou quelque sacralisation de ces derniers..
il y a eu des périodes ou des éclesiastes faisaient du vent et du beau temps , ou il y avait des ´obligations .. mais ces périodes sont presque revolu .. actuellement il y a des libertés individuels le choix d adherer ou pas a certaines ceremonies ou pas sans être traité d´aliené pour cela ...

et j´ai deja dit que je ne reflechi pas en terme de "ma culture" , "leur culture" .. "ma religion"," leur religion" .. excuser moi de ne pas être enfermé dans ce prisme primaire ..
moi je reflechi en terme d´équité et de justice .. et je suis très bien informé sur certaines pratiques bamilékés .. pour avoir fait presque toute ma vie dans plusieurs village de l´ouest .. j´ai vu et cotoyer ceux qui adheraient a ces pratiques ..
et je redis que le culte de crâne c´est une escroquerie ..
je ne suis pas un théoricien pour faire des racontages qui font plaisir à ceux qui veulent jouer a un protectionisme de pacotille ....

et ceux qui font l´amalgame au culte de crâne a la culture bamiléké sont très reducteurs ..

il y a tellement a dire sur cette culture , un ensemble de valeurs, qui sont transmis dans les familles de generation en generation .. les respect des ainées , de la femme , le système de succession pour l heritage pour la preservation de la richesse dans la famille
l´organisation social , les tontines , le travail , la debroullardise, l´habillement , une varieté de dance , musiques , folklore .. tellemet de choses qui reflectent et sont vraiment´representatif de la réalité ..
tellement de choses dont j´ai été impreigné et qui font ce que je suis aujourd´hui et que j´en suis fier ..

non mais on parle de quoi encore .. ? pourquoi je perds même mon temps ici ? Confused combien d´entre vous ont deja verser de l´huile sur un crâne ? .. pourquoi ne le faite pas en passant là ou vous êtes ? dansez vous très souvant le pinguiss ? en avez vous honte ? oh là là que c est dommage ..


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..
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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 2:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
Je pense qu'il y'a un certain nombre de personnes qui ont regardé ce documentaire en se demandant en permanence ce que les européens penseraient en regardant ce documentaire, au lieu de le regarder simplement avec leurs yeux à eux de camerounais qui découvraient des facettes de leur pays qu'ils ignoraient. Et là il y'a trois réponses (ce que l'européen va penser):
- ces camerounais sont des sauvages, arriérés qui ont encore des pratiques "bizarres" (culte des cranes) et qui chassent encore des pythons pour manger,Ils sont ridicules avec leur pinguiss...
- putain, ils croulent sous la misère, t'as vu ça? comment les coréens les maltraitent etc...
- C'est un monde différent, une culture différente (Logique)

Ma position :
- Quand on en arrive à regarder de haut des choses normales et naturelles chez soi, inscrites dans un certain patrimoine culturel, parce qu'on regarde à travers le prisme de l'européen qui ne comprendrait pas, alors je me dis que l'aliénation est réussie.


oui possible ;
mais il y a une dernière possibilité que tu as oublié ..
il y a d´autres qui ont passé toutes leur vie dans un milieu et ils ont une meilleur appreciation de ce qui est réellement representatif de ce milieu et ne s´excitent pas comme certains ici qu´un étranger en quête de son fonds de commerce vienne pretendre en quelque semaines reveler ce qui doit être representatif d´une culture ....

je redis bien que le reportage ne revèle absolument rien de nouveau pour quelqu´un qui a grandi au kmer et qui avait un moindre interêt pour ce milieu.. personne n a nié l existance de ces pratiques, mais ce n´est pas representatif celui pretends le contraire à vécu plutôt dans le monde d´Alice au pays des merveilles.


Citation:

* Dans le culte des crânes, on ne peut pas dire qu'il y'a violation des droits de l'homme, que la vie de quelqu'un est mise en danger, etc... Ce n'est pas comme si on parle de mariage forcé ou d'excision. C'est une pratique qui ne differe pas de l'intercession auprès des saints qui est pratiqué dans l'église catholique ou encore de ceux qui conservent les cendres des membres de leur famille et les exposent dans leurs salons. Sauf que là ce sont des africains qui le font, et directement c'est encore Light l'africain (je garde parfaitement en mémoire nos échanges sur le sort de Gbagbo) qui regardent de haut et font "beurk"?????


