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meb · Posté le: Fri Apr 06, 2012 6:02 pm Sujet du message:

j'ai maintenant une petite question. On devrait donner le mérite à Mr Fouda (les abbréviations sont affectueueses) parce qu'il a soulevé l'affaire. mais quelle affaire exactement a t'il soulevée?
- son truc n'était pas qu'un bébé a été volé (ce qui correspondrait à un fait divers simple, malheureux pour Vanessa, mais la vie est comme ça). D'après un ministre, il y a eu au moins 4 cas en 2011 dans les hôpitaux
http://cameroon-info.net/stories/0,33081,@,phenomene-enquete-sur-le-trafic-de-bebes-au-cameroun.html
- son truc c'est qu'il y a eu une mafia particulière sur ce cas (référence à la magistrate), et cette mafia qui était inacceptable (pour certians) C'est pour cela qu'un collectif comme "rendez lui son bébé" a ce nom (qui doit rendre, sinon les gens de cette mafia?). C'est pour cela que des gens manifestent à Paris pour qu'on lui rende son bébé. Parce que ces collectifs et manifestations n'ont aucun sens
* si par exemple la version officielle (avec des aveux et un cadavre dont on attend encore une meilleure expertise) est la bonne
* si par exemple il s'agit d'un cas de vol de bébé comme indiqué dans l'article cité plus haut, ie organisé par la famille pour de l'argent (il y a notamment eu des rumeurs sur la grand mère de ce bébé)

or qu'est ce qui fonde cette hypothèse? rien si ce ne sont les dires de Mr Fouda, et les écrits avec des vérités auto-révélées de Mr Tonmé (on attend tjrs les résultats de l'enquête reprise à 0 ordonnée par le chef de l'Etat). Deux personnes qui ont découvert Vanessa des mois après le 20 Aout, mais qui rejettent des résultats, posent des hypothèse en faits, juste pour coller à leur agenda initial. Qu'avons nous donc de concret pour étayer cette thèse? pas grand chose je le crains. les faux tests ADN, des visites internationales fantasmées ne concourent pas à accréditer cette thèse. Et si rien n'accrédite cette thèse (ou si tout ce qui a trait à cette thèse vient de mr Fouda) quel mérite devrait on lui donner?

- d'avoir révélé les carences de cet hôpital? Est ce dû à lui?
- Avoir participer à susciter le débat sur la pratique des bébés vendus (qui n'a pas a priori grand chose à voir avec ce cas)? Sauf que ce sujet ne le préoccupe pas (sauf quand il dit qu'il a fait un document de 43 pages qu'il a présenté à son ami sénateur virtuel, et qu'il est prêt à dévoiler en exclusivité le sommaire à Mr Ndzana, le sommaire, pas le document...)?

Je ne vois vraiment pas de quoi on devrait le féliciter.
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meb · Posté le: Fri Apr 06, 2012 6:04 pm Sujet du message:

question subsidiaire. Posée aux membres des différents collectifs

si par exemple (hypothèse d'école) la vérité est celle du bébé de Nkoteng, est ce que vous pensez que vos collectifs ont un sens? Lequel?

Même question si la vérité est celle de la famille ou une autre qui n'a rien à voir avec une mafia des puissants
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Haroun · Posté le: Fri Apr 06, 2012 6:16 pm Sujet du message:

PrettyWoman · Shabbaeur du lac Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 4217

Si je me rappelle, c'est une journaliste du journal Le jour qui lui a fait connaitre ce problème et il a décidé de l'acheter, non pas pour faire triompher la vérité mais pour se refaire une image. Dans son article en guise de réponse à Nganang et ses autres "détracteurs", il dit avoir publié un article qui traite des vols de bébés au cameroun tout en affirmant lui même ne reprendre que les résultats des enquêtes menées par une journaliste du même journal je crois.

