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Waddle



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MessagePosté le: Thu Dec 08, 2011 5:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques perles soulevées à l'époque, en 1992, pour accréditer le traité de Maastricht qui a donné naissance à l'Europe actuelle:

« Oui, pour aller de l’avant dans les conquêtes sociales, il n’est d’autre avenir que la Constitution de l’Europe. » (Julien Dray, Assemblée nationale, 6 mai 1992).


« Au-delà des considérations techniques, la création d’une monnaie unique en Europe a une signification plus profonde. C’est la naissance d’un langage commun.» (Jean Boissonnat, L’Expansion, 3 septembre 1992)

« Maastricht constitue les trois clefs de l’avenir : la monnaie unique, ce sera moins de chômeurs et plus de prospérité ; la politique étrangère commune, ce sera moins d’impuissance et plus de sécurité ; et la citoyenneté, ce sera moins de bureaucratie et plus de démocratie » (Michel Rocard, Ouest-France, 27 août 1992).


« Le traité d’union européenne se traduira par plus de croissance, plus d’emplois, plus de solidarité. » (Michel Sapin, ministre des finances, Le Figaro, 20 août 1992).


« L’Europe, ce sera plus d’emplois, plus de protection sociale et moins d’exclusion. » (Martine Aubry à Béthune, 12 septembre 1992).


http://www.marianne2.fr/Souvenons-nous-des-promesses-formulees-lors-du-traite-Maastricht_a213323.html
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Tehuti



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MessagePosté le: Thu Jan 19, 2012 1:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

la note souveraine de la france du criminel de guerre sarkozy a été dégradée ce vendredi 13 janvier par l'agence de notation Standard & Poor's. la france perd son fameux triple a qui lui permettait d'emprunter à taux préférentiels sur les marchés. Malheureusement cette note a été baissé seulement d'un cran. Il faudrait que les africains comprennent une chose: il faut boycotter les produits français ou que vous soyez, ainsi l'économie de la France sera encore plus dans le rouge et leur note souveraine va encore baisser. Si la france a pu garder pendant de longues années cette note c'est aussi et surtout grâce aux africains. la france a fait de l'Afrique francophone surtout un marché captif pour ses entreprises. À nous d'être des acteurs du changement en boycottant les produits français. Ne soyons pas complices de la bonne santé financière de cette france qui nous tue.
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Feb 22, 2012 12:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko, quand je disais que je ne croyais pas à cette Europe, qui en gros, construite dans un schéma qui consiste à destituer les peuples de leur pouvoirs, on en a une excellente illustration avec ce qui est entrain de se passer à l'abri des regards:

Un véritable coup d’Etat se prépare le 21 février.

Extraits:

Citation:
Le mardi 21 février, à la demande du gouvernement, l’Assemblée nationale examinera en procédure d’urgence deux projets de loi :

a) le projet de loi ratifiant la décision du Conseil européen de modifier l’article 136 du TFUE

b) le projet de loi ratifiant le traité instituant le Mécanisme européen de stabilité (MES)

Ce qui se prépare dans un silence scandaleux alors que ces projets devraient être au cœur des débats dans toute la presse, va au-delà de tout ce qu’on a connu jusqu’ici, au niveau européen, en matière d’abandon de souveraineté, de recul démocratique et d’opacité.

Pour s’en rendre compte, il faut savoir ce qu’est le MES et de quelle procédure on use pour le faire adopter.

Le Mécanisme Européen de Stabilité (MES) : un FMI européen

Le texte définitif du traité instituant le MES a été adopté par les représentants des Etats membres de la zone euro le 2 février 2012.

Ce MES est destiné à prendre, à partir de juin 2013, la suite des instruments créés en 2010 pour faire face à la crise de la dette. Ce MES et le Pacte budgétaire (TSCG) sont complémentaires : à partir du 1 mars 2013, pour avoir accès aux aides du MES un Etat devra avoir accepté toutes les dispositions sur l’austérité budgétaire contenues dans le TSCG.

Le MES, dont le siège est fixé à Luxembourg, est doté du statut d’une institution financière internationale bénéficiant des immunités dont jouissent les institutions internationales. Il n’a donc aucun compte à rendre ni au Parlement européen, ni aux parlements nationaux, ni aux citoyens des Etats membres et ne peut en aucun cas faire l’objet de poursuites. Par contre, doté de la personnalité juridique, le MES pourra ester en justice. Locaux et archives du MES sont inviolables. Il est exempté de toute obligation imposée par la législation d’un Etat Membre. Le MES, ses biens, fonds et avoirs jouissent de l’immunité de toute forme de procédure judiciaire.

En cas de litige entre le MES et un Etat Membre, c’est la Cour de Justice de l’UE qui est compétente.

Les membres du MES sont les Etats de la zone euro. L’institution est dirigée par un collège composé des ministres des finances des Etats membres appelés pour la circonstance « gouverneurs ». Ces gouverneurs désignent un conseil d’administration. Un Directeur général est nommé. Le Conseil des gouverneurs est compétent pour toutes les décisions relatives à l’intervention du MES. Le Conseil d’administration est compétent pour la gestion de l’institution. Le secret professionnel est imposé à toute personne travaillant ou ayant travaillé pour le MES. Toutes les personnes exerçant une activité au sein du MES bénéficient de l’inviolabilité de leurs papiers et documents officiels et ne peuvent faire l’objet de poursuites en raison des actes accomplis dans l’exercice de leurs fonctions.