oui c´est ca le problème avec toi .. tu crois tout savoir .. dis moi est ce que tu te trompe souvant ? tu aurais pu me poser la question, sur ce que je reproche à cette pratique , et on aurais eu une discution constructive qui aurais mm pu m´amener a voir les choses autrement .. non au lieu de ceci puique tu sais tout et que personne ne peut , même pas dieu , remettre en question ta capacité à prendre du récule devant une situation ... tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont des alienés ,des vendus , et des panafricains de pacotilles , ca ne sert vraiment à rien de continuer d´argumenter avec toi .. je ne souffre pas de solitude ou du manque d´appreciation dans ma vie .
Citation:

L'européen qui fait genre en regardant ce passage à mes côtés, je me contenterai de lui rappeler qu'il y'a certains de ses semblables qui conservent encore des urnes funéraires dans leur salon et que la toussaint c'est encore une de leurs inventions... Alors trouver "bizarre" le culte des crânes c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité ....
* On a montré un chasseur de pythons c'est vrai que ce n'est pas à Douala qu'on en trouvera un, mais quand j'ai fait la route depuis yaoundé vers sa'a ou sangmelima ou en allant vers l'ouest, on a croisé de nombreux chasseurs en route avec des pangolins et autres bêtes de la sorte qu'ils essayaient de vendre aux gens qui passaient. Un collègue récemment me parlait de la chasse au sanglier qu'il continue de pratiquer tous les week ends lorsqu'il va en région voir ses parents (et je ne parle pas de ses grands parents, et ce collegue a 30 ans). Quand il repart en province, il laisse son costume de consultant et enfile les bottes pour aller dans la forêt chercher du "cochon". En quoi est ce si different?
* la pauvreté et la misère... J'ai l'impression que les indicateurs socio-économiques restent seulement des chiffres pour beaucoup : Le cameroun est PAUVRE. Partant de là, soit vous optez pour le maquillage et là c'est de l'hypocrisie pure et simple, soit vous comprenez que 90% des documentaires sur le cameroun, à vocation touristique qui plus est, présenteront des choses qui ne vous arrangeront pas toujours parce qu'on a fait du Cameroun quelque chose dont on peut difficilement se vanter. Pas qu'il n'y a pas de choses à montrer, ils auraient très bien pu ne montrer QUE de beaux cotés, enfin, ce que vous considérez comme de bons cotés, mais pour moi ca n'a aucun intérêt de montrer par exemple la vie de gens qui vivent au cameroun comme en France alors que ce n'est pas le quotidien de 70% des gens.

- Le pinguiss n'est pas plus ridicule que la tectonique.

la seule chose que j'ai reproché à ces journalistes c'est que ce soit les coréens qu'ils aient jeté en pâture : ils auraient pu faire un reportage sur les bananeraies de Mpenja ou ce que Bolloré fait par ci par là comme conneries (les français). Mais bon, les derniers à avoir essayé se sont pris un procès en pleine gueule donc je leur concède que la vie n'est pas facile.


encore une fois j´ai l´impression que tu n´as pas compris l´objet des interventions initiales. qui s´est plaint ici que les beaux côté ait été ignoré ? ..
qui ici vit sa vie en se souciant de ce que l´européen pense ? (bien que c´est toujours un plus de pouvoir projeter une image positive de soi )

bon mais oui c est vrai, et tu as forcement raison .

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..
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Tatchape
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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 2:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:

Ma position :
- Quand on en arrive à regarder de haut des choses normales et naturelles chez soi, inscrites dans un certain patrimoine culturel, parce qu'on regarde à travers le prisme de l'européen qui ne comprendrait pas, alors je me dis que l'aliénation est réussie.
* Dans le culte des crânes, on ne peut pas dire qu'il y'a violation des droits de l'homme, que la vie de quelqu'un est mise en danger, etc... Ce n'est pas comme si on parle de mariage forcé ou d'excision. C'est une pratique qui ne differe pas de l'intercession auprès des saints qui est pratiqué dans l'église catholique ou encore de ceux qui conservent les cendres des membres de leur famille et les exposent dans leurs salons. Sauf que là ce sont des africains qui le font, et directement c'est encore Light l'africain (je garde parfaitement en mémoire nos échanges sur le sort de Gbagbo) qui regardent de haut et font "beurk"????? L'européen qui fait genre en regardant ce passage à mes côtés, je me contenterai de lui rappeler qu'il y'a certains de ses semblables qui conservent encore des urnes funéraires dans leur salon et que la toussaint c'est encore une de leurs inventions... Alors trouver "bizarre" le culte des crânes c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité ....
bien parlé man platon
tu as vue juste gars Wink
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achidi