Mais tous les indices clés qu'il disait détenir, il ne les a jamais mis au profit de l'enquête au moment ou le besoin se faisait sentir. En d'autres termes, il n'a rien fait de mieux que saboter l'enquête mais instrumentaliser l'histoire à souhait. Je ne sais pas qui de lui ou de Vanessa a profité de cette mediatisation. Lui fait le tour du monde tout frais payé d'après ce que Platon dit, elle a retrouvé sa condition modeste.

En tout cas, moi je persiste qu'il n'a fait que de la récupération.
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Haroun · Posté le: Sat Apr 07, 2012 2:02 am Sujet du message:

Waddle · Ancien Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 16933

meb · Posté le: Sun Apr 08, 2012 9:38 am Sujet du message:

tu n'es pas sans ignorer que depuis janvier il y a un gars et une fille qui sont aux arrêts après avoir avoué?

et que ces mêmes personnes avaient déjà été arrêtés durant l'année dernière (avant la médiatisation) mais avaient réussi à s'évader (avant la médiatisation), et les responsables du poste de police en question avaient été punis (avant la médiatisation)?

donc pour toi, ces collectifs servent à mettre la pression sur la résolution d'un fait divers qui n'aurait aucune signification systémique...
Tu as vu le nombre de meurtres (par exemple) parus dans les médias depuis 1 mois? Où sont les collectifs?
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yebokolo · Posté le: Sun Apr 08, 2012 12:46 pm Sujet du message:

Platon · Petit shabbaeur Inscrit le: 04 Nov 2010 Messages: 1120

Ma position générale est évidemment que ces collectifs crées pour Vanessa ont une bonne raison d'être et ont été utiles.
Dire que ce qui arrive à Vanessa n'a aucune incidence systémique, selon moi, c'est faire l'aveugle. Quelque part dans les pages précédentes de ce sujet, les raisons pour lesquelles ce cas particulier renvoie à plusieurs tares du système ont été données. Je les reprend :
- Elle n'a pas à faire six mois dans un hopital pour que la justice fasse son travail. Dire que les coupables sont ceux de Nkoteng qui avaient été arrêtés et se sont évadés ensuite quand on veut soutenir qu'en fait la justice fait son travail, c'est se tirer une balle dans le pied. Dans quel pays normal des voleurs de bébés sortent-ils de prison comme si ils revenaient d'une balade et il faut que la concernée fasse un sitting de six mois pour qu'on les arrête à nouveau (comme par magie)?
- Si la crédibilité de Vincent Fouda est remise en question, il n'en demeure pas moins que des choses très étranges se passent au sein des établissements hospitaliers.
http://www.cameroon-info.net/stories/0,33081,@,phenomene-enquete-sur-le-trafic-de-bebes-au-cameroun.html. A titre personnel, je connais deux cas de jeunes filles qui ont eu des enfants très tôt et à qui il avait été proposé d'acheter leurs nouveaux nés. Qu'y a-t-il derrière? Peut etre des femmes qui veulent à tout prix avoir des enfants, ou peut etre une mafia plus importante. Celà mérite qu'on se penche dessus.