Citation:
Les Etats Membres, par ce traité, s’engagent « de manière irrévocable et inconditionnelle » à fournir leur contribution au capital du MES. Ils s’engagent à verser les fonds demandés par le MES dans les 7 jours suivant la réception de la demande.

Le MES peut décider de revoir les contributions de chaque Etat membre. Cette décision s’imposera automatiquement.

Lorsqu’un Etat Membre sollicite une demande de soutien à la stabilité, c’est la Commission européenne en liaison avec la Banque Centrale Européenne (BCE) qui est chargée d’évaluer le risque pour la stabilité de la zone euro, d’évaluer, en collaboration avec le FMI, la soutenabilité de l’endettement public du pays demandeur et d’évaluer les besoins réels de financement de ce dernier.

Lorsque le MES décide d’octroyer un soutien à la stabilité, c’est la Commission européenne, en liaison avec la BCE et le FMI, qui négocie avec l’Etat demandeur les conditions dont est assorti ce soutien. Cette négociation doit s’inscrire dans le respect du Pacte budgétaire (TSCG). la Commission européenne, en liaison avec la BCE et le FMI, est chargée du respect des conditions imposées.

Le traité entrera en vigueur deux mois après le dépôt des instruments de ratification par les Etats signataires dont la souscription représente 90% du total.

On s’en rend compte, les gouvernements signataires de ce traité ont créé un monstre institutionnel contre lequel les Etats eux–mêmes et à fortiori les peuples seront désormais totalement impuissants. Ainsi se poursuit, sous la pression du monde de la finance et des affaires, le démembrement du siège de la souveraineté populaire, l’Etat, au profit d’institutions échappant à tout contrôle.

Une procédure illégale

la création du MES exige une modification de l’article 136 du TFUE. Cette modification, qui est possible si on recourt à la procédure simplifiée pour modifier un traité européen, a été proposée par la Commission européenne et adoptée par le Conseil européen le 25 mars 2011. Elle est formulée comme suit :

« a l’article 136, paragraphe 1, du TFUE, le point suivant est ajouté :

Les Etats membres dont la monnaie est l’euro peuvent établir un mécanisme de stabilité pouvant, si nécessaire, être activé dans le but de préserver la stabilité de la zone euro dans son ensemble. L’octroi de toute aide financière en vertu du mécanisme sera soumis à de strictes conditionnalités. »

Il est précisé que la base légale de cette modification de l’article 136 du TFUE, via la procédure simplifiée, est fournie par l’article 48, paragraphe 6, du TUE.

Or, cet article stipule, en son §6, alinéa 3, qu’une décision prise sous le régime de la procédure simplifiée « ne peut pas accroître les compétences attribuées à l’Union dans les traités. »

Les défenseurs du MES considèrent qu’ils n’y a pas accroissement des compétences de l’Union puisque, formellement, le MES ne serait pas une institution de l’Union. C’est jouer avec les mots, et manipuler dangereusement les textes, car le traité créant le MES indique clairement que le MES implique la participation directe de la Commission européenne, et, en cas de litige, celle de la Cour de Justice de l’UE, deux institutions de l’Union. En outre, le Commissaire européen en charge des affaires économiques et monétaires siègera dans l’instance dirigeante du MES en qualité d’observateur. C’est la Commission européenne qui sera mandatée pour imposer à l’Etat concerné les conditions d’une intervention du MES.

Il n’est pas contestable que le MES diminue les pouvoirs des Etats membres et augmente les compétences attribuées à l’Union, en particulier les pouvoirs de la Commission européenne.

Le projet de loi soumis le 21 février à l’Assemblée nationale pour ratifier la modification à l’article 136 du TFUE vise donc à permettre une extension des compétences de l’Union européenne en toute illégalité.

Un coup d’Etat

Qu’est-ce qu’un coup d’Etat ? C’est le remplacement d’un pouvoir légitime, issu du peuple, par un pouvoir qui ne l’est pas.

Le transfert, en toute illégalité, à des autorités européennes et internationales qui ne sont soumises à aucun contrôle démocratique de pouvoirs qui relèvent pas nature de la souveraineté populaire s’apparente à un véritable coup d’Etat.

Les gouvernants qui sont à la manoeuvre manifestent leur plus total mépris du respect des exigences démocratiques. Par des artifices de procédure, en interprétant abusivement des règles dont ils se moquent, ils se font les complices d’une entreprise de démantèlement de la démocratie et d’effacement d’un acquis fondamental dans l’histoire de l’humanité : la souveraineté du peuple.

Deux traités démocraticides

Avec le MES et le Pacte budgétaire (TSCG) , les peuples qui ont déjà été dépossédés des choix en matière monétaire du fait de la manière dont est géré l’euro (en particulier, le statut et les missions de la Banque Centrale Européenne), seront désormais dépossédés de tout pouvoir en matière budgétaire.