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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 7:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

la vraie question est si on a encore les moyens de conserver nos traditions telles quelles. la plus grande prison est encore celle de l'esprit.

pour un pays qui a des priorités tellement plus essentielles, je suis assez choqué par tout ce cinéma. j'aimerais bien savoir ce ke le chef ce qu'il a fait ds son royaume pour le bien-etre de ses sujets, à part perpétuer le folklore et le protocole anachronique. c bien qd un portable sonne de tps en tps pr leur raplr ds kel siècle on est. je s8 bamileké mais je ne comprends tjrs pas, je crois ke je ne comprendrai jamais.

pr ce ki est du video en soi, il n'a pas vocation à promouvoir ou critiquer le Cameroun, c aussi une de nos limites le fait de ne pas controler notre propre communication. Ca serait vraiment dommage de découvrir a posteriori que FR3 a motivé les protagonistes pr réaliser ce reportage

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yebokolo
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MessagePosté le: Sun Apr 29, 2012 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon il faut aussi considérer que ce n'est pas un reportage de et pour la CRTV, destiné au public de la télévision Camerounaise !

Les occidentaux ont une vision, elle est ce qu'elle est, il faut la leur laisser, c'est pour eux.


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afreaka
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MessagePosté le: Mon Apr 30, 2012 7:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

achidi a écrit:
la vraie question est si on a encore les moyens de conserver nos traditions telles quelles. la plus grande prison est encore celle de l'esprit.

pour un pays qui a des priorités tellement plus essentielles, je suis assez choqué par tout ce cinéma. j'aimerais bien savoir ce ke le chef ce qu'il a fait ds son royaume pour le bien-etre de ses sujets, à part perpétuer le folklore et le protocole anachronique. c bien qd un portable sonne de tps en tps pr leur raplr ds kel siècle on est. je s8 bamileké mais je ne comprends tjrs pas, je crois ke je ne comprendrai jamais.

pr ce ki est du video en soi, il n'a pas vocation à promouvoir ou critiquer le Cameroun, c aussi une de nos limites le fait de ne pas controler notre propre communication. Ca serait vraiment dommage de découvrir a posteriori que FR3 a motivé les protagonistes pr réaliser ce reportage

les chefs traditionnels jugent les conflits, preservent les traditions et certains motivent les elites a investir dans la communaute.
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diky_aky



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MessagePosté le: Mon Apr 30, 2012 10:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
Je pense qu'il y'a un certain nombre de personnes qui ont regardé ce documentaire en se demandant en permanence ce que les européens penseraient en regardant ce documentaire, au lieu de le regarder simplement avec leurs yeux à eux de camerounais qui découvraient des facettes de leur pays qu'ils ignoraient.
[...]


Le docu est passé sur France 3 et non à la Crtv Smile; ce qui me laisse penser que le public ciblé en premier est européen.
Pour ce qui est du reste de tes conclusions je suis globalement du même avis.

En vérité j'ai vraiment lap durant le docu. Mais je gardais à l'esprit que c'est toujours la même rengaine. On utilise un moyen ou un autre pour nous présenter comme des gens qui ne pensent qu'aux pacotilles, manger, boire, faire la fête, baiser, et se conforter dans leur misère. Et pour ce faire on choisit toujours une partie de la réalité. Un exemple flagrant : regarde le temps accordé au lac Nyos et celui accoréd au Pinguiss. Un autre exemple de parti pris. Pourquoi ils n'ont pas manqué de souligner que les Coréens menaient la vie dure aux chercheurs d'or mais ont oublié de mentionner qui sont les exploitants du bois, qui impose au chauffeur de grumier de rejoindre la côte en moins de 5 jours, et quelle est la destination finale du bois en question.

On retrouve ce patron dans tellement de documentaires qu'on en a marre. Nous savons que le camer souffre et est pauvre mais nous en avons plus qu'assez de toutes ces formes d'invention du sauvage.
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Haroun
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MessagePosté le: Mon Apr 30, 2012 10:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

diky_aky a écrit:
Platon a écrit:
Je pense qu'il y'a un certain nombre de personnes qui ont regardé ce documentaire en se demandant en permanence ce que les européens penseraient en regardant ce documentaire, au lieu de le regarder simplement avec leurs yeux à eux de camerounais qui découvraient des facettes de leur pays qu'ils ignoraient.
[...]


Le docu est passé sur France 3 et non à la Crtv Smile; ce qui me laisse penser que le public ciblé en premier est européen.
Pour ce qui est du reste de tes conclusions je suis globalement du même avis.