L'objectif premier poursuivi par ces collectifs est la recherche de la vérité sur ce qui s'est réellement passé, sans s'arrêter au nom donné à ces collectifs. Les individus peuvent avoir leurs convictions propres, mais au delà des aspirations personnelles des uns et des autres, le premier but est de savoir la vérité, de la façon la plus transparente possible. Ce n'est même pas bien difficile, pourvu qu'on veuille faire les choses correctement au Cameroun.
Si il s'avère plus tard que la piste de Nkoteng était la bonne, tests ADN à l'appui, alors ces collectifs auraient au moins eu un intérêt : n'y aurait-il pas eu la pression que les mystérieux "évadés" auraient toujours été dans la nature.
Mais c'est une piste en laquelle personnellement j'ai du mal à croire (encore une fois ce n'est qu'une conviction propre) : qu'un procureur de la république, disposant de tous ses moyens, déclare qu'on n'a pas de resultats "fiables " de tests ADN parce que le corps du bébé mort était déjà dans un état décomposé, me fait instantanément hausser un sourcil. La science est quand même un peu plus avancée que ça, surtout que ces tests ne sont même pas faits au Cameroun, le Cameroun ne disposant pas du matériel nécessaire. L'option la plus probable selon moi est que l'ADN ne correspond pas et plutot que de désavouer la thèse soutenue par les ministres, on prefere tenter de noyer le poisson. Ce n'est pas l'enfant de Vanessa qui était enterré à Nkoteng. Par ailleurs, sur un plateau télé, la mère de vanessa a déclaré que les personnes de Nkoteng ne connaissent pas vanessa et l'ont reconnu, et qu'elles ont été incapables au cours de la reconstitution de retracer leur chemin hors de l'hopital. Il n'y a pas de raison de moins croire ce qu'elle dit que ce que les ministres camerounais déclarent, surtout au regard de la propension de ces derniers a raconter sans bégayer des bêtises.
En ce qui concerne l'enfant de la magistrate, aujourd'hui, on ne sait toujours pas d'où vient cet enfant, tout ce qu'on sait c'est qu'elle a pu avoir des documents d'adoption signés à une vitesse record. Que ce soit l'enfant de Vanessa ou non, la pression constante de ces collectifs a pu mettre le doigt sur ces habitudes si préjudiciables dans notre pays, qu'ont les personnes qui disposent d'un minimum de pouvoir de contourner la loi. Si on veut que celà s'arrête un jour, il faudra bien commencer quelque part. Cette femme aurait eu un processus d'adoption normal, transparent qu'elle ne serait pas dans la situation qui est la sienne aujourd'hui. Qu'une magistrate, censée representer la loi, soit encore celle qui la contourne aussi facilement, c'est une honte. Pas de pitié (oooh elle voulait un enfant) ni de compassion pour elle, et je suis pour qu'on creuse cette histoire jusqu'au fond pour savoir d'où vient cet enfant.

La seule chose qui puisse permettre de trancher ce sont des tests ADN fiables et transparents. Il semblerait qu'on soit incapables de le faire au Cameroun.

Pour finir, sur l'importance accordée aux "faits divers" dans la société, je ne vais pas m'engager dans une enième discussion pour justifier pourquoi c'est une bonne chose pour la société camerounaise que l'affaire de Vanessa ait pris cette ampleur ou essayer encore de redémontrer pourquoi derrière il y'a un problème systémique. On ne va pas répéter les memes choses en boucle.
Je signale juste que ces personnes qui se sont engagées, qui donnent de leur temps et de leur argent (ca ne s'arrete pas à de l'agitation sur facebook) ne sont pas toutes soit intéressées par des retombées sur leur carrière politique, soit trop stupides ou moins éclairées que d'autres pour ne pas traiter ce fait divers avec le détachement des stoiciens. Je tiens juste à rappeler que les problèmes de Ben Ali ont commencé lorsqu'un vendeur de fruits s'est immolé. Barack Obama a jugé nécessaire d'intervenir pour assurer la population américaine que tout serait fait pour que la vérité éclate dans l'affaire Trayvon Martin. Si aujourd'hui Issa Tchiroma et Mama Fouda prennent la peine d'aller sur des plateaux télés et radios pour se justifier et se défendre c'est qu'ils savent qu'il y'a des risques réels. Sinon rester dans l'indifférence ne peut pas les dépasser. Après peut-etre que le monde entier n'a rien compris et que Meb a tout compris.