Rappelons que la démocratie est née progressivement du droit réclamé par les peuples de contrôler les dépenses des gouvernants. la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, adoptée le 26 août 1789, en son article XIV, proclame que « Tous les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs Représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d’en suivre l’emploi et d’en déterminer la quotité, l’assiette, le recouvrement et la durée. »

C’est ce droit fondamental qui leur est aujourd’hui enlevé. En violation d’une disposition inscrite dans la Constitution de la République : « Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l’homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu’ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946 (…). »

Ceux qui approuveront les deux projets de loi soumis le 21 février approuveront le TSCG puisqu’ils sont étroitement liés. Les promesses de renégociation de ce dernier perdent leur peu de crédibilité si leurs auteurs approuvent le MES.



la tribune de Jean-Luc Melenchon dans Libération:

Non à ce coup contre la démocratie, non à ces nouveaux traités !

Citation:
Sommes-nous condamnés au sarkozysme à perpétuité, même si nous chassons Nicolas Sarkozy de l’Elysée ? Sommes-nous condamnés à l’austérité même si nous votons contre ? C’est ce qui se joue ces jours-ci.

Deux traités européens, embrouillés à souhait, vont arriver en catimini devant le Parlement. Dès le 21 février à l’Assemblée nationale et le 28 février au Sénat, les élus sont appelés à se prononcer sur un premier traité : le «Mécanisme européen de stabilité». Ce «Mécanisme» étend à tous les Etats qui auraient besoin d’aide, la méthode d’assistance cruelle qui a été imposée à la Grèce ! Les citoyens n’ont reçu aucune information sur ce texte de 48 articles et de 62 pages.

Pourtant, c’est non seulement un modèle économique asphyxiant qu’il s’agit d’imposer à tous mais une répudiation de la démocratie qui commence. Le sort de la Grèce qui en est le laboratoire nous enjoint un devoir absolu de résistance. Pour l’amour de l’Europe, il faut rejeter les traités Merkozy qui veulent la soumettre aux seuls intérêts cupides des banquiers.

Dans le «Mécanisme européen de stabilité», la France s’engage à injecter, «de manière irrévocable et inconditionnelle», une contribution immédiate de 16,3 milliards d’euros. Le traité dit que la France devra donner jusqu’à 142,7 milliards d’euros en cas de besoin. Une telle somme représenterait près de la moitié du budget de l’Etat. Cette hypothèse n’a rien de théorique : il suffirait que le «Mécanisme» ait à secourir l’Espagne et l’Italie pour que ses capacités maximales de prêts soient atteintes.

Le mécanisme d’assistance consiste à imposer aux Etats en difficultés «une stricte conditionnalité […] sous la forme notamment de programmes d’ajustement macroéconomiques». Ces termes, déjà employés pour saigner la Grèce, indiquent que toute aide financière sera assortie de plans de rigueur impératifs.

Je conjure ceux qui envisagent de voter pour l’application de tels plans de bien examiner leur résultat en Grèce depuis deux ans et demi. Après huit plans d’austérité successifs imposés en vertu de la méthode qu’il est proposé de généraliser, la dette grecque a grimpé de 25%. L’activité s’est violemment contractée et le chômage a doublé pour atteindre plus de 20% des actifs. la démonstration concrète est donc faite que l’austérité, en comprimant la demande, fait reculer l’activité. Cela réduit les rentrées fiscales et creuse plus vite encore les déficits. Pourquoi vouloir étendre à d’autres Etats ce qui a si lamentablement échoué en Grèce ?

Les Etats concernés seront placés sous la tutelle de la cruelle troïka, Commission européenne, Banque centrale européenne (BCE), Fonds monétaire international (FMI). Oui, le FMI basé a Washington ! Il trône dorénavant en «coopération très étroite» à toutes les étapes du «Mécanisme». On lui demande une «participation active», aussi bien pour évaluer l’attribution des aides que pour infliger des plans de rigueur et contrôler leur application. Les procédures prévues pour l’intervention de cette odieuse troïka sont aussi opaques qu’autoritaires.

de plus, en contradiction avec toutes les règles de fonctionnement de l’Union européenne, le traité donne à deux Etats seulement, l’Allemagne et la France, un droit de veto pour l’octroi des aides. Ce traité entérine donc un directoire autoritaire de la zone euro. Il impose aussi le secret sur les mécanismes de décision et le fonctionnement du «Mécanisme». la France s’expose donc financièrement jusqu’à 142,7 milliards d’euros dans un fonds auquel aucun compte ne pourra être demandé par son gouvernement ou son Parlement. Quel parlementaire est prêt à ce renoncement ?

Le cocktail «austéritaire» de ce «Mécanisme» est enfin renforcé par une clause qui lie étroitement son application au second traité européen en cours d’adoption : l’imprononçable «Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance dans l’Union économique et monétaire». C’est dans ce second traité que Nicolas Sarkozy et Angela Merkel prévoient d’imposer la «règle d’or» de l’interdiction des déficits et des sanctions automatiques contre les Etats contrevenants.

C’est ce second traité que François Hollande dit vouloir renégocier. Mais il se trompe lourdement quand il indique que «les deux textes sont déconnectés l’un de l’autre». Ils sont au contraire étroitement liés. Le traité sur le «Mécanisme européen de stabilité» indique qu’«il est convenu que l’octroi d’une assistance financière dans le cadre des nouveaux programmes en vertu du Mécanisme européen de stabilité sera conditionné […] par la ratification du traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance».