En vérité j'ai vraiment lap durant le docu. Mais je gardais à l'esprit que c'est toujours la même rengaine. On utilise un moyen ou un autre pour nous présenter comme des gens qui ne pensent qu'aux pacotilles, manger, boire, faire la fête, baiser, et se conforter dans leur misère. Et pour ce faire on choisit toujours une partie de la réalité. Un exemple flagrant : regarde le temps accordé au lac Nyos et celui accoréd au Pinguiss. Un autre exemple de parti pris. Pourquoi ils n'ont pas manqué de souligner que les Coréens menaient la vie dure aux chercheurs d'or mais ont oublié de mentionner qui sont les exploitants du bois, qui impose au chauffeur de grumier de rejoindre la côte en moins de 5 jours, et quelle est la destination finale du bois en question.

On retrouve ce patron dans tellement de documentaires qu'on en a marre. Nous savons que le camer souffre et est pauvre mais nous en avons plus qu'assez de toutes ces formes d'invention du sauvage.


Exactement, c'est ce que je décrie dans ce que le commentaire décrit.

En global, le Camerounais passe pour quelqu'un d'assez superficiel. Et c'est ce que je n'aime pas dans le documentaire. Tu l'as exprimé mieux que moi.

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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Mon Apr 30, 2012 3:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

diky_aky a écrit:
Le docu est passé sur France 3 et non à la Crtv Smile; ce qui me laisse penser que le public ciblé en premier est européen.
Pour ce qui est du reste de tes conclusions je suis globalement du même avis.

En vérité j'ai vraiment lap durant le docu. Mais je gardais à l'esprit que c'est toujours la même rengaine. On utilise un moyen ou un autre pour nous présenter comme des gens qui ne pensent qu'aux pacotilles, manger, boire, faire la fête, baiser, et se conforter dans leur misère. Et pour ce faire on choisit toujours une partie de la réalité. Un exemple flagrant : regarde le temps accordé au lac Nyos et celui accoréd au Pinguiss. Un autre exemple de parti pris. Pourquoi ils n'ont pas manqué de souligner que les Coréens menaient la vie dure aux chercheurs d'or mais ont oublié de mentionner qui sont les exploitants du bois, qui impose au chauffeur de grumier de rejoindre la côte en moins de 5 jours, et quelle est la destination finale du bois en question.

On retrouve ce patron dans tellement de documentaires qu'on en a marre. Nous savons que le camer souffre et est pauvre mais nous en avons plus qu'assez de toutes ces formes d'invention du sauvage.

Penses-tu que le documentaire ainsi qu'il a été présenté promeut le tourisme et montre une facette du Cameroun qui pourrait d'une façon ou d'une autre attirer des touristes?

Je crois que oui, et je crois que c'était le but poursuivi par la présentatrice.
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diky_aky



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MessagePosté le: Mon Apr 30, 2012 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
diky_aky a écrit:
Le docu est passé sur France 3 et non à la Crtv Smile; ce qui me laisse penser que le public ciblé en premier est européen.
Pour ce qui est du reste de tes conclusions je suis globalement du même avis.

En vérité j'ai vraiment lap durant le docu. Mais je gardais à l'esprit que c'est toujours la même rengaine. On utilise un moyen ou un autre pour nous présenter comme des gens qui ne pensent qu'aux pacotilles, manger, boire, faire la fête, baiser, et se conforter dans leur misère. Et pour ce faire on choisit toujours une partie de la réalité. Un exemple flagrant : regarde le temps accordé au lac Nyos et celui accoréd au Pinguiss. Un autre exemple de parti pris. Pourquoi ils n'ont pas manqué de souligner que les Coréens menaient la vie dure aux chercheurs d'or mais ont oublié de mentionner qui sont les exploitants du bois, qui impose au chauffeur de grumier de rejoindre la côte en moins de 5 jours, et quelle est la destination finale du bois en question.

On retrouve ce patron dans tellement de documentaires qu'on en a marre. Nous savons que le camer souffre et est pauvre mais nous en avons plus qu'assez de toutes ces formes d'invention du sauvage.

Penses-tu que le documentaire ainsi qu'il a été présenté promeut le tourisme et montre une facette du Cameroun qui pourrait d'une façon ou d'une autre attirer des touristes?

Je crois que oui, et je crois que c'était le but poursuivi par la présentatrice.



Tu le penses, c'est très bien. Je ne pense pas pouvoir changer ça. Moi je ne le pense pas, et les railleries dont j'ai eu écho, en provenance même du public ciblé, me confortent dans ma position.
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