Platon · Petit shabbaeur Inscrit le: 04 Nov 2010 Messages: 1120

Pour compléter (et ne pas donner l'impression que je m'arrête sur l'argument du nombre), ce genre de fait divers a le don de réveiller chez les gens, toutes les frustrations qui sommeillent et qui sont liés à un système défaillant. Tous les faits divers ne présentent pas ce risque là. Mais ceux qui le présentent doivent être traités avec prudence. Les tunisiens qui se sont pris à manifester, après la mort du vendeur de légumes ne l'ont pas fait parce qu'ils compatissaient avec sa famille. Ils l'ont fait parce que ça a réveillé des frustrations en eux. De meme que les camerounais qui prennent position pour vanessa aujourd'hui (pour la plupart d'entre eux), le font parce que ce cas reveille des frustrations en eux, liées au système camerounais. Après bon, Meb, tu peux toujours démontrer qu'ils n'ont pas à se sentir frustrés ou mécontents du système camerounais à cause de Vanessa. Tout va bien dans le meilleur des mondes. L'affaire a été traitée depuis le départ avec tout le professionalisme et tout le sérieux requis, et le sitting de Vanessa n'était qu'un caprice quand son affaire était résolue. Tu pourrais meme aller aussi loin que Issa tchiroma en disant qu'en fait les camerounais aiment se plaindre pour rien et n'aiment pas leur pays.

meb · Posté le: Sun Apr 08, 2012 3:02 pm Sujet du message:

c'est bien si tu es convaincu de ce que tu dis, et si tu penses que ces collectifs existants ont pour but ce que tu dis là...
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meb · Posté le: Mon Apr 09, 2012 9:11 am Sujet du message:

en attendant qu'ils mettent à jour leurs objectifs, voici l'actualité de ces collectifs ou acteurs

- Rendons lui son bébé. Le leader (?) marocain du collectif attaque le président de la république en justice avec une missive où l'on retrouve bien entendu le nom de la magistrate. Déclarée d'emblée coupable.
http://cameroon-info.net/stories/0,33103,@,affaire-vanessa-citation-directe-contre-le-president-de-la-republique-sommation-.html

on voit quelles sont les sources de ces enquêtes

Waddle · Ancien Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 16933

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Meb, ton problème c'est que l'affaire Vanessa est un simple fait divers auquel on ne doit pas accorder d'importance particulière, ou le fait que les collectifs aient des méthodes discutables, raison pour laquelle on doit les désavouer?

Il me semble que Platon a été très clair concernant l'intérêt général de tels collectifs, concernant des risque systémiques, et concernant les retombées potentiels. Et moi je suis plutôt d'accord avec lui.

Donc si tu ne remets pas en cause le bien fondé GENERAL des soutiens à Vanessa, mais que tu t'en prends spécifiquement à la FACON dont ces collectifs font de la récupération, là on peut être d'accord.

Mais à te lire, j'ai l'impression que pour toi, l'affaire Vanessa a été traitée normalement, correctement même, et que des collectifs n'ont pas lieu d'être et n'ont aucun intérêt.
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meb · Posté le: Tue Apr 10, 2012 7:43 pm Sujet du message:

- ces collectifs ont été créés avec un agenda qui n'est pas la recherche de la vérité. De toute façon, ces collectifs sont identifiés, et on peut les "analyser" aujourd'hui. Je ne suis pas en train de discuter de collectifs théoriques ou de soutiens théoriques. Les collectifs pour Vanessa sont connus et identifiés, et donc analysables
- des milliers de faits divers tous les jours (des 10 aines de morts) au Cameroun. Où sont les collectifs? La réponse est dans le premier point.

Mais bon, les gens font ce qu'ils veulent de leur temps et de leur argent. Moi quoi?
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meb · Posté le: Tue Apr 10, 2012 8:00 pm Sujet du message:

ma position sur le sujet et sur la manière dont les choses ont été gérées a déjà été donnée
http://www.mebene.com/article-vanessa-cherche-son-bebe-99880717.html

elle répond à la sempiternelle question "tu crois que les choses se sont bien passées?". Si il y a des choses à corriger, celles-ci ne concernent pas la personne de Vanessa. Les collectifs ne regardent pas ces éventuels pbs, mais uniquement la personne de Vanessa (et la mafia)
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