Ceux qui voteront pour le «Mécanisme européen de stabilité» enchaîneront notre pays au traité suivant. Dès lors, qui prétend vouloir renégocier demain ce second traité, doit commencer par s’y opposer aujourd’hui et donc par rejeter son préalable, «le Mécanisme européen de stabilité».

Avec le Front de gauche, je lance un appel solennel à tous les parlementaires : n’acceptez pas ce coup de force contre notre démocratie ! a gauche surtout ! Car aucune politique de gauche n’est possible dans le cadre de ces traités. Les parlementaires socialistes, écologistes, radicaux et chevènementistes doivent donc voter avec ceux du Front de gauche contre ces textes.

Puisque la France est engagée par la signature du président sortant, alors une voix plus forte et sans appel doit s’exprimer sur le sujet. Celle du peuple ! Il nous faut un référendum sur les nouveaux traités.

Allez, monsieur Sarkozy, voilà un référendum qui ne vous déshonorerait pas comme le feraient ceux que vous proposez contre les chômeurs et les immigrés !


Le point de vue de Nicolas Dupont-Aignan:

MES : le nouveau dictateur européen

Citation:
Imaginez un continent en faillite économique et financière à cause d'une monnaie unique qui aurait été plaquée sur des économies bien trop différentes pour la supporter.
Imaginez que cette monnaie ne soit en réalité qu'un prétexte pour obliger les Etats membres à emprunter sur les marchés financiers plutôt que de se financer sans payer d’intérêts auprès de leur propre banque centrale.
Imaginez que certains peuples souffrent tellement qu'ils soient au bord de la révolution.
Imaginez que - face à la révolte populaire et pour sauver le racket organisé par l'Union Européenne au profit des banques - les chefs d'Etat complices soient prêts à toutes les dérives autoritaires.
Imaginez par exemple qu'ils se mettent d'accord pour fonder une institution opaque dont les employés jouiront de l'immunité, une institution non élue, abritée dans le paradis fiscal luxembourgeois et qui pourra prélever par la force des centaines de milliards sur les Etats européens dans un délai record.
Une institution étrangère qui aurait donc le droit de piocher dans les caisses de l'Etat mais que l'ensemble de la classe politique d'un pays - la France par exemple - s'apprêterait pourtant à entériner. Une institution qui échapperait aux droits nationaux, un monstre institutionnel dont la naissance ne ferait pourtant pas la une des médias et ne déchaînerait pas la passion des éditorialistes qui la regarderaient même d'un œil bienveillant.
Imaginez que cette institution soit par ailleurs totalement inefficace puisqu'elle prétendrait résoudre la crise de la dette en y ajoutant un peu plus de dette.
Imaginez que la France s'apprêterait d'ores et déjà à injecter « de manière irrévocable et inconditionnelle » une contribution immédiate de 16,3 milliards sans parler de la garantie s’élevant à la somme astronomique de 140 milliards alors qu'on supprimerait des policiers dans les commissariats, des infirmières dans les hôpitaux et des professeurs dans les collèges pour économiser seulement quelques centaines de millions.
Scénario digne d'un mauvais roman d'anticipation ? Mode de fonctionnement d'une mafia internationale ?
Et bien non vous ne rêvez pas : ce cauchemar est en train de se réaliser dans la plus grande discrétion. L'Assemblée Nationale française s'apprête à voter demain la première étape de la mise en œuvre de ce projet fou, le Mécanisme Européen de Stabilité (MES).
Et bien sûr, aucun référendum, aucune consultation populaire n'est prévue pour ce nouveau traité !
Je serai demain à l'Assemblée Nationale l’un des seuls députés de la nation à m'opposer à cette nouvelle dictature. Le seul député à défendre ce qui est pourtant l'essence même de notre démocratie, le fruit de la révolution 1789, à savoir le droit du peuple de contrôler l'impôt qu’il doit payer.
L’un des rares députés à résister à un nouveau coup d'Etat simplifié, à savoir le transfert en toute illégalité à une autorité internationale soumise à aucun contrôle démocratique de pouvoirs qui relèvent par nature de la souveraineté populaire.

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Tehuti



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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 12:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Avec la crise financière qui augmente en Europe, nous assistons déjà à l’exode des pauvres Européens vers l’Afrique. L’avenir de l’Europe est très sombre. Nul ne sait comment ils viendront à bout de la très grande désertification industrielle en cours. en Espagne par exemple 21% de la population est sans emploi dont 52% des jeunes de moins de 25 ans sont au chômage. Dans les pays dits "riches" de l’OCDE, on compte aujourd’hui 44 millions de chômeurs. la réaction naturelle est cet assaut de l’Afrique qui vit le début de sa gloire économique. En 2010, l’ambassade d’Angola à Lisbonne a reçu 30.000 demandes de visas des Portugais voulant fuir leur pays pour aller vivre en Afrique, c’est-à-dire 115 demandes par jour ouvrable. Luanda a ainsi été la première capitale africaine à fixer un numerus clausus (quota, nombre maximum) par an d’Européens qui peuvent se rendre en Afrique. Et quelques mois ont suffit pour remplir ce quota. Les contrevenants payent par des peines de prison. C’est ainsi que dans plusieurs pays africains, la première cause d’emprisonnement des Européens est l’immigration clandestine. L’Afrique fait déjà rêver les jeunes Européens. Aux Africains de la diaspora de le comprendre et de prendre leur place dans cette nouvelle Afrique qui voit le jour malgré l’assassinat de nos chefs d’Etat qui osent travailler pour que cette prospérité soit possible et profite d’abord aux populations africaines.
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yebokolo
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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 8:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tehuti a écrit:
Avec la crise financière qui augmente en Europe, nous assistons déjà à l’exode des pauvres Européens vers l’Afrique. L’avenir de l’Europe est très sombre. Nul ne sait comment ils viendront à bout de la très grande désertification industrielle en cours. en Espagne par exemple 21% de la population est sans emploi dont 52% des jeunes de moins de 25 ans sont au chômage. Dans les pays dits "riches" de l’OCDE, on compte aujourd’hui 44 millions de chômeurs. la réaction naturelle est cet assaut de l’Afrique qui vit le début de sa gloire économique. En 2010, l’ambassade d’Angola à Lisbonne a reçu 30.000 demandes de visas des Portugais voulant fuir leur pays pour aller vivre en Afrique, c’est-à-dire 115 demandes par jour ouvrable. Luanda a ainsi été la première capitale africaine à fixer un numerus clausus (quota, nombre maximum) par an d’Européens qui peuvent se rendre en Afrique. Et quelques mois ont suffit pour remplir ce quota. Les contrevenants payent par des peines de prison. C’est ainsi que dans plusieurs pays africains, la première cause d’emprisonnement des Européens est l’immigration clandestine. L’Afrique fait déjà rêver les jeunes Européens. Aux Africains de la diaspora de le comprendre et de prendre leur place dans cette nouvelle Afrique qui voit le jour malgré l’assassinat de nos chefs d’Etat qui osent travailler pour que cette prospérité soit possible et profite d’abord aux populations africaines.


Ils suffisait d'écouter ce matin les jeunes Sénégalais pour s'en convaincre.

N'est ce pas, je n'en ai pas entendu un seul dire que son pays n'offrait aucun avenir, pas un seul dire son désenchantement, diplômé ou pas; pas un seul qui ne veuille venir en Europe !!!!
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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 12:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Tehuti a écrit:
Avec la crise financière qui augmente en Europe, nous assistons déjà à l’exode des pauvres Européens vers l’Afrique. L’avenir de l’Europe est très sombre. Nul ne sait comment ils viendront à bout de la très grande désertification industrielle en cours. en Espagne par exemple 21% de la population est sans emploi dont 52% des jeunes de moins de 25 ans sont au chômage. Dans les pays dits "riches" de l’OCDE, on compte aujourd’hui 44 millions de chômeurs. la réaction naturelle est cet assaut de l’Afrique qui vit le début de sa gloire économique. En 2010, l’ambassade d’Angola à Lisbonne a reçu 30.000 demandes de visas des Portugais voulant fuir leur pays pour aller vivre en Afrique, c’est-à-dire 115 demandes par jour ouvrable. Luanda a ainsi été la première capitale africaine à fixer un numerus clausus (quota, nombre maximum) par an d’Européens qui peuvent se rendre en Afrique. Et quelques mois ont suffit pour remplir ce quota. Les contrevenants payent par des peines de prison. C’est ainsi que dans plusieurs pays africains, la première cause d’emprisonnement des Européens est l’immigration clandestine. L’Afrique fait déjà rêver les jeunes Européens. Aux Africains de la diaspora de le comprendre et de prendre leur place dans cette nouvelle Afrique qui voit le jour malgré l’assassinat de nos chefs d’Etat qui osent travailler pour que cette prospérité soit possible et profite d’abord aux populations africaines.


Ils suffisait d'écouter ce matin les jeunes Sénégalais pour s'en convaincre.

N'est ce pas, je n'en ai pas entendu un seul dire que son pays n'offrait aucun avenir, pas un seul dire son désenchantement, diplômé ou pas; pas un seul qui ne veuille venir en Europe !!!!
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Est-ce-que ça contredit alors ce que Tehuti dit?

Il n'a pas dit que partout en Afrique, c'est le paradis hein, il dit que la tendance COMMENCE à s'inverser.

Et l'exemple de l'Angola est saisissant. Qui aurait cru, il y a quelques années qu'un pays comme l'Angola pouvait recevoir plus d'immigrés portugais que l'inverse?
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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

N'est ce pas une hirondelle ne fait pas le printemps, ainsi un Angola ne fait pas l'Afrique!

Citation:

L’Afrique fait déjà rêver les jeunes Européens. Aux Africains de la diaspora de le comprendre et de prendre leur place dans cette nouvelle Afrique qui voit le jour malgré l’assassinat de nos chefs d’Etat qui osent travailler pour que cette prospérité soit possible et profite d’abord aux populations africaines.


En Angola l'industrie pétrolière les diamants requièrent une main d’œuvre nombreuse.
Mais y a t'il en Afrique un ou d'autres pays qui « subissent » le même phénomène ???

Est ce que le « pétrole Camerounais ou les diamants » attirent des migrants ou même le retour de la diaspora ?



Avertissement – Warning:
Toute similitude avec une quelconque vérité préexistante ne saurait être que coïncidence fortuite. Les propos tenus ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit.

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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
N'est ce pas une hirondelle ne fait pas le printemps, ainsi un Angola ne fait pas l'Afrique!

Citation:

L’Afrique fait déjà rêver les jeunes Européens. Aux Africains de la diaspora de le comprendre et de prendre leur place dans cette nouvelle Afrique qui voit le jour malgré l’assassinat de nos chefs d’Etat qui osent travailler pour que cette prospérité soit possible et profite d’abord aux populations africaines.


En Angola l'industrie pétrolière les diamants requièrent une main d’œuvre nombreuse.
Mais y a t'il en Afrique un ou d'autres pays qui « subissent » le même phénomène ???

Est ce que le « pétrole Camerounais ou les diamants » attirent des migrants ou même le retour de la diaspora ?



Avertissement – Warning:
Toute similitude avec une quelconque vérité préexistante ne saurait être que coïncidence fortuite. Les propos tenus ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit.


Est-ce d'aujourd'hui que l'Angola possède du diamant et du pétrole?

Pourquoi tu poses une question sur le Cameroun? Quelqu'un a t'il dit ici que ce qui se passe en Angola se passe partout?
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yebokolo
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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 3:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
yebokolo a écrit:
N'est ce pas une hirondelle ne fait pas le printemps, ainsi un Angola ne fait pas l'Afrique!

Citation:

L’Afrique fait déjà rêver les jeunes Européens. Aux Africains de la diaspora de le comprendre et de prendre leur place dans cette nouvelle Afrique qui voit le jour malgré l’assassinat de nos chefs d’Etat qui osent travailler pour que cette prospérité soit possible et profite d’abord aux populations africaines.


En Angola l'industrie pétrolière les diamants requièrent une main d’œuvre nombreuse.
Mais y a t'il en Afrique un ou d'autres pays qui « subissent » le même phénomène ???

Est ce que le « pétrole Camerounais ou les diamants » attirent des migrants ou même le retour de la diaspora ?



Avertissement – Warning:
Toute similitude avec une quelconque vérité préexistante ne saurait être que coïncidence fortuite. Les propos tenus ici, quelque soit leur teneur ne sont que l'opinion de leur auteur et ne sont en aucune façon destinés à être « inculqués » à qui que ce soit.


Est-ce d'aujourd'hui que l'Angola possède du diamant et du pétrole?

Pourquoi tu poses une question sur le Cameroun? Quelqu'un a t'il dit ici que ce qui se passe en Angola se passe partout?



Sans doute pas, mais il y a aujourd'hui une conjonction entre une demande de main d’œuvre d'un coté, de l'autre un chômage de l'ordre de 30% dont le paroxysme a été atteint récemment, et pour relier les deux une communauté de langue.

Voilà sans doute la raison de ce flux.

Maintenant pour la deuxième partie de ton observation, Tehuti nous parle de l'Afrique dans une généralisation à partir de l'Angola.
Alors il me semble que toute l'Afrique, c'est plus que l'Angola et que généraliser une situation économique particulière à l'échelle d'un continent est plus du domaine du rêve que d'une réalité.

C'est pourquoi j'ai cité le Cameroun, simple exemple, tout comme j'ai cité le Sénégal et j'aurais pu nommer le Mali, ou la Sierra Léone ou la Somalie etc....
Bref à quelques exceptions près (très très très peu nombreuses) les économies du continent ne sont pas brillantes.

Je ne dis pas qu'il faille désespérer, mais il ne faut pas présenter cette envie comme une chose déjà acquise, même pas pas comme les prémices, même pas comme un frémissement.



Avertissement – Warning:
Toute similitude etc. etc.....
.

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Waddle



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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 3:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et quand tu dis que la situation en Angola s'explique par le chômage au Portugal, et le besoin de main d'oeuvre en Angola, crois-tu que c'est une situation qui ne peut pas se produire ailleurs?

la situation en Espagne (comme cité dans l'exemple de Tehuti) est-elle radicalement meilleure que celle du Portugal?

Le chômage n'est-il pas entrain de gagner l'Europe, globalement, et le besoin de main d'oeuvre en Afrique existe-t-il seulement en Angola?
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MessagePosté le: Thu Feb 23, 2012 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Et quand tu dis que la situation en Angola s'explique par le chômage au Portugal, et le besoin de main d'oeuvre en Angola, crois-tu que c'est une situation qui ne peut pas se produire ailleurs?

la situation en Espagne (comme cité dans l'exemple de Tehuti) est-elle radicalement meilleure que celle du Portugal?

Le chômage n'est-il pas entrain de gagner l'Europe, globalement, et le besoin de main d'oeuvre en Afrique existe-t-il seulement en Angola?


Une remarque au passage Waddle, tu ne réponds qu'en posant des questions ?
C'est ta seconde nature, questionneur ?

Ailleurs ? Où, en Afrique ?
Crois tu que l'Afrique, dont les économies sont tributaires des aides internationales, qui pour certaines sont tributaires de la zone euro, sont en capacité d'absorber le surplus de main d'oeuvre de la « vieille Europe » ?

Le chômage est il en train de gagner l'Europe ? Toi qui y séjourne, qu'en penses tu ? L’Espagne à plus de 23% est le pays le plus touché, plus que le Portugal à 14% (je rectifie au passage 30% c'est pour le chômage des jeunes au Portugal) la Grèce à 19% ne sont ils pas selon toi des signes avant coureurs d'une vaste récession et donc de chômage en Europe ?



Avertissement – Warning:
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 12:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:
Waddle a écrit:
Et quand tu dis que la situation en Angola s'explique par le chômage au Portugal, et le besoin de main d'oeuvre en Angola, crois-tu que c'est une situation qui ne peut pas se produire ailleurs?

la situation en Espagne (comme cité dans l'exemple de Tehuti) est-elle radicalement meilleure que celle du Portugal?

Le chômage n'est-il pas entrain de gagner l'Europe, globalement, et le besoin de main d'oeuvre en Afrique existe-t-il seulement en Angola?


Une remarque au passage Waddle, tu ne réponds qu'en posant des questions ?
C'est ta seconde nature, questionneur ?

Ailleurs ? Où, en Afrique ?
Crois tu que l'Afrique, dont les économies sont tributaires des aides internationales, qui pour certaines sont tributaires de la zone euro, sont en capacité d'absorber le surplus de main d'oeuvre de la « vieille Europe » ?

Le chômage est il en train de gagner l'Europe ? Toi qui y séjourne, qu'en penses tu ? L’Espagne à plus de 23% est le pays le plus touché, plus que le Portugal à 14% (je rectifie au passage 30% c'est pour le chômage des jeunes au Portugal) la Grèce à 19% ne sont ils pas selon toi des signes avant coureurs d'une vaste récession et donc de chômage en Europe ?



C'est exactement ce que Tehuti a dit et que j'ai confirmé. L'avenir économique de l'Europe semble sombre, tandis que celui de l'Afrique est plutôt rayonnant.

En tout cas les tendances sont entrain de s'inverser.
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 12:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
yebokolo a écrit:
Waddle a écrit:
Et quand tu dis que la situation en Angola s'explique par le chômage au Portugal, et le besoin de main d'oeuvre en Angola, crois-tu que c'est une situation qui ne peut pas se produire ailleurs?

la situation en Espagne (comme cité dans l'exemple de Tehuti) est-elle radicalement meilleure que celle du Portugal?

Le chômage n'est-il pas entrain de gagner l'Europe, globalement, et le besoin de main d'oeuvre en Afrique existe-t-il seulement en Angola?


Une remarque au passage Waddle, tu ne réponds qu'en posant des questions ?
C'est ta seconde nature, questionneur ?

Ailleurs ? Où, en Afrique ?
Crois tu que l'Afrique, dont les économies sont tributaires des aides internationales, qui pour certaines sont tributaires de la zone euro, sont en capacité d'absorber le surplus de main d'oeuvre de la « vieille Europe » ?

Le chômage est il en train de gagner l'Europe ? Toi qui y séjourne, qu'en penses tu ? L’Espagne à plus de 23% est le pays le plus touché, plus que le Portugal à 14% (je rectifie au passage 30% c'est pour le chômage des jeunes au Portugal) la Grèce à 19% ne sont ils pas selon toi des signes avant coureurs d'une vaste récession et donc de chômage en Europe ?



C'est exactement ce que Tehuti a dit et que j'ai confirmé. L'avenir économique de l'Europe semble sombre, tandis que celui de l'Afrique est plutôt rayonnant.

En tout cas les tendances sont entrain de s'inverser.


Et pour l'instant je ne suis d'accord que sur un point: l'avenir de l'Europe est sombre et pas seulement d'un point de vue économique.

Mais en quoi l'avenir de l'Afrique est rayonnant ???
J'aimerais que tu m'éclaires car je ne vois pas en quoi il l'est.



J'avais oublié ceci:
Avertissement – Warning:
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 12:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

En tout cas les tendances sont entrain de s'inverser.


tu as parle trop vite, la devaluation du CFA (et des autres monnaies Africaines) est comme une epee de Damocles qui est suspendue au dessus du continent
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 12:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

voyelle a écrit:
Waddle a écrit:

En tout cas les tendances sont entrain de s'inverser.


tu as parle trop vite, la devaluation du CFA (et des autres monnaies Africaines) est comme une epee de Damocles qui est suspendue au dessus du continent
Déjà, rien ne dit que le CFA sera dévalué, et même si c'était le cas, ce n'est pas dit que ça entraine forcément une catastrophe.

Sinon, comprenons nous bien hein, je ne suis pas entrain de dire que l'Afrique est aujourd'hui en meilleure santé que l'Europe hein...

Mais en Afrique, ça avance un peu un peu (même si on voudrait que ce soit plus rapide), et en Europe, ça se dégrade un peu un peu...
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 7:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
voyelle a écrit:
tu as parle trop vite, la devaluation du CFA (et des autres monnaies Africaines) est comme une epee de Damocles qui est suspendue au dessus du continent
Déjà, rien ne dit que le CFA sera dévalué, et même si c'était le cas, ce n'est pas dit que ça entraine forcément une catastrophe.
Shocked Shocked Une dévaluation qui pourrait ne pas entrainer une catastrophe? Shocked ça existe ? c'est possible? L'économie ce n'est pas trop mon truc mais une dévaluation sans effet catastrophique...
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 1:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
Waddle a écrit:
voyelle a écrit:
tu as parle trop vite, la devaluation du CFA (et des autres monnaies Africaines) est comme une epee de Damocles qui est suspendue au dessus du continent
Déjà, rien ne dit que le CFA sera dévalué, et même si c'était le cas, ce n'est pas dit que ça entraine forcément une catastrophe.
Shocked Shocked Une dévaluation qui pourrait ne pas entrainer une catastrophe? Shocked ça existe ? c'est possible? L'économie ce n'est pas trop mon truc mais une dévaluation sans effet catastrophique...


D'une façon générale, cela dépend de la structure économique du pays concerné.

Tu n'entends pas souvent par exemple, que les chinois font exprès de maintenir leur monnaie très basse par rapport aux autres? Ca leur permet de doper leur exportations, et cela permet d'attirer des investisseurs.

L'Europe par exemple (à part l'Allemagne) se plaint que l'Euro est trop fort, bref, tout cela pour dire qu'une monnaie forte n'est pas forcément une bonne chose.

Maintenant, si le pays passe son temps à importer, évidemment, les prix vont augmenter.
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
voyelle a écrit:
Waddle a écrit:

En tout cas les tendances sont entrain de s'inverser.


tu as parle trop vite, la devaluation du CFA (et des autres monnaies Africaines) est comme une epee de Damocles qui est suspendue au dessus du continent
Déjà, rien ne dit que le CFA sera dévalué, et même si c'était le cas, ce n'est pas dit que ça entraine forcément une catastrophe.

Sinon, comprenons nous bien hein, je ne suis pas entrain de dire que l'Afrique est aujourd'hui en meilleure santé que l'Europe hein...

Mais en Afrique, ça avance un peu un peu (même si on voudrait que ce soit plus rapide), et en Europe, ça se dégrade un peu un peu...


mouais, un peu comme l'Amerique et l'Asie

sinon par rapport a la devaluation il y'a de forte chances qu'elle est bel et bien lieu, si je retrouve le discours de la dame de la banque mondiale qui disait que 2012 marque le debut des annees sombres pour l'Afrique je le mets ici, je ne veux pas trop m'avancer sans preuves.
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 2:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

voyelle a écrit:
Waddle a écrit:
voyelle a écrit:
Waddle a écrit:

En tout cas les tendances sont entrain de s'inverser.


tu as parle trop vite, la devaluation du CFA (et des autres monnaies Africaines) est comme une epee de Damocles qui est suspendue au dessus du continent
Déjà, rien ne dit que le CFA sera dévalué, et même si c'était le cas, ce n'est pas dit que ça entraine forcément une catastrophe.

Sinon, comprenons nous bien hein, je ne suis pas entrain de dire que l'Afrique est aujourd'hui en meilleure santé que l'Europe hein...

Mais en Afrique, ça avance un peu un peu (même si on voudrait que ce soit plus rapide), et en Europe, ça se dégrade un peu un peu...


mouais, un peu comme l'Amerique et l'Asie

sinon par rapport a la devaluation il y'a de forte chances qu'elle est bel et bien lieu, si je retrouve le discours de la dame de la banque mondiale qui disait que 2012 marque le debut des annees sombres pour l'Afrique je le mets ici, je ne veux pas trop m'avancer sans preuves.


Je suis preneur...
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MessagePosté le: Fri Feb 24, 2012 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Professeur Moriarty a écrit:
Waddle a écrit:
voyelle a écrit:
tu as parle trop vite, la devaluation du CFA (et des autres monnaies Africaines) est comme une epee de Damocles qui est suspendue au dessus du continent
Déjà, rien ne dit que le CFA sera dévalué, et même si c'était le cas, ce n'est pas dit que ça entraine forcément une catastrophe.
Shocked Shocked Une dévaluation qui pourrait ne pas entrainer une catastrophe? Shocked ça existe ? c'est possible? L'économie ce n'est pas trop mon truc mais une dévaluation sans effet catastrophique...


D'une façon générale, cela dépend de la structure économique du pays concerné.

Tu n'entends pas souvent par exemple, que les chinois font exprès de maintenir leur monnaie très basse par rapport aux autres? Ca leur permet de doper leur exportations, et cela permet d'attirer des investisseurs.

L'Europe par exemple (à part l'Allemagne) se plaint que l'Euro est trop fort, bref, tout cela pour dire qu'une monnaie forte n'est pas forcément une bonne chose.

Maintenant, si le pays passe son temps à importer, évidemment, les prix vont augmenter.
Tu parles bien d'une forme contrôlée de dévaluation. Une dévaluation voulue. Une dévaluation qui favoriserait l'exportation par exemple. Alors, je suis à 100% d'accord avec toi.

Mais seulement, dans ton post que j'ai quoté, tu faisais référence au Cameroun, ou du moins aux pays utilisateurs du franc CFA. Et dans ces cas, la structure économique de ces pays sont différente et une dévaluation ne peut avoir que des conséquences catastrophiques.